Мультикомпрессионки опыт владения)))

[AirGunHunter]

FastMozG, а зачем же мы качаем 10-15 раз 2100ю? По твоим (логичным и понятным) расчетам достаточно качнуть 2-3 раза, и счастье в кармане?
Что-то здесь не то.....

[Timon84]

AirGunHunter, в примере накопитель, 0.5 кубиков. если по факту там накопитель 3-5 кубиков, то для этого и качать 10-15-20 раз нужно.

[FastMozG]

AirGunHunter,
Я не знаю точный объем накопителя. Пример был про 0.5куб накопитель и 0.5куб мертвый объем просто чтобы бла понятна газовая механика процесса.

По факту накопитель наверное около 3см\куб, а мертвый объем около 0.1см\куб

Давление в них одинаковое.
Качаем много раз для того чтобы добиться максимального давления в накопителе.
Но если заткнуть намертво входной клапан и сжать поршнем воздух до размеров мертвого объема, то мы получим в нем максимальное давление, которое может развить компрессор.

Поскольку объем накопителя больше, то это давление достигается в нем за определенное число циклов.

Еще один пример для простоты понимания.

Возьмем объем компрессора 10см\куб, мертвый объем 1см\куб. - сжав таким компрессором газ олучим сжатие в 10 раз - то есть 10атм.
Если площадь поршня 1см\квадратный, то потребуется для такого сжатия приложить к поршню силу в 10кг.
Если за мертвым объемом будет накопитель в 1см.куб то при первом цикле будет давление в 5 атм, т.к. объем накопителя + объем мертвого объема = 2см\куб.
Сколько циклов не качай, когда в накопителе наберется 10атм, в мертвом объеме будет тоже сжиматься 10атм, и входящий клапан перестанет открываться и пропускать внутрь накопителя газ из мертвого объема.

У меня вообще чувство что я объясняю тут что 2+2=4

И кстати если померить скорость с 1 качка, потом с 2, и тд, и посчитать энергию, то будет заметно, что каждый следующий цикл прирост энергетики уменьшается в геогметрической прогрессии.
У кросман 2100 до 6 цикла идет накачка основной энергии, затем до 10го цикла прибавляется грубо говоря примерно по 1 дж, на 15 качке прибавляется уже по 0.5-0.3дж и к 20му энергетика уже вообще не прирастает.
Выше 12 качков таким образом смысла качать практически нет.

Установив МКкит, как раз получается снизить мертвый объем, но и с МК китом основная часть газа набивается за 6-8 циклов, потом КПД компрессора ОЧЕНЬ низкий, и добавляет по сути считанные проценты за каждый следующий цикл, и чем дальше тем меньше.

[егор гри]

Сообщение от FastMozG

У меня вообще чувство что я объясняю тут что 2+2=4

кому 2+2, а я 2 дня все свободное от другой мозговой деятельности время пытался сообразить, как же тогда накачивается мой крыс)))

хорошо хоть седня тему открыл, все равно не совсем понял))) типа на мк ките мертвый объем пусть 0,1 см/куб, значит за один ход можно создать давление в 50 и более атм???

[Timon84]

егор гри, Только при условии что за мертвым объемом не будет больше ничего. и объем компрессора не меньше 5 кубиков.

[FastMozG]

егор гри, если просто считать что там 0.1 - то получается около 245атм. Естественно это маловероятно.
Фактический мертвый объем неизвестен, + неизвесно насколько деформируется уплотнение и тд.
Поэтому нельзя точно сказать какое там давление, можно только предположить, или измерить.
Чтобы измерить, нужно сделать накопитель с портом для манометра сбоку, и качать пока не перестанет подниматься вверх стрелка.
Реальный мертвый объем наверное больше 0.1 но меньше 0.5 см.куб.
Чем мертвый объем меньше, тем выше можно давление поднять. 0 никак не может быть ни в каком насосе. при 0.1см\куб получается слишком высокий результат по расчетам.
Я полагаю фактический мертвый объем около 0.25-0.35см\куб.
И пиковое давление порядка 70атм. Примерно такие результаты скорости как у 2100 можно получить на прямоточной пцп задутой до 70атм.

Это все конечно только предположения а не факты.

Еще можно сделать приблуду которую можно будет вставить в трубу кросмана 2100, и подключая к ней насос ВД накачивать в накопитель заданое давление, и проверять результат, и таким образом понять какое давление имеется в родной системе.

но что точно могу сказать, так это одно:
Если за один цикл в мертвом объеме компрессор сжимает определенное давление, то больше этого давления никак уже добиться нельзя, сколько циклов не качай. Только если уменьшить мертвый объем.

[Timon84]

FastMozG, ну сравнивать с РСР не совсем правильно, т.к. там от открытия и до закрытия так и остается 70 атм. А в МК давление падает в 0. Т.о. думаю там от 80 до 100 атмосфер.

[mann1997]

Может уважаемый FastMozG прав, но тогда у меня два вопроса: первый-почему производители до сих пор не выпустили монокомпрессионку с мощностью более 7,5 дж? Второй вопрос-если действительно сделать насос объёмом 200кубов-не продавится ли резинка на поршне при таком давлении? Хотя я думаю можно подобрать жёсткие. Была ещё безумная идея-трубу выточить и отхонинговать, а поршень поставить от бензотриммера-в моторе ведь серьёзное давление образуется.

[Timon84]

mann1997, нет, там давление не такое серьезное. Думаю не выше 15-20 атм. А может и ниже.
Нам нужно сжимать хотябы до 70. при площади поршня в 2 см2, давление на штоке нужно 140 кг.

[FastMozG]

почему не выпустили - потому что сложна в изготовлении, высокие требования к деталям, к надежности.
Уплотнитель поршня не должен пропускать ни капли воздуха, т.к. мертвый объем и накопитель здесь суть одно и то-же.
Любая царапинка на цилиндре в области уплотнения в точке остановки поршня нарушит герметичность. К такой винтовке относиться надо очень осторожно, не допускать попадания пыли\песка вообще никогда.
Стоимость такой винтовки будет высокая, а спрос низкий.
Гораздо проще штамповать поршневые тысячами.

Моно делают чисто для спорта. А там задача конкретная - класть пулю на 10 метров точно в цель. Заряжаются монокомпрессионки кстати вполне легко.

Про поршень от бензотриммера ничего сказать не могу. Не в курсе как там организовано уплотнение, и насколько возможно с ним получить герметичность.

[mann1997]

Аргументы вполне веские, я вот собрался на своей мк винтовке насос увеличить в длину, сделать его из газового амортизатора от авто, вполне хороший вариант по надёжности.

[егор гри]

я седня вырвался на полчаса пострелять, винтовка в машине живет, за неделю вроде давление не стравила))))
все вот хорошо, погода штиль, но спуск все портит)))
по давлениям, о которых я до последнего времени и не задумывался)) 12 качков я делаю, до 50 метров уверенно стреляю (если спуск получается победить)
на оргах читаю, там умудряются по 30 качков делать, или стреляют всегда на 25 качках, это ж пока прицел пристреляешь, насос погнешь)))
а по факту и моему опыту в детке больше 16 желудей особо не нужно, и видимо инженеры кросмана давления, мертвые объемы, диаметры, рычаги, прочность конструкции примерно под такую энергетику и закладывали

вроде появляется желание попробовать иж46, но на 10 метров - это не мое))))
я люблю 5-10 км пролезть по сугробам и прочим буеракам, покачать китайское пластмассо-силуминовое изделие, раз 20 промазать с 30 метров))))

[mann1997]

У меня две винтовки-крыс 2100 и пиндосовская daisy powerline 880, так у последней спуск после кросмана вообще пушинка, сделана она более добротно, всё железное, но насос мелковат, буду ставить больше. Да, у неё почти нет мо-клапан сразу за пулькой идёт.

[FastMozG]

mann1997, вы вообще не про тот мертвый объем говорите, хотя он тоже имеет значение.

[mann1997]

Наверное, но мне один человек утверждал, что м.о.-это объём воздуха от выпускного клапана до пули.

[mann1997]

Да, кстати, никому крыс не нужен? 2 винтовки мне никчему.

[shtaket350]

Сообщение от mann1997

Да, кстати, никому крыс не нужен? 2 винтовки мне никчему.

цена?....

[mann1997]

Сколько предложите? Лучше в л.с, дабы не захламлять тему.

[AirGunHunter]

FastMozG, теперь понял твои мысли полностью! Спасибо за объяснения!

Все равно, думаю, реальное увеличение мощности моно возможно только тремя путями:

1. Огромный насос

2. Огромное усилие при накачке

3. Двухступенчатый насос


ps так какой объем камеры насоса должен быть для достижения 90 атм в мертвом объеме размером 3см\куб, и какое примерно усилие нужно будет приложить стрелку?
Или это покажет только эксперимент?

[FastMozG]

Объем насоса должен быть эквивалентен общему объему воздуха затрачиваемому на выстрел в мультикомпрессионной винтовке.

Таким образом грубо можно говорить о 150-200см\куб.
Далее исходя из этого объема и доступной длины хода поршня и длины рычага, можно легко вычислить требуемый диаметр трубы.

Усилие накачки можно регулировать постепенно уменьшая объем накопителя.
Таким образом количество газа будет оставаться постоянным, но с уменьшением объема будем получать рост давления и рост услилия взвода. И можно будет экспериментально подобраться к параметрам, позволяющим взвести винтовку без черезмерных усилий.

А на счет многоступенчатой системы все же считаю, выгодно только для мультикомпрессинных систем. Где МАЛЕНЬКИЙ многогступенчатый насос позволяет сократить число циклов. Большой 2хступенчатый насос такого же размера как одноступенчатый за счет внутренних элементов позволит добиться большего давления, но будет сжимать гораздо меньшее количество воздуха.
т.к. за 1 полный цикл в 2хступенчатом насосе сначала воздух сжимается из 1й ступени во вторую, а потом уже вторая ступень выжимает его за выпускной клапан насоса.
Получается выгоднее мультикомпрессионка с таким насосом чем моно.

[FastMozG]

Сообщение от mann1997

Наверное, но мне один человек утверждал, что м.о.-это объём воздуха от выпускного клапана до пули.

Это мертвый объем.
Просто понятие мертвого объема более широкое.
В поршневой пневматике мертвый объем это объем свободного пространства между манжетой поршня и пулей в стволе винтовки, при крайнем положении поршня упирающегося в дно компрессора.
Он складывается из канавки манжеты, полостей образованных неровностями дна компрессора, перепускным отверстием в передней стенке цилиндра(в дне), и глубины казенника.
В МК, и в ПЦП также объем между клапаном и пулей называется мертвым объемом.
Но речь тут не о них.

Применительно к любому насосу, мертвый объем - это объем между головкой поршня и выпускным клапаном насоса. Когда воздух сжимается, бОльшая его часть проходит через клапан в систему, в которой накачивается давление(в случае мультикомпрессионки, эта система - накопитель), а малая часть остается между поршнем и клапаном.
На практике это выражается в том, что после завершения цикла, в цилиндре остается избыточное двление, которое частично отбрасывает поршень назад.
И чем больше давление в системе, тем больше возрастает и остаточное давление в мертвом объеме цилиндра, с каждым циклом.
Когда давление в системе сравнивается с давлением в мертвом объеме, воздух перестает перетекать в систему, т.к. клапан не открывается из-за выравненых давлений с обеих сторон от него.

[Андрей 17]

Сообщение от AirGunHunter

FastMozG, теперь понял твои мысли полностью! Спасибо за объяснения!

Все равно, думаю, реальное увеличение мощности моно возможно только тремя путями:

1. Огромный насос

2. Огромное усилие при накачке

3. Двухступенчатый насос


ps так какой объем камеры насоса должен быть для достижения 90 атм в мертвом объеме размером 3см\куб, и какое примерно усилие нужно будет приложить стрелку?
Или это покажет только эксперимент?

Насос лучше короткий трех ступка. Двух ступка и не слишком удобная конструкция и менее производительная. Двух ступку уже как то пытался приладить, пришел к мнению что нужна полноценная короткая трех ступка ( в моем варианте точно) с качком около 100 кубиков, чем сейчас и занимаюсь.

[mann1997]

Хочу крыса нормально перекрасить, чем обработать? И какой краской лучше красить?

[AirGunHunter]

Сообщение от Андрей 17

Насос лучше короткий трех ступка.

Все даже замолчали........ Ибо неча....

[AirGunHunter]

Оказывается можно доапать 2100ю и до такого!!! http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=106500
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic...83439#p2383439

[егор гри]

Сообщение от AirGunHunter

Оказывается можно доапать 2100ю и до такого!!! http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=106500
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic...83439#p2383439

рукодельные ребята)))
я на своей кит воткнул, моде кой-какой приделал, чтоб не бахала и хорош)))

[AirGunHunter]

егор гри, на скорость после 30 качей обратил внимание?

[Андрей 17]

Что касается насоса, накачка почти 6 кубов объема. Длинна 36 см, вес пока 1.5 кг (можно облегчить, хотя по мне и так нормально)
http://www.youtube.com/watch?v=MulAm...ature=youtu.be

[FastMozG]

Андрей 17, камеру накопителя можно увеличить до 12-15 кубов, и смело делать мульт в дедовом калибре.
Правда качать придется раз по 25.... Но народу вон и на крысе 2100 не влом по 25 раз качать, чего уж говорить о такой штуковине.

Будет прям ружье профессора Мориарти)
Компрессор отличный получается!

[Андрей 17]

Сообщение от FastMozG

Андрей 17, камеру накопителя можно увеличить до 12-15 кубов, и смело делать мульт в дедовом калибре.
Правда качать придется раз по 25.... Но народу вон и на крысе 2100 не влом по 25 раз качать, чего уж говорить о такой штуковине.

Будет прям ружье профессора Мориарти)
Компрессор отличный получается!

Спасибо! Камеры там пока нет, это просто для пробы кусок шестигранника привернул с объемом 3.8 куба и манометр с внутренним объемом вроде 2.1 куб дабы посмотреть сколько бьет насос. Были сомнения что из за короткого хода не будет создаваться приличное давление, но дело прошлое сейчас все подшаманил, мертвяки объемы убрал и качать по объему стал лучше и 300 не напрягаясь бьет. Если работать на давлении 250 (я собственно на этом давлении планирую) то 12 кубов накопителя даже через глаза будет в деде.