Является ли атеизм проблемой для христиан

[Nиколай]

Сообщение от Олана

а что устраняет? Если бы все действительно верили, что каждая наша мысль и поступок известны Богу, и он обязательно вспомнит о них в судный день, грешников не существовало бы в природе...

Всё очень просто: я знаю что умру, но верю что не скоро. Точно так же и другие.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Всё очень просто: я знаю что умру, но верю что не скоро. Точно так же и другие.

и это ловко избавляет от ответственности за сегодняшние поступки...

[Div4ina]

Nиколай, а я вот соглашусь тут частично с Оланой (дожили, что называется ). Уже размышляла как-то на эту тему, не про Суд, потому что я выкуплена Агнцем, а про недостаток веры в постоянное присутствие рядом Бога:

Куда могу уйти от Твоего Духа? Куда могу убежать от Твоего присутствия? Поднимусь ли на небеса – Ты там, сойду ли в мир мертвых – и там Ты. Взлечу ли на крыльях зари на востоке , поселюсь ли за дальними морями на западе , даже там Твоя рука поведет меня, Твоя правая рука удержит меня. Если скажу: «Тьма сокроет меня, и свет превратится в ночь», даже тогда тьма не темна для Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Псалтирь 138:7*-‬12

Как изменилась бы наша жизнь, если бы мы на 100% верили в эти слова? Говорили бы мы те слова, которые срываются с губ в раздражении, помня, что находимся в присутствии Вечного Бога? Допустили бы мелкую ложь под взглядом Вседержителя? Беспокоились бы в период неприятностей, веря, что Творец неба и земли держит все под контролем?

[Nиколай]

Сообщение от главный колбасис

Может и учит.Даже наверняка учит. Ток никто учиться не хочет.

У вас постоянная оглядка на других. Это младенческое. Было такое.

[Nиколай]

Сообщение от Div4ina

Как изменилась бы наша жизнь, если бы мы на 100% верили в эти слова? Говорили бы мы те слова, которые срываются с губ в раздражении, помня, что находимся в присутствии Вечного Бога? Допустили бы мелкую ложь под взглядом Вседержителя? Беспокоились бы в период неприятностей, веря, что Творец неба и земли держит все под контролем?

Верно всё, только смысл вам заморачиваться, если:

Сообщение от Div4ina

потому что я выкуплена Агнцем,

[Div4ina]

Nиколай, очень атеистический аргумент, Николай цена была слишком высокой, чтобы не заморачиваться, Христовы так не могут

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Как изменилась бы наша жизнь, если бы мы на 100% верили в эти слова? Говорили бы мы те слова, которые срываются с губ в раздражении, помня, что находимся в присутствии Вечного Бога? Допустили бы мелкую ложь под взглядом Вседержителя? Беспокоились бы в период неприятностей, веря, что Творец неба и земли держит все под контролем?

Обрести веру подразумевает принять происходящее как есть (отныне и навсегда), позволять вещам случаться и не хотеть, не желать какого-то другого развития событий, когда фактор "я хочу" перестаёт существовать в природе. Одним словом это называется Просветление. .

[Материалист]

Div4ina,

обоснование для геноцида используется все

Я полагаю что у нас есть предмет для обсуждения- именно религиозная нетерпимость. В Азии уничтожили христиан, именно потому что они не мусульмане. То же самое делали христиане, когда были в силе. И любимый христианами пример о том как в древнем Риме язычники травили христиан на аренах, говорит нам не о том что кто то кого то хотел убить, а о религиозной нетерпимости.

[Div4ina]

Материалист, получится придушить религиозную нетерпимость, вылезет и расцветет другая, что успешно и доказывает история человечества. поэтому не вижу смысла это обсуждать.

[Nиколай]

Материалист, религиозная нетерпимость- очевидное дело, но проблема не в религиозных учениях, а в людях, которые эти учения интерпретируют в угоду своим страстям и порокам. Используют "вечное" для достижения целей "временного". Нетерпимость можно победить только одним способом: религиозной грамотностью, исключающей религиозный фанатизм и борьбе на законодательной основе с сектами, этот фанатизм проповедующими.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Материалист, религиозная нетерпимость- очевидное дело, но проблема не в религиозных учениях, а в людях, которые эти учения интерпретируют в угоду своим страстям и порокам. Используют "вечное" для достижения целей "временного". Нетерпимость можно победить только одним способом: религиозной грамотностью, исключающей религиозный фанатизм и борьбе на законодательной основе с сектами, этот фанатизм проповедующими.

а как следует поступить с теми, кто веру обрёл и в религии более не нуждается?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

кто веру обрёл

Старина Павел предвидел этот вопрос: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто." Когда вам надоест переставлять горы, приходите, поговорим что делать дальше.

[Nиколай]

Сообщение от Div4ina

Nиколай, очень атеистический аргумент, Николай цена была слишком высокой, чтобы не заморачиваться, Христовы так не могут

Почему не могут? Притча о десяти девах: и одни, и другие хотели попасть на брачный пир. Но одни попали, а другие нет. Да и другие подобные места можно привести. Понятно, что богословы на любое место Библии найдут "нужный" ответ. Ну а если по-простому, без богословов-словоблудов, своим рассуждением? Ведь неспроста Христос такую притчу рассказал?

[главный колбасис]

У вас постоянная оглядка на других. Это младенческое. Было такое.

Ну есть такое,не спорю.каюсь.грешен.Так я не прав?
договаривайте до конца.Наше народонаселение живет
по Писанию,или по обычаям и традициям нашего времени?

[Div4ina]

Nиколай, без богословия, т.е. детального анализа отрывка в контексте времени, ситуации, используемой лексики можно много нарассуждать. например, мы можем сказать, что возможно не были эти девы Христовыми (не всякий говорящий...войдет в Царство/не Твоим ли именем мы изгоняли бесов? - Я никогда не знал вас). или предположить, что девы заморачивались, а потом "отпали", и тут подойти к вопросу, над которым ломают копья библеисты уже не первое столетие: можно ли потерять спасение. причем, у обоих сторон сильные аргументы. и в эту дискуссию вы меня не втянете))

По-простому я вижу, что Павел бежал, чтобы получить награду, а не спасение и что строящие на правильном основании, но не из надежных материалов тоже спасутся, хоть и "как бы из огня", я вижу, что спасение не от дел, чтобы никто не хвалился, а дела уже результат спасающей веры, и я вижу, что Его овцы слышат голос Пастыря и идут за ним, т.е. все же заморачиваются. ну и ковыляю тоже

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Старина Павел предвидел этот вопрос: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто." Когда вам надоест переставлять горы, приходите, поговорим что делать дальше.

вы обучены совершать всяческие манипуляции с горами?

[Xenon]

Сообщение от Div4ina

атеизм бОльшая беда для атеистов

Сообщение от главный колбасис

А разве атеизм не вера? Верующие верят что Бог есть,атеисты верят что Бога нет.

Закусывать надо(с)

[Nиколай]

Сообщение от Олана

вы обучены совершать всяческие манипуляции с горами?

Зачем оно мне? Христос же сказал, что это пустое...

[Nиколай]

Сообщение от Div4ina

можно ли потерять спасение.

Нельзя потерять то, чего нет. Потому что спасение- это не ваше, а Божий Дар.

[Div4ina]

Nиколай, когда мне что-то дарят, оно определенно у меня появляется

[Nиколай]

Div4ina, Христос подарил нам возможность спасения. Как и двадцати девам, десять из которых воспользовались этой возможностью, а другие десять нет. Перед кем двери затворятся, а перед кем нет- это от масла будет зависеть: от того, погаснет или нет светильник внутри нашего сердца.

[главный колбасис]

Даже тогда, когда этнос распадается и перестает существовать как системная целостность, остаются либо отдельные конвиксии, либо отдельные персоны, причем последние оставляют в истории более заметный след. Так, в Константинополе, взятом турками, осталась патриархия в квартале Фанар. Обитатели этого квартала — фанариоты долго жили, пользуясь милостью султанов, уважавших пророка Ису и мать его Мариам. Только в 1821 г., после восстания морейских греков славянского происхождения, безжалостно вырезавших мусульман, султан Махмуд II приказал повесить патриарха и уничтожил последних византийцев, живших уже без Византии. Но ведь пока они существовали, они помнили о своем прошлом величии и блеске! Пусть даже это не имело значения для истории, но этнограф должен отметить сам факт наличия осколка прошлого, а этнолог обязан это интерпретировать.

Лев Гумилев.Конец и вновь начало.
Сейчас бы такую толерантность ....

[ANri]

Сообщение от Олана

даканешна...побывали и вернулись...

Есть Святые которые побывали и вернулись, есть Ангелы которые рассказывали, есть которые были на тот свет взяты при жизни и которые вернутся в последние дни.

Блин, Олана, вы если говорите о чем-то своем, то зачем приплетать Христианство?

Вам не нравится то что Христианство не сходится с вашим видением?

[ANri]

Сообщение от Паф

[
Ключевой вопрос, я хоть с мужчиной общаюсь?

Может тогда стоит начать сначала - со смысла слова МУЖЧИНА?

Эталон мужика ты наш ))

[ANri]

Сообщение от Паф

Ребят, у меня такое ощущение, что в ключевой момент вы порежете друг друга.

у нас рука не поднимется - не переживай за нас.

А вот за себя переживай - в здоровой голове такие мысли не появляются.

[Div4ina]

Nиколай, вот здесь наше с вами богословие и расходится

[Милика]

атеисты верят что Бога нет

Неправда!
Есть вера, а есть знание, то есть то, что можно проверить
Давай посмотрим символ веры
"Верую в единосущного Бога-Сына, предвечно рождаемого от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, умер за людей на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день"
"Единосущного", "рождаемого", "воплотился", "за людей" - это все вера.
А вот эти факты проверяемые
"умер на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день"

Атеисты говорят, что эти сведения противоречат историческим фактам. Вот и все.

[Nиколай]

Сообщение от Div4ina

Nиколай, вот здесь наше с вами богословие и расходится

Совершенно не вижу в этом трагедии. По словам апостола " Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". Главное, чтобы это служило к пониманию, а не к разделению. Известный православный богослов Алексей Ильич Осипов говорит, что богословы первыми пойдут в ад. Я думал сначала. что прикалывается. А теперь понимаю, что нет. Ведь это в том числе и они, ихними трудами, разделили некогда единую церковь.

[ANri]

Осипов все правильно говорит. Форисеи и прочие книжники ведь были самыми умными.

Но при всей своей умности не признали Христа.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Зачем оно мне? Христос же сказал, что это пустое...

и не за чем об этом рассуждать...