Есть ли бог?! Смиритесь грешные, ответ невозможен!

[Nиколай]

Сообщение от ethdvl

Если вы не замечаете больше СЧАСТЬЯ вокруг,

Счастье там, где есть любовь. А любовь она не от сего материального мира состояние.

Сообщение от ethdvl

Если вы больны, и вам нужен доктор, то религия не поможет.

Ваше представление о христианстве тенденциозно и примитивно. Безусловно, такой примитивизм удобен как универсальный штамп. Со штампами вообще жить удобно: несколько универсальных штампов и вот уже удобная для восприятия и не напрягающая мозг картина мира. Где всё по полочкам, каждое своим штампиком проштамповано.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ethdvl

Я постоянно изучаю себя, изучаю мир вокруг.

открыли хоть какой то закон, учитель? ))))))))

Сообщение от ethdvl

Если вы не замечаете больше СЧАСТЬЯ вокруг

появилась еденица измерения счастья? нука, нука , я весь во внимании

Сообщение от ethdvl

Если вы больны, и вам нужен доктор, то религия не поможет.

а вы пробовали? утверждение без опыта - простое пустозвонство.

Сообщение от ethdvl

Она просто запечатает вас изнутри.

это свойство любого мировозрения - запечатывать критическое отношение к самому мировозрению.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Счастье там, где есть любовь.

счастье там - где есть цель и желание ее достичь.

Как думаете Nиколай, Бог счастлив?

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

счастье там - где есть цель и желание ее достичь.

Смотря какая цель. Цели, желания- это всё временное. А настоящее счастье оно вне времени. Его может дать только тот, кто Сам вне времени. А маленькие человеческие счастья от достижения чего-то- это другое.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Как думаете Nиколай, Бог счастлив?

Бог есть любовь. И пребывающий в Боге в любви пребывает. Вы же знаете эти строки от Иоанна. Проверить, так это или нет, и что это такое, это только личным опытом.

[ethdvl]

Счастье и любовь - это все человеческое. Мифические существа здесь не причем. Не надо смешивать.
А наука, значит, не принеста миру долю счастья? Безусловно, теперь появилось и оружие массового поражения, но я посмотрю на вас, когда с помощью науки вас излечат от рака, например. Вы видели, чтобы попы ходили лечиться от рака в церковь?
Не надо мне вот тут про законы, пустозвонство, штампы и прочее. Щас, выведу я вам тут единицу измерения счастья, прям тут. Что вы вообще спрашиваете?
Какой там мне опыт, если я 30 лет бок о бок живу с религиозными людьми. Никакого опыта, вы правы.
Мое представление о христиан, такое же, как и у 75% жителей земли.
Какие могут тут быть штампы, когда на планете больше сотни религий? Сами догадайтесь.

[Nиколай]

Сообщение от ethdvl

Счастье и любовь - это все человеческое. Мифические существа здесь не причем. Не надо смешивать

Если человеческое, то почему нельзя ни потрогать, ни купить?

Сообщение от ethdvl

А наука, значит, не принеста миру долю счастья?

Наука никогда и не ставила такой задачи- сделать человека счастливым. Вообще по статистике все новые открытия и изобретения сначала приспосабливают к войне. После уже что получится к миру. Наука многих вылечила, а ещё больше уничтожила. Морально и нравственно поврежденный человек так и будет использовать науку в первую очередь в корыстных целях. Кстати, вот выборы скоро. Счастья кто-нибудь обещает?

Сообщение от ethdvl

Какой там мне опыт, если я 30 лет бок о бок живу с религиозными людьми.

Со мной бок о бок 12 лет кошка живет. Ни она не ходит на двух лапах, ни я на четвереньках.

Сообщение от ethdvl

Какие могут тут быть штампы, когда на планете больше сотни религий?

Да самые простые: всех на фиг )))

[ethdvl]

Сообщение от Nиколай

Если человеческое, то почему нельзя ни потрогать, ни купить?

Мда. Вы пытались потрогать чувства? Что за вопрос?

Сообщение от Nиколай

Наука никогда и не ставила такой задачи- сделать человека счастливым. Вообще по статистике все новые открытия и изобретения сначала приспосабливают к войне. После уже что получится к миру. Наука многих вылечила, а ещё больше уничтожила. Морально и нравственно поврежденный человек так и будет использовать науку в первую очередь в корыстных целях. Кстати, вот выборы скоро. Счастья кто-нибудь обещает?

А лекарства для чего создавались? Да, вы правы, морально и нравственно поврежденный человек так и будет использовать науку в первую очередь в корыстных целях. Но наука - это знания, а как ими распорядится человек - дело его. Вы все прекрасно сами понимаете, не надо воду мутить.

Сообщение от Nиколай

Со мной бок о бок 12 лет кошка живет. Ни она не ходит на двух лапах, ни я на четвереньках.

Действительно, почему это? Может потому-что вы не кошка? И у вас собственная жизнь, не как у кошки. Теперь представьте что вы кошка в современном социуме. Я, глядя на вас, должен ходить на четвереньках?

Сообщение от Nиколай

Да самые простые: всех на фиг )))

А вот и нет)))

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

это свойство любого мировозрения - запечатывать критическое отношение к самому мировозрению.

Религиозного определенно. Оно ведь идет от субъективного. Напротив

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов.

Научное мировоззрение исключает некритическое отношение к самому мировоззрению.

[Материалист]

ethdvl,

Nиколай , Если человеческое, то почему нельзя ни потрогать, ни купить?

Православные верующие по какой то причине считают что "человеческое" это значит материальное. Духовный мир человека, его возникновение, это очень интересная тема в беседе с верующими.

К сожалению не многие из них способны на обсуждение этого вопроса. Чаще происходит вот так.

Nиколай, Материалист, вам всего доброго.

Нет аргументов. И страх, когда кто то стучит снаружи кокона.

[Sablezubyi Kot]

ОДИН вас всех покарает, еретики!

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

Как думаете Nиколай, Бог счастлив?

Классный вопрос!

Однако Николай вряд ли захочет его обсуждать.

[ethdvl]

Сообщение от Sablezubyi Kot

ОДИН вас всех покарает, еретики!

Меня уже давно ждут в Вальхалле, и я наверно нашел того, кто меня туда отправит. Ты только не подведи меня... )))

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

za_ra_2_st_ra,
Классный вопрос!

Однако Николай вряд ли захочет его обсуждать.

Да уж. Не доставлю вам удовольствие. Мы с вами давным давно все обсудили. Что из пустого в порожнее переливать?

[Nиколай]

Сообщение от ethdvl

А лекарства для чего создавались?

Раньше создавались чтобы лечить. А сегодня создаются чтобы их продавать и получать прибыль.

[ethdvl]

Сообщение от Nиколай

Раньше создавались чтобы лечить. А сегодня создаются чтобы их продавать и получать прибыль.

Может, по вашему, настало такое время? Были времена и похуже)))
Вы все время делаете акцент на чем-то плохом? Зачем?
Может у вас такой возраст? +-40, вроде интересная работа, может вы инженер даже, но что-то не устраивает? Видимо, со соей колокольни, вы что-то и увидели. Ведь всему в этом мире должно быть объяснение? Или нет. Или я не прав, или...)))

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Логическое передергивание.

Утверждение несовершенства предполагает относительность совершенства.

Если какая то палка мала, это вовсе не означает что существует абсолютно большая палка. Это означает что может быть палка больше той, которая мала.

Да, если захотеть, то любое слово можно приравнять к любому слову. Палка не может быть совершенной. Совершенство - понятие другого порядка. Это чистая идея, не зависящая от внешних измерений. Совершенство сродни абсолюту, поэтому "относительное совершенство" это абсурд. Выражение "человек несовершенен" означает, что несовершенен он относительно некоего идеала. Идеал нельзя вывести сам по себе из внешних обстоятельств. Он вне мира. Отталкивание от "несовершенства" к "совершенству" это не вывод, а лишь неприятие "несовершенства" Условное несовершенство человека относительно материального мира это просто реальность... и собственно все, точка. Любые разговоры о предполагаемом "совершенстве" есть выход за пределы этой реальности. И тут интересней вопрос, что толкает материалистов сетовать на несовершенство. Вероятно, страх перед той реальностью, которую они сами постулируют, и отсутствие полного осознания логических выводов из собственных убеждений.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это свойство любого мировозрения - запечатывать критическое отношение к самому мировозрению.

Еще бы! Иное - путь в шизофрению.)

[Nиколай]

Сообщение от ethdvl

Может, по вашему, настало такое время? Были времена и похуже)))
Вы все время делаете акцент на чем-то плохом? Зачем?

Акценты делает сама жизнь. Приходит например старуха в аптеку а за лекарство надо пол пенсии отдать. Или операции стоимостью миллионы рублей. Для кого такая медицина? Только для тех кто имеет миллионы. Цинизм зашкаливает. Умирающие дети которых раньше ничего не могло спасти а сейчас могут спасти деньги которых у большинства нет. Что переживают их матери?

Сообщение от ethdvl

Ведь всему в этом мире должно быть объяснение?

Не уверен. В маленький мозг ВСЕ вряд ли поместится.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Цели, желания- это всё временное.

если временное - значит недостойное и плохое? поясните.

Сообщение от Nиколай

А настоящее счастье оно вне времени.

то что вне времени - оно другое. не лучше и не хуже временного.

Сообщение от Nиколай

Бог есть любовь. И пребывающий в Боге в любви пребывает. Вы же знаете эти строки от Иоанна.

пусть ваше да - будет да, а нет, нет. Я же задал простой конкретный вопрос. Я не понимаю - счастлив ли Бог?
Он испытывает чувства любви, радости, гнева, сожаление, прощения, надежды...
Но Он никогда не смеется. А счастливые люди -смеются.

Что скажете?

Сообщение от ethdvl

Счастье и любовь - это все человеческое. Мифические существа здесь не причем. Не надо смешивать.

Не совсем. Собака тоже бывает счастлива. Т е счастье как минимум состояние высших животных. А поскольку мы не знаем как можно проявлять счастье (люди склонны думать, что только их проявление эмоций и есть правильное проявление) , то вполне возможно что счастлив и вирус , разрушающий ваш организм .

Мифические существа? Хм. Вы , как впрочем и большинство, ничего не знаете о процессе существования. Что значит мифические? Хотите сказать мифы не существуют?

Сообщение от ethdvl

Вы видели, чтобы попы ходили лечиться от рака в церковь?

Попы обычные бизнесмены. За что вы их не любите? За то, что они умеют делать деньги на лохах , а вы нет? Учитесь.

Сообщение от ethdvl

Какой там мне опыт, если я 30 лет бок о бок живу с религиозными людьми.

В 30 лет можно уже самому уйти оттуда, где плохо, туда где хорошо.

Сообщение от Nиколай

Наука многих вылечила, а ещё больше уничтожила. Морально и нравственно поврежденный человек так и будет использовать науку в первую очередь в корыстных целях.

Nиколай, просто замените в вашем высказывании слово НАУКА, на слово РЕЛИГИЯ.

Сообщение от Nиколай

Счастья кто-нибудь обещает?

Счастье не станция назначения, а способ переедвижения. (не помню кто сказал)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ethdvl

Мда. Вы пытались потрогать чувства? Что за вопрос?

Чувства вполне себе трогательны Вы же их ощущаете Ими можно заразиться Эмпатию в себе можно развивать. Николай просто говорит о идеальной любви. Но он не хочет принять то , что в материальном мире нет идеальной вещи. Идею действительно нельзя потрогать. Но чтобы попасть туда, куда хочет Николай, в идеальный мир - нужно найти в себе ту идею, ради которой он появился в этом мире. Материализовать ее. Т е самому стать этой идеей. И тогда - вэлкам в идеальный мир.
А пока он как тот чувак, который зарыл таланты господина, будит надеяться на прощение, вероятность прощения 50/50. Это ж господин - как хочет, так и поступает. )))))

Сообщение от ethdvl

Но наука - это знания

Знания чего? И дурак что то знает. А шаманы лечат. Даже эпициклы позволяли правильно рассчитать расположение планет.
Скажите , а как называется наука о счастье?

Сообщение от Материалист

Научное мировоззрение исключает некритическое отношение к самому мировоззрению.

К сожалению , научное мировоззрение, как и любое другое строится на аксиомах, усомнившись в коих, ты разрушишь систему. Если принять твое утверждение, то Николай, сомневающийся в правоте твоих научных высказываний, как раз и выступает настоящим ученым. Он ведь подвергает сомнению как раз твои аксиомы материализма.

Сообщение от Sablezubyi Kot

ОДИН вас всех покарает, еретики!

- Давай улетим?
- Ок. Самолет или коньяк?

Сообщение от Nиколай

Раньше создавались чтобы лечить. А сегодня создаются чтобы их продавать и получать прибыль.

Николай, раньше и бабы давали проще, да : ))))) Люди не изменились, я вам уже писал (в смысле не поменялись мысли людей). Ни наука, ни религия их не меняет. Есть единицы, которые отличаются. Но их обычно убивают. Поэтому что не понимают. А что непонятно - то страшно

Сообщение от Asinus

Еще бы! Иное - путь в шизофрению.)

Привет.
Контролируемая шизофрения - прекрасна Искусство тому подтверждение.

Сообщение от Nиколай

Приходит например старуха в аптеку а за лекарство надо пол пенсии отдать.

А тут бы рядом пригодился батюшка. Подошел бы и сказал - на тебе старушка на лекарства просто так. А то замучился я на мерине разъезжать, да рясы с позолотой менять ))))
Да и старуха хороша. Когда СССР разрушали - он пошла его защищать? Или долой пустые прилавки кричала? Ну вот что просила - полные прилавки - то и получила. Теперь можно ходить смотреть )))

Сообщение от Nиколай

В маленький мозг ВСЕ вряд ли поместится.

Эх Николай Николай, не знаете вы возможности Бога.

[ethdvl]

za_ra_2_st_ra,
Про счастье: я как раз имел ввиду что счасть - это не есть кто-то или что-то. В том плане, что это процесс (или состояние), или реакция на что-то, а не само что-то (например бог). Надеюсь вы меня поняли )))
Про попов да, просто обидно чуток, наживаются на верующих.
Я не знаю как называется наука о счастье).
Про науку: в данном ответе я под наукой подразумевал не только знания, а еще действия (систематизация, исследования), анализ и прочее. Сорри, если ввел в заблуждения.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Я не понимаю, счастлив ли Бог. Он испытывает чувства любви, радости, гнева, сожаление, прощения, надежды...
Но Он никогда не смеется. А счастливые люди -смеются.
Что скажете?

А вы почему у меня спрашиваете? Логичнее спросить об этом у Бога. Услышать так сказать из первых уст. В моем понимании Любовь- абсолютное высшее состояние, в котором пребывает Бог. Вами перечисленное это как вы и сказали, чувства. Производные нашего временного материального мира.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Собака тоже бывает счастлива.

Это вам собака сказала? Или вы за неё решили?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Счастье не станция назначения, а способ переедвижения.

Счастье не чувство, а состояние. Тоже не помню кто.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Эх Николай Николай, не знаете вы возможности Бога.

Насчет возможностей Бога сомнений нет. Насчет человека сомневаюсь.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

А тут бы рядом пригодился батюшка. Подошел бы и сказал - на тебе старушка на лекарства просто так. А то замучился я на мерине разъезжать, да рясы с позолотой менять ))))
Да и старуха хороша. Когда СССР разрушали - он пошла его защищать? Или долой пустые прилавки кричала? Ну вот что просила - полные прилавки - то и получила. Теперь можно ходить смотреть )))

Соглашусь. Хотя замечу, что разных батюшек видел. Среди них немало искренне верующих и бескорыстных. Вполне скромно живущих. Ездящих не на меринах, а на велосипедах. Это от воспитания зависит. Каким будет человек. Батюшкой он стал или депутатом или ещё кем. Корыстный везде найдет что своровать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ethdvl

В том плане, что это процесс (или состояние), или реакция на что-то, а не само что-то (например бог). Надеюсь вы меня поняли )))

Ок. Только учтите, что Бог - это тоже процесс. А не дед на облаке.

Сообщение от Nиколай

А вы почему у меня спрашиваете?

Я вроде как с вами беседую. Интересно ваше мнение. Со мной Бог не разговаривает. Возможно с вами Он более разговорчив.

Сообщение от Nиколай

В моем понимании Любовь- абсолютное высшее состояние, в котором пребывает Бог.

А Он может не пребывать в этом состоянии?

Сообщение от Nиколай

Это вам собака сказала? Или вы за неё решили?

Вообще то наука есть такая https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B3%D0%B8%D1%8F

Сообщение от Nиколай

Насчет возможностей Бога сомнений нет. Насчет человека сомневаюсь.

Зря. Сомнение непродуктивная эмоция.

Сообщение от Nиколай

Это от воспитания зависит.

Система гнилая. Пока вы в гнилой системе - воспитание вас не спасет.Велосипед велосипедом, а есть то надо что то и образование детям дать и в поликлинику пойти зубы подлечить.
Но тема беседы здесь другая. Почему вы не можете доказать , что Бог существует? Это же элементарно.

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Ок. Только учтите, что Бог - это тоже процесс.

Да, смешно...

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Это же элементарно.

И как же?

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Вообще то наука есть такая

Наука разговаривать с собаками?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Почему вы не можете доказать , что Бог существует? Это же элементарно.

Ну вы докажите. А мы похлопаем вам в ладоши.

[ethdvl]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Ок. Только учтите, что Бог - это тоже процесс. А не дед на облаке.

Вот реально, даже не задумывался об этом. Что значит бог - это тоже процесс?
Ну процесс тесно связан со временем, иначе это был бы не процесс. Но как бог связан со временем? Тут скрыт подвох...

[ethdvl]

Сообщение от Nиколай

Ну вы докажите. А мы похлопаем вам в ладоши.

Николай, не забывайте, вера не нуждается в доказательствах. Я все)))

[Sablezubyi Kot]

Сообщение от ethdvl

вера не нуждается в доказательствах.

какое же мерзское и трусливое изречение! Наряду с высказыванием "пути неисповедимы", почему то еще не прозвучавшем в данной теме...

[ethdvl]

Sablezubyi Kot, это знания нуждаются в доказательствах, проверке. А религиозному человеку можно просто верить во что угодно. В этом и фишка))) которой пользуются религиозные люди. Им ничего не нужно доказывать, у них железный аргумент))) - вера.

[Nиколай]

Sablezubyi Kot, доказательства упразднят веру и превратят ее в реальность. А пути они даже ваши неисповедимы. И уж Бог точно не обязан перед вами в своих путях исповедоваться.