Социализм vs капитализм

[Sandy]

Сообщение от Sard

Частников не было - плохо, так же как крупных АО, ЗАО.

Ну это кагбэ несовместимо с социализмом.

Сообщение от Материалист

Ты, по какой то причине воздержался от того, что бы конкретизировать вопрос. За что, собственно, людям предлагается голосовать.

За капитализм или за социализм.
Там же четко и внятно написано.

Сообщение от SolveEtCoagula

Анти-научно.
Нельзя быть "за или против".

Можно, это называется лояльность.
Мы просто выясняем количество сторонников капитализма в дисклубе.

Сообщение от Материалист

Как работают эти модели в жизни. Какая из них успешнее

Всего каких то 2 500 лет назад был весьма успешен рабовладельческий строй. И твой выбор был бы очевиден в те времена Рабство лучше всего!

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Материалист

Мой выбор очевиден, капитализм. Хотелось бы понять аргументы людей проголосовавших за социализм. Мне крайне любопытно, коллеги, за что вы голосуете? За Кубу с КНДР? Или за какую то несбыточную мечту?

Мне тоже интересно...
Как-будто можно взять и сменить "своим желанием" тип производственных отношений , которые ОПРЕДЕЛЯЮТ классовую надстройку и тип ОЭФ.

ЗЫ Но и ты идиот...Вот уж причём тут "КНДР и Куба". У тебя нет коллег - ты безграмотное быдло!

[Sard]

Сообщение от Материалист

за что вы голосуете? За Кубу с КНДР? Или за какую то несбыточную мечту?

я за Кубу туда сешеаны (из США) ездят лечиться, там лучшая медицина

Сообщение от Sandy

Ну это кагбэ несовместимо с социализмом.

надо совместить

Сообщение от Материалист

Теперь давай предметно. Как же это выглядит на практике? Как работают эти модели в жизни. Какая из них успешнее. Какие аргументу в свою пользу они могут предложит так, что бы мы могли их видеть в реале.

в Швеции соц партия по моему

[Archy]

Сообщение от Sard

туда сешеаны (из США) ездят лечиться, там лучшая медицина

это тебе на рентв рассказали?

[Sandy]

Сообщение от Sard

надо совместить

В одну телегу впрячь не вможно осла и трепетную лань.

[Sard]

Сообщение от Archy

это тебе на рентв рассказали?

это по интернету, стационарное лечение на Кубе качественное и дешевое для американцев, а для кубинцев бесплатное

Сообщение от Sandy

В одну телегу впрячь не вможно осла и трепетную лань.

Sandy, здесь надо поступиться принципами

[easy]

Сообщение от Гудвин

Мне не нравится тот социализм что был, а другого я не видел.

Более того, отдельные граждане ныне утверждают, что это и не социализм был вовсе, а так, баловство одно.
А постановка вопроса странна и примитивна, и есть голая калька с аналогичной темы на одном из харьковских форумов. Так стОит ли обсуждать то, что никто в природе не видел, фантазию, идею, мираж?

[Sandy]

Сообщение от Sard

здесь надо поступиться принципами

При чем тут принципы? Ты просто выбери что тебе ближе по душе.
Либо мужчина либо женщина.
Хватит быть бесполым гермафродитом.
Это все равно как если бы ты предложил разжечь воду.
Она НЕ ГОРИТ!

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

А что за долг РФ в наследство от СССР достался? Сколько там миллиардов долларов пришлось отдавать?

160 миллиардов долларов, если не ошибаюсь. И насколько я помню лет 10 назад отдали последние. Да же те, которые СССР не признавал. Долги Российской империи по облигациям на 1ю мировую войну.

[Sard]

Сообщение от Sandy

Ну это все равно как ты предлагал бы разжечь воду

товарищ Сталин бы разжег

[Sandy]

Сообщение от Sard

товарищ Сталин бы разжег

Товарищ Сталин был сторонником социализма а не мягкотелым двурушником из серии и вашим и нашим.
Потому и НЭП свернул.

[Archy]

Сообщение от Sard

стационарное лечение на Кубе качественное и дешевое для американцев

не ну чудиков много конечно везде. Но чтобы от нормальной страховки кто то на кубу лечиться поехал я такого не слыхал. А так да - есть индивидуумы со сломанной ногой в мск летят...
один из тучи постов
"So in conclution, Cira Garcia sucks, and the rest of you are saying the same things I was saying many posts ago....Cuban dentistry and Cuban health care in general sucks. How is this in any way political. You guys have provided your own anecdotal evidence.

TRAVELER ADVICE: Do not go to Cuba for health care of any sort. Enjoy the mojitos and if the ice makes your tooth ache then have them add less ice and wait until you get home to have work done OR go somewhere else where dentistry is at least in this beyond the stone age."

[Sard]

Сообщение от Sandy

Товарищ Сталин был сторонником социализма а не мягкотелым двурушником из серии и вашим и нашим.

я не двурушник

Сообщение от Archy

Но чтобы от нормальной страховки кто то на кубу лечиться поехал я такого не слыхал

Легче всего ответить на вопрос: "Что лечат на Кубе?". При современном уровне развития медицины на Острове лечат всё. Последние годы кубинская медицина привлекает все большее число иностранцев со всего мира. Особенно резкий рост числа пациентов наблюдается после восстановления дипотношений с США и облегчения условий поездок для американских граждан. Учитывая разницу в стоимости лечения с американской, приезжие из США уже создают очереди в кубинских клиниках. При одинаковом уровне качества лечения, причем на Кубе он зачастую выше за счет особого внимания при постоперационном восстановлении и очень приемлемой стоимости пребывания в клинике, количество иностранных пациентов с самыми обычными заболеваниями уже превышает возможности кубинских клиник. Однако большинство на Кубу отправляются не за лечением насморка. Количество отраслей медицины, где за последние годы на острове совершены настоящие прорывы, просто поражает пациента, впервые столкнувшегося с кубинской медициной.

http://doctorcuba.ru/

[Материалист]

Sandy,

Всего каких то 2 500 лет назад был весьма успешен рабовладельческий строй. И твой выбор был бы очевиден в те времена Рабство лучше всего!

Работало до поры до времени. А потом перестало работать и закончилось. Примерно так же закончился эксперимент с социализмом в 1991м.

По аналогии с этим примером, ты сейчас предлагаешь голосовать за рабство. Т.е. за экономическую модель, существовавшую, на определенном этапе успешную, но показавшую себя несостоятельной с течением времени.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

надо совместить

На переходном этапе оно и будет совмещено!

вообще!
твоё представление о частном и гос-венном абсолютно ошибочно.

Все более и более толкая крупные обобществлённые средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность. Но тем самым он прекращает своё существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм, а также само государство как государство

Мелкая частная срань, всасываемая экономически в крупные корпорации , которые слиты с гос.структурами постепенно исчезает.
Гос-во превращается экономические в единую корпорацию и понятие "частный" и "государственный" станут так же актуальны как "патефон".

[Archy]

Sard притащив инфо с сайта сделанного на коленке и рекламирующего лечение на кубе ты меня конечно убедил.

Сообщение от Sard

учитывая разницу в стоимости лечения с американской

для тугих - лечение у пендосов (за вычетом deductible и copayment) оплачивает СТРАХОВКА.
Ну может какие нищеброды и едут - пес их знает. Наши вон лекарства для економии из России заказывают...

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sandy

Товарищ Сталин был сторонником социализма а не мягкотелым двурушником из серии и вашим и нашим.
Потому и НЭП свернул.

Никогда НЭП не сворачивал.
Просто нэпманов сожрали крупные корпорации, называемые тогда колхозами и артелями.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sandy

Можно, это называется лояльность.
Мы просто выясняем количество сторонников капитализма в дисклубе.

Я сторонник капитализма.
Капитализм лучше феодализма.
Диалектически неоспоримая истина.

[Материалист]

Sard,

я за Кубу туда сешеаны (из США) ездят лечиться, там лучшая медицина

Верно. Это остаток от дотируемого СССР прошлого. В настоящее время на Кубе начаты капиталистические реформы. Проще говоря началось восстановление частной экономики. По мере вымирания гвардии Фиделя этот процесс пойдет быстрее.

в Швеции соц партия по моему

Партия есть, нет социализма в понимании автора темы Санди. Он говорит об экономической модели в которой средства производства находятся в общественной собственности.

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

Мелкая частная срань, всасываемая экономически в крупные корпорации , которые слиты с гос.структурами постепенно исчезает.
Гос-во превращается экономические в единую корпорацию и понятие "частный" и "государственный" станут так же актуальны как "патефон".

круто...

Сообщение от Материалист

Партия есть, нет социализма в понимании автора темы Санди. Он говорит об экономической модели в которой средства производства находятся в общественной собственности.

но все таки колхозы артели это тоже АО? с его же слов

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Работало до поры до времени. А потом перестало работать и закончилось. Примерно так же закончился эксперимент с социализмом в 1991м

Так ты у нас оказывается Ванга?
Ты прозреваешь будущее и моешь его предсказывать?

Сообщение от Материалист

По аналогии с этим примером, ты сейчас предлагаешь голосовать за рабство. Т.е. за экономическую модель, существовавшую, на определенном этапе успешную, но показавшую себя несостоятельной с течением времени.

По аналогии я предлагаю голосовать за ФЕОДАЛИЗМ который ВНЕЗАПНО ДЛЯ ТЕБЯ таки СМЕНИЛ рабовладение.
Ты так уверен что капитализм просуществует еще 2000 лет?

Сообщение от SolveEtCoagula

Никогда НЭП не сворачивал.
Просто нэпманов сожрали крупные корпорации, называемые тогда колхозами и артелями.

Ты забыл такую мелочь как налоги и разрешение на регистрацию частного предприятия.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

круто...

Манифест Коммунистической Партии 1847 год.
Предисловие.
Пока что всё как по рельсам.
Вон к примеру так называемая "южная Корея", где вроде бы "частная" корпорация Самсунг является часть государства. Или Сименс в Финляндии.
Чем больше страна, чем больше "частной собственности" - тем БОЛЕЕ ОТСТАЛЫЙ капитализм в этой стране.

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

Или Сименс в Финляндии.

Нокия...

Сообщение от SolveEtCoagula

Чем больше страна, чем больше "частной собственности" - тем БОЛЕЕ ОТСТАЛЫЙ капитализм в этой стране

толькоб в олигархию не превратиться

[Материалист]

Сообщение от RUR

Sandy, то и то тоже может одновременно присутствовать, в разных пропорциях.

Я бы даже сказал должно. Однако вопрос поставлен или-или, значит нужно выбирать что должно быть базовым укладом в экономике.

Ответ, полагаю, дала история. Общественная собственность на средства производства неконкурентна частной.

Мы проверили. Мы теперь знаем, научены на собственном опыте.

[Archy]

Сообщение от SolveEtCoagula

является часть государства. Или Сименс в Финляндии.

Siemens AG (нем. Siemens Aktiengesellschaft, в русской традиции «Си́менс»[3]) — немецкий концерн, работающий в области электротехники, электроники, энергетического оборудования, транспорта, медицинского оборудования и светотехники, а также специализированных услуг в различных областях промышленности, транспорта и связи. Штаб-квартиры находятся в Берлине и Мюнхене.
Акции в свободном обращении (%) 89,49
знаток....

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

Нокия...

Тоже верно!
Корпоратократия - это и есть социализм.
Гос-во как корпорация.
Разница только в распределении прибавочной стоимости!
При социализме рабочие, организованные в профсоюзы просто будут требовать "повышения пайка и прав на управление". Что и происходит кое-где сейчас и происходило в начале 20 века.
В ответ на это КАПИТАЛ преобразует гос.корпоратократию в ФАШИЗМ, подавляя рабочие выступления экономически и социально через группы лояльных капиталу граждан включённые в распределения на привилегированной основе.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Archy

Siemens AG (нем. Siemens Aktiengesellschaft, в русской традиции «Си́менс»[3]) — немецкий концерн, работающий в области электротехники, электроники, энергетического оборудования, транспорта, медицинского оборудования и светотехники, а также специализированных услуг в различных областях промышленности, транспорта и связи. Штаб-квартиры находятся в Берлине и Мюнхене.
Акции в свободном обращении (%) 89,49
знаток....

По сути срощенная с гос-вом корпорация.

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

В ответ на это КАПИТАЛ преобразует гос.корпоратократию в ФАШИЗМ, подавляя рабочие выступления экономически и социально через группы лояльных капиталу граждан включённые в распределения на привилегированной основе.

какие страшные строки.....
через предателей

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

Нокия...
толькоб в олигархию не превратиться

Всё в руках людей.
Если люди будут иметь КЛАССОВОЕ СОЗНАНИЕ, то ничего капитал(олигархи) сделать не смогут и просто исчезнут так или иначе , в кровавой бойне или спокойно - зависит от уровня развития производственных отношений.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

какие страшные строки.....

Это буквально механизм, который капитализм проходит в своём развитии, отмирает и превращается через социализм в отдалённом будущем в коммунизм.

Феодализм в капитализм превращался более 400 лет!
При том, что элементы капитализма существовали даже при рабовладельческом обществе.

По моему тут всё просто.

А нам тут рассказывают про какието "кубы и КНДРы".
Это есть НЕНАУЧНО!