Станция "Отрожка"

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

А с началом открытия движения на участке Раздельная - Воронеж какая-то путаница, вот в этой книге дата открытия 1.07.1868 г.

Сообщение от O Dэ

Верховской, Владимир Михайлович /Исторический очерк развития железных дорог в России с их основания по 1897 г. включительно : вып. 1-2. - Санкт-Петербург : Тип. М-ва Путей сообщения, 1898
Вложение 3059919

да уж.. два выпуска с разницей в один год, а такие перемены

[vikvak]

O Dэ,
Я Вашу позицию не понял.
Если речь идёт об открытии движения до Воронежа от Козлова, то это те даты, о которых я написал ранее.
Есть сомнение?

[O Dэ]

Сообщение от vikvak

O Dэ,
Я Вашу позицию не понял.

Есть сомнение?

я заметила разночтение в двух выпусках одного издания
так понятно?

[Стр@нник]

Сообщение от vikvak

Он считал, что Воронеж с Москвою следует соединять по направлению Москва - Тула - Елец - Воронеж

Немного не в тему... Был проект строительства железной дороги на Елец от Рамони.

[vikvak]

Сообщение от O Dэ

Сообщение от vikvak
Если интересно, посмотрите 4 том воспоминаний барона Дельвига. Он был председателем комиссии.
Дельвиг запамятовал, не иначе. а вот документы не врут

Дельвиг писал свои воспоминания через 20 лет после данных событий. Я встретил в них и ошибку в 1 день (сравнил с датой в газетах того времени), но по другой дате. Но в данном случае я имел ввиду КАК он описывает само освидетельствование дороги и причину, по которой дал разрешение на движение товарных поездов до Воронежа, а пассажирских до Сомово.
Подтверждения же даты открытия движения много в справочниках тех лет, а также в статьях газет, как местных, так и столичных.

[vikvak]

Сообщение от Стр@нник

Немного не в тему... Был проект строительства железной дороги на Елец от Рамони.

Я когда-то встречал карту, на которой была нанесена предполагаемая линия. Она шла от Ельца до Графской - Анны - Павловска. То есть Графская - Рамонь и Графская - Анна были её частями.

[Евгенийh]

Сообщение от vikvak

Я когда-то встречал карту, на которой была нанесена предполагаемая линия. Она шла от Ельца до Графской - Анны - Павловска. То есть Графская - Рамонь и Графская - Анна были её частями.

Где-то читал что в начале 20 века хотели построить железную дорогу Графская-Рамонь -Задонск- Елец. Но построили только до Рамони. И ветку Графская-Анна- Таловая.
Участок Анна- Таловая собирались строить еще в начале 40-х годов но бросили.
Даже на схеме ювжд 1943года она указана как строящаяся...

[Стр@нник]

Сообщение от Евгенийh

Где-то читал что в начале 20 века хотели построить железную дорогу Графская-Рамонь -Задонск- Елец. Но построили только до Рамони

Не раз слышал что ветку Графская-Рамонь построила Евгения Ольденбургская для перевозки сахарной свеклы на свой сахзавод.

Сообщение от Евгенийh

Участок Анна- Таловая собирались строить еще в начале 40-х годов но бросили.

Видел в каком то атласе железных дорог что конечной точкой должна была стать станция Морозовская.

[vikvak]

От станции Ремонь до сахарного завода существовала узкоколейка. Вот по ней и перевозили грузы на завод и с завода.
Сезон сахароварения начинался не ранее середины сентября (свекла просто не вызревала раньше), а заканчивался в январе - начале февраля. Свекла портилась при более длительном хранении. Вообще, оптимальным сроком ее переработки считался с начала октября до середины декабря. Тогда выход сахара из сырья был максимальным.
Поэтому строить полноценную дорогу только ради работы 3-4 месяца в году было бы разорительным.

[Стр@нник]

Сообщение от vikvak

От станции Ремонь до сахарного завода существовала узкоколейка.

Была такая. Окончательно разобрали в 2006.

Сообщение от vikvak

Поэтому строить полноценную дорогу только ради работы 3-4 месяца в году было бы разорительным.

Дорогу построили чтобы возить свеклу со стороны Анны. Я так понимаю что там были самые большие поля по выращиванию.

[Евгенийh]

Узкоколейный поезд проезжает мост через реку Воронеж.

[vikvak]

Стр@нник,
Завод, по данным, найденным в интернете, вырабатывал в сутки в среднем 15 тонн сахара. Выход сахара из свеклы 10%. Суточное потребление свеклы 150 тонн. Немного добавит в грузообороте известковый камень (если он поступает по ЖД). На такие объемы строить железную дорогу не рентабельно.

[Locall]

А я видал эту узкоколейку.

[Стр@нник]

vikvak, кто этих буржуев поймёт... Может денег было много лишних вот и построили, или перспективы какие имели... Я высказал версию, которую озвучивали на экскурсиях в рамонском замке экскурсоводы. Остальное лишь наши догадки. По железной дороге могли вывозить лес, например. На военных картах периода ВОВ в Усманском бору немаленькая "плешина" была как раз в районе Бор-Рамонь. Она до сих пор видна и зарастает.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

vikvak, кто этих буржуев поймёт... Может денег было много лишних вот и построили, или перспективы какие имели... Я высказал версию, которую озвучивали на экскурсиях в рамонском замке экскурсоводы.

а что говорят, с какого года функционировала узкоколейка?

[ЮРАЕЦ]

Немного не про Отрожку, но про узкоколейку. Для чего немцы построили узкоколейку от ст. Курбатово к Нижней Ведуге (около 10 км), что возить собирались?

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

а что говорят, с какого года функционировала узкоколейка?

Для скорейшей доставки продукции в 1901 г. на свои средства Евгения Максимилиановна провела от Рамони 18-верстную (19,2-километровую) ширококолейную железнодорожную ветку "общего пользования" (действующую до сих пор) до станции Графская Козлово-Воронежско-Ростовской линии Юго-Восточных железных дорог, на что было затрачено 322 160 рублей, первоначально за счет долгосрочных кредитов11.
_________
11. ПСЗ III. Т. XX. N 18918; Отчет по эксплуатации Юго-Восточных железных дорог за 1902 год. Воронеж, 1902. С. 456.
источник

18-верстную это от ст. Рамонь до участка ж.д. после поворота на Тресвятскую, напротив Малой Приваловки

а про ж.д. путь до самого сахзавода пишут только, что вначале была конка, и только потом в 1916(?) либо в 1917 после революции грузовой трамвай. а от хуто*ра Сорокино в 1922 году - в общем, инфы более точной не находится

[Стр@нник]

Сообщение от O Dэ

а что говорят, с какого года функционировала узкоколейка?

Даты не назывались. Говорили только что построили её или одновременно с заводом или сразу после пуска его в работу. Задавал им этот вопрос.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Даты не назывались. Говорили только что построили её или одновременно с заводом или сразу после пуска его в работу. Задавал им этот вопрос.

сам Тулинов что ли в 1840? )))

[vikvak]

Сообщение от O Dэ

Для скорейшей доставки продукции в 1901 г. на свои средства Евгения Максимилиановна провела от Рамони 18-верстную (19,2-километровую) ширококолейную железнодорожную ветку "общего пользования" (действующую до сих пор) до станции Графская Козлово-Воронежско-Ростовской линии Юго-Восточных железных дорог, на что было затрачено 322 160 рублей, первоначально за счет долгосрочных кредитов11.
_________
11. ПСЗ III. Т. XX. N 18918; Отчет по эксплуатации Юго-Восточных железных дорог за 1902 год. Воронеж, 1902. С. 456.

В 1902 году в С.-Петербурге опубликован Отчет за 1901 год.
В нем есть раздел о расходовании средств. Указано, что из сумм выпуска облигаций 1897 года направлено на сооружение Рамонской ветви 322160 руб.
То есть, она построена Обществом Юго-Восточных железных дорог. Там же есть и то, что на сооружение Аннинской ветви направлено 2030974 руб.

[O Dэ]

Сообщение от vikvak

из сумм выпуска облигаций 1897 года направлено на сооружение Рамонской ветви 322160 руб.
То есть, она построена Обществом Юго-Восточных железных дорог. .

это как понимать? кто в конечном итоге концессионер, инвестор - не очень разбираюсь в этом
общество из своих денег построило, а деньги потом ЕИВ ему вернула? - тогда это как-то должно быть отражено в позднейших отчётах

[vikvak]

Сообщение от O Dэ

это как понимать?

Общество выпустило на рынок ценных бумаг облигации. Их купили (не имеет значения кто). На вырученные деньги Общество, в том числе, построило Рамонскую ветвь. Владельцы облигаций ежегодно получали гарантированный процент от их номинальной стоимости. Кроме того, могли их продать , заложить (по цене как ниже, так и выше номинала) и т.д. Доходность по облигациям обычно составляла около 4%.
Купить могли и владельцы Рамонского сахарного завода.

[O Dэ]

Сообщение от vikvak

Общество выпустило на рынок ценных бумаг облигации. Их купили (не имеет значения кто). На вырученные деньги Общество, в том числе, построило Рамонскую ветвь. Владельцы облигаций ежегодно получали гарантированный процент от их номинальной стоимости. Кроме того, могли их продать , заложить (по цене как ниже, так и выше номинала) и т.д. Доходность по облигациям обычно составляла около 4%.
Купить могли и владельцы Рамонского сахарного завода.

то есть, они купили акции на заёмные деньги?

[Стр@нник]

Сообщение от O Dэ

сам Тулинов что ли в 1840? )))

За что купил, за то продаю

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

За что купил, за то продаю

не в Ваш огород камешек ) сорри
похоже, у них такого уровня всё - на днях посмотрела сайт, потом обсудила с одним из исполнителей реконструкции увиденное.. ну просто сльози из глаз

[vikvak]

Сообщение от O Dэ

то есть, они купили акции на заёмные деньги?

Способ финансирования строительства частных железных дорог в конце 19 века, если не описывать деталей, хотя они важны, но займут много места, следующий.
Соискатели на право учреждения акционерного Общества железной дороги добивались концессии государства. Те, которые её получали, становились учредителями Общества. Выпускались ценные бумаги Общества двух видов: акции и облигации. Они продавались на рынке ценных бумаг. На полученные средства строилась дорога, закупался подвижной состав, оборудование.
После организации Общества, государством (если точнее, то лично Императором) утверждался его Устав. И по концессии, и по уставу через определенный промежуток времени (как правило, 81 год) имущество Общества переходило государству. Оговаривалось, что правительство может и ранее выкупить Дорогу, но именно выкупить.
Акционер - это совладелец Общества. Акция давала право её владельцу участвовать в управлении Обществом. Например, через голосование на собрании акционеров по утверждению бюджета, заслушиванию отчета Правления, выборах директоров Правления. По результатам работы за год, если Общество получало прибыль, её владельцу отчислялись дивиденды в процентах от номинальной стоимости акции. Чем лучше сработала Дорога, тем их размер мог быть выше. Но он не был фиксированным, а устанавливался акционерами ежегодно.
Владелец облигации - это кредитор Общества. Он "дал деньги взаймы" под определенный, фиксированный процент, оговоренный заранее и указанный в бланке облигации. В соответствии с этим процентом и номинальной стоимостью облигации, ему ежегодно перечислялись деньги. Владелец облигации не участвовал в управлении Обществом.
В первоначальный период, чтобы заинтересовать инвесторов, государство давало гарантии на акции и облигации. Это означало, что, если Общество не заработало средств на выплату процентов по ним, то государство давало ему их в долг. То есть, владельцы акций и облигаций гарантировано получали выплаты не менее, установленных при покупки ими ценных бумаг. Позднее от этого отказались.
Рамонская ветвь строилась за часть средств, полученных в результате реализации Обществом дополнительного выпуска облигаций. Вариант, при котором владельцы сахарного завода договаривались с Обществом о том, что приобретут часть из них, тем самым прокредитовав затраты на строительство конкретной ветви к их заводу, не исключена. Но это - тема для отдельного изучения теми, кому это интересно.

В связи с тем, что обсуждение фотографий станции Отрожка переключилось совсем в другую сторону, предлагаю его свернуть или перенести в тему "Юго-Восточная железная дорога".

Меня же оно навело на одну мысль. Железные дороги строились концессионным методом. Не знает ли кто-то из форумцев где можно познакомиться с концессией на устройство в Воронеже платных парковок. Хотелось бы сравнить подходы тогдашние и нынешние.

[misha122062]

прошу обсуждение железных дорог перенести в другую ветку.
Много не по теме и людям смотреть/искать фото неудобно

[Евгенийh]

Сообщение от vikvak

Стр@нник,
Завод, по данным, найденным в интернете, вырабатывал в сутки в среднем 15 тонн сахара. Выход сахара из свеклы 10%. Суточное потребление свеклы 150 тонн. Немного добавит в грузообороте известковый камень (если он поступает по ЖД). На такие объемы строить железную дорогу не рентабельно.

По узкоколеки возили различные грузы со станции для самой Рамони не связынные с переработкой свеклы. Например уголь. Узкоколейка имела ответвление в лес. Оттуда возили лес, торф. Было примерно 7 локомотивов, зимой прицеплялся снегоочиститель. Были вагоны цистерны правда что в них перевозили я не знаю.
До самой Рамони не постороили широкую колию наверно потому что нужен более грузоподъёмный мост, нужен большой радиус кривых. Да и рельеф сложный под горой.
А по поводу рентабельности. У нас в России не выгодно производсво. Сейчас дешевле в Китае покупать. Сколько заводов было сейчас одни магазины и склады.
Наверно скоро и основную ветку на Рамонь закроют.

[Стр@нник]

Сообщение от Евгенийh

Наверно скоро и основную ветку на Рамонь закроют.

Это почему? Сейчас по ней зерно возят с элеватора и топливо на нефтеналив.

[Стр@нник]

Сообщение от Евгенийh

По узкоколеки возили различные грузы со станции для самой Рамони не связынные с переработкой свеклы. Например уголь. Узкоколейка имела ответвление в лес.

Есть отдельная тем на форуме про узкоколейки в Усманском бору.