Россия vs США: если завтра война.

[Гудвин]

Это паранойя.

[Milky Man]

Сомнительно, что США решатся на военный конфликт с Россией. Во-первых, остальные страны могут вмешаться, и обязательно вмешаются, понимая, что Россия должна быть противовесом Америке. Во-вторых, применение ядерного оружия может просто испортить все те ресурсы, которые, якобы Америке будут нужны. В-третьих, они не смогут контролировать такую большую территорию, а опыт партизанских войн у наших людей очень большой и так просто ресурсы они добывать не смогут - вон, Ирак не могут под контроль вять, а Россия далеко не Ирак. В-четвёртых, такую войну надо финансировать, из бюджета, причём интенсивно, а денег таких может не быть, да и американцы могут воспротивиться таким затратам, потому как это обвалит доллар ниже плинтуса. В-пятых, такая война может привести к тому, что все страны обьявят бойкот американским товарам, а у них и так кризис перепроизводства. Что они будут делать с ресурсами тогда, если продукцию некуда сбывать?
Вообщем, очередные страшилки для увеличения бюджета на военку России. Политика, политика...

[zl-day]

откуда вы это всё копипастите?

[Skyfil]

Сообщение от Milky Man

опыт партизанских войн у наших людей очень большой

у наших дедов опыт большой

Сообщение от Milky Man

Россия должна быть противовесом Америке

Россия уже давно никому не противовес

Сообщение от Milky Man

Вообщем, очередные страшилки для увеличения бюджета на военку России. Политика, политика...

ВС РФ в плачевном состоянии и увеличение бюджета не помешало бы...

[Milky Man]

Сообщение от Skyfil

у наших дедов опыт большой
Россия уже давно никому не противовес
ВС РФ в плачевном состоянии и увеличение бюджета не помешало бы...

А также не помешало бы повысить зарплаты милиции, врачам, учителям и остальным госслужащим.

[Молоток]

Почему все уперлись в доставку ядерных зарядов ракетами? Дайте мне баксы, ядерный рюкзачёк и писец Вашингтону.

[Skyfil]

Сообщение от Milky Man

А также не помешало бы повысить зарплаты милиции, врачам, учителям и остальным госслужащим.

согласен

Сообщение от Молоток

Почему все уперлись в доставку ядерных зарядов ракетами? Дайте мне баксы, ядерный рюкзачёк и писец Вашингтону.

да ненадо никуда доставлять ядерные заряды... и так вымираем...

[hexce]

недавно читал выступление Клинтона(года ~98) - мало отличается от приведенного в статье Даллесовского...
заботы нашей власти о сохранении ракетно-ядерного щита:
01.06.06 был пущен на слом последний БЖРК(было 12 шт - 300 боеголовок) оснащенный РС-22. они не подпадали ни под какие договоры о сокращении, однократно продленный гарантийный срок ещё не истек, т.е. ликвидация БЖРК - личная инициатива нынешней власти, а ведь уничтожить их первым ударом, в отличии от шахтных - нереально было...

да ненадо никуда доставлять ядерные заряды... и так вымираем...

медленно - Китай может успеть вооружться...

зы: Milky Man, поведай как партизанскую войну вести, а то я отстал от опыта наших людей

[Молоток]

Подколол я как-то крутого зенитчика.
- Чёж наши зенитки в Ираке до американских самолётов не достали? Слабо? -
- Война была проиграна ещё до военных действий. Купили всех -

[Skyfil]

Сообщение от hexce

медленно - Китай может успеть вооружться...

китаю вообще напрягаться много не надо. стоит только получить гражданство РФ китайцам проживающим в России и аут. первые выборы в местное самоуправление на дальнем востоке и он (дальний восток) - китайский...

[Молоток]

Китай выразил готовность взять в Сибири в аренду 1 млн га леса
http://newsru.com/finance/26jul2006/chinales.html

[hexce]

Skyfil, чёт не втыкнул, где связь между оккупацией США РФ+КНР и КНР РФ?

[Молоток]

hexce, Все просто.Skyfil, говорит:
- Слушайте меня, спасётесь -

[x_san]

Сообщение от Молоток

Подколол я как-то крутого зенитчика.
- Чёж наши зенитки в Ираке до американских самолётов не достали? Слабо? -
- Война была проиграна ещё до военных действий. Купили всех -

в Ираке стояли французские комплексы ПВО. перед нанесением ударов они получили кодированный сигнал, после чего превратились в бесполезную груду металлолома.

[x_san]

Сообщение от Milky Man

Сомнительно, что США решатся на военный конфликт с Россией. Во-первых, остальные страны могут вмешаться, и обязательно вмешаются, понимая, что Россия должна быть противовесом Америке. Во-вторых, применение ядерного оружия может просто испортить все те ресурсы, которые, якобы Америке будут нужны. В-третьих, они не смогут контролировать такую большую территорию, а опыт партизанских войн у наших людей очень большой и так просто ресурсы они добывать не смогут - вон, Ирак не могут под контроль вять, а Россия далеко не Ирак. В-четвёртых, такую войну надо финансировать, из бюджета, причём интенсивно, а денег таких может не быть, да и американцы могут воспротивиться таким затратам, потому как это обвалит доллар ниже плинтуса. В-пятых, такая война может привести к тому, что все страны обьявят бойкот американским товарам, а у них и так кризис перепроизводства. Что они будут делать с ресурсами тогда, если продукцию некуда сбывать?
Вообщем, очередные страшилки для увеличения бюджета на военку России. Политика, политика...

1) когда СССР воевало с Германией, остальные страны вмешались аж в 44году, когда поняли, что при делёжке Германии им может нифига не достаться. До этого всё их вмешательство сводилось к уровню "гуманитарной помощи", да и то половину конвоев топили немецкие подлодки.
Что же касается "противовеса Америке", в его качестве может выступать и Китай, и объединённая Европа.

2) уничтожив наши ПВО и стратегические вооружения внезапным ударом ядерное оружие можно будет и не использовать:

"в 2010 году:. США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию."

Кроме того, существуют мощные виды вооружений, не загрязняющих окружающую среду.

3) взятие под контроль той или иной территории - вопрос времени.
население, у кооторого большой опыт партизанской войны преимущественно вымерло. да и толку от этого опыта, у талибов тоже был большой опыт партизанской войны. с автоматами очень сложно противостоять танкам, самолётам и высокоточному оружию.

4) сейчас военный бюджет АМерики больше, чем в самые тяжёлые годы холодной войны. а от того, что доллар упал, бомбить почему-то никого не перестали.

5) в свете подступающего кризиса энергетического кризис перепроизводства отходит на второй план.

[zic]

Milky Man
Сомнительно, что США решатся на военный конфликт с Россией

Страннно, вы похоже свято верите что США не будут нападать на Россию, но сами опасаетесь как бы Россия не напала на Украину( это впечталение из соседней темы про Севастополь).


По сути война уже давно идет , информационная война. Она как велась против СССР так и ведется против России. Не верьте глупым домыслам что США конфликтовало с подлым коммунизмом стремясь распространить "свет демкоратии по всему миру" (бомбами, как мы сейчас видим когда СССР уже нета а Россия пока слаба). Тут все гораздо глубже англо-саксы пытаются устранить одного из основных свои конкурентов -- русский супер этнос (русские, украинцы и белорусы).

[Гудвин]

Сообщение от zic

но сами опасаетесь как бы Россия не напала на Украину( это впечталение из соседней темы про Севастополь).

Нет, он в той теме объяснял глупому мальчику, что Украина без боя Крым не отдаст.

[zic]

Шалом, Гудвин!
Ты теперь будешь прыгать из темы в тему и пытаться подьёбывать меня лично?
Я ведь могу и ответить.
;-)

[Гудвин]

zic, Глупый мальчик это не про тебя.

Сообщение от zic

Я ведь могу и ответить.

Главное ногами не бей.

[Milky Man]

Сообщение от zic

Milky Man
Сомнительно, что США решатся на военный конфликт с Россией
Страннно, вы похоже свято верите что США не будут нападать на Россию, но сами опасаетесь как бы Россия не напала на Украину( это впечталение из соседней темы про Севастополь).

Обманчивое впечатление - Вам это просто показалось. Смысл там был в том, что ничего такого не будет, потому что нет дураков.

[Milky Man]

Сообщение от x_san

4) сейчас военный бюджет АМерики больше, чем в самые тяжёлые годы холодной войны. а от того, что доллар упал, бомбить почему-то никого не перестали.

Ребятам-производителям оружия в Америке хочется кушать, они нагнетают страшилки в Америке про угрозу терроризма, борьбу против всяких плохих режимов и т. д. Благодаря чему бюджет увеличивают. Воевать непонятно с кем, непонятно за что (сколько ресурсов получат американцы и впарить идею войны за ресурсы не получится - надо чтобы борьба за демократию или война с терроризмом). Американцам хватает своих внутренних проблем - большое количество нелегальных имигрантов, в том числе и из бывшего СССР, которым может не понравится война с Россией. Всё слишком сложно, чтобы вот так упрощать - они на нас нападут - давайте вооружаться. А если вооружимся, то не нападут - может быть обратный эффект - они решат, что Россия хочет напасть, раз вооружается. России не под силу угнаться за американским бюджетом впк. Американцы не станут нападать на ядерную державу с территорией, которую не смогут контролировать, им такой гемморрой ни к чему, плюс некорректо сравнивать 41-й год и сейчас - тогда СССР олицетворял собой угрозу для капиталистического мира, а сейчас Россия не является опасностью для Европы. Так что поведение мирового сообщества будет иным, я уверен. Америку давно никто не любит, кроме самих американцев. И Китай и ближний восток поднимутся помогать России. Будет мировая война - локально воевать Америке и России не получится. Американцы не сойдут с ума настолько, чтобы такую войну начинать, тем боле с использованием ядерного оружия - ведь, оно может быть использовано потом на территории России во время сухопутных боевых действий. Вообщем, мне все эти страшилки кажутся бредом и чистой воды пропагандой с целью финансирования военных, придумываемые ими самими, оп примеру американцев, только вот проблемка - мы не такие глупые, как американцы и нас так просто не запугаешь такими сказочками. Фиг вам, а не увеличение бюджета - деньги пенсионерам, учителям и медработникам!

[Skyfil]

Milky Man, А нафига они присутствуют в Грузии, в Прибалтике, пытались на Украине присутствовать, присутствуют в Киргизстане??? А мы уже давно нигде не присутствуем... А они потихоньку окружают...
з.ы. а китайцы и ближний восток нам не помогут...

[zic]

Главное ногами не бей.

А это уж как получится

[zic]

Ребятам-производителям оружия в Америке хочется кушать, они нагнетают страшилки в Америке про угрозу терроризма, борьбу против всяких плохих режимов и т. д. Благодаря чему бюджет увеличивают. Воевать непонятно с кем, непонятно за что (сколько ресурсов получат американцы и впарить идею войны за ресурсы не получится - надо чтобы борьба за демократию или война с терроризмом). Американцам хватает своих внутренних проблем - большое количество нелегальных имигрантов, в том числе и из бывшего СССР, которым может не понравится война с Россией. Всё слишком сложно, чтобы вот так упрощать - они на нас нападут - давайте вооружаться. А если вооружимся, то не нападут - может быть обратный эффект - они решат, что Россия хочет напасть, раз вооружается. России не под силу угнаться за американским бюджетом впк. Американцы не станут нападать на ядерную державу с территорией, которую не смогут контролировать, им такой гемморрой ни к чему, плюс некорректо сравнивать 41-й год и сейчас - тогда СССР олицетворял собой угрозу для капиталистического мира, а сейчас Россия не является опасностью для Европы. Так что поведение мирового сообщества будет иным, я уверен. Америку давно никто не любит, кроме самих американцев. И Китай и ближний восток поднимутся помогать России. Будет мировая война - локально воевать Америке и России не получится. Американцы не сойдут с ума настолько, чтобы такую войну начинать, тем боле с использованием ядерного оружия - ведь, оно может быть использовано потом на территории России во время сухопутных боевых действий. Вообщем, мне все эти страшилки кажутся бредом и чистой воды пропагандой с целью финансирования военных, придумываемые ими самими, оп примеру американцев, только вот проблемка - мы не такие глупые, как американцы и нас так просто не запугаешь такими сказочками. Фиг вам, а не увеличение бюджета - деньги пенсионерам, учителям и медработникам!

Вы забываете одну вешь что вкладывание денег в военные разработки довольно сильно стимулирует и гражданскую промышленность, на "звездных войнах" Рейгана штаты значительно продвинули свои интегральные полупроводниковые технологии, а куча побочных продуктов военных разработок (новые материалы, технологии, методологии проектирования ) очень положительно отзываются и в гражданском секторе экономики. Главное в том что количество чисто государственных предприятий было бы минимально, а гос- заказ по большей части поступал в успешные частные предприятия которые и без него могу выжить. Короче чтобы концкуренция была жесткая,а не через откаты.

И американцы уже начали такую войну , только не с Россией а со всем миром.
Думаю они еще покажут миру насколько далеко они пойдут за сохранение своих лидирующих позиций.

[zl-day]

Про огромных, человекоподобных роботах, охраняющих наши границы уже писали?

[Женщина-Борщ]

Медвед vs Ктулху.

[yujanin]

в каждой стране в любое время найдутся чудаки, которым постоянно что-либо мерещится.

[yujanin]

Сообщение от x_san

в 1941 году у СССР было преимущесто над Германией по количеству и качеству основных вооружений: танки, самолёты, артиллерия.
Т-34 превосходил стоявшие тогда на вооружении Германии танки по параметрам бронирование\скорость\калибр орудия.
КВ-2 был вообще неуязвим для немецких танков - в 41 году 1(!) КВ-2 уничтожил немецкую танковую колонну численностью около 40 шт и не понёс при этом существенных повреждений.
наши пикирующие бомбардировщики ПЕ-2 по скорости\манёвренности были на уровне истребителей немецких МЕ-109(!!!), тяжёлые бомберы ДБ10Ф могли нести 5000кг бомбовой нагрузки, истребители Лагг-3 и Як-3 немногим уступали тем же МЕ-109.
по количеству танков\самолётов мы тоже были впереди.
и фиг ли, все преимущества свела на нет внезапность удара - танки\самолёты\склады с горючим\боеприпасами разбомбили нах...

ты наверное книжек Виктора Суворова обчитался? почитай, например, книжку А. Помогайбо "Псевдоисторик Суворов" - на многое глаза откроются. фактически, многими безапелляционно доказано, что книги "Суворова"-Резуна обладают огромным количеством подлогов, специальных искажений, "фактов", взятых с потолка.

"внезапным" удар оказался только для Сталина (он верил Гитлеру, особенно клятве того, сделанной в переданном документе за месяц до войны, где он клялся честью главы государства, что не нападет на СССР) - практически полгода до этого Сталину постоянно докладывали о том, что план нападения уже утвержден, причем в деталях. к сожалению его тупорыльство, в купе с репрессиями в 37-38 годах (и, как последствие, тот факт, что весь командный состав представлял из себя недоучек-выдвиженцев, бывших плотников, токарей и проч.) погубило миллионы советских граждан.

не было у СССР никакого преимущества в вооружении на начало войны. почти вся техническая интеллигенция была разгромлена подчастую. тот же Т-34 был создан практически чудом (создавался он как побочный проект, и его конструкция, как чисто гусеничного танка, противоречила мнению начальника бронетанкового управления, который считал, что в танке самое главное - скорость). а большинство людей, кто избежал расстрела, создавали свои гениальные творения в шарашках. если передовое вооружение и имелось - то практически ни одна дивизия не была им полностью укомплектована.

прибавь к этому, что в 41 году на высших армейских постах стояли такие военно-безграмотные люди, как Ворошилов, Буденный, Павлов, Тимошенко, а такие как Рокоссовский сидели в застенках, а такие как Тухачевский были расстреляны в 37м - вот тебе и получается картина "большого перевеса СССР в войсках"

[Reader]

Сообщение от yujanin

в каждой стране в любое время найдутся чудаки, которым постоянно что-либо мерещится.

Ага, когда пендосы бомбили Белград, сербам наверное тоже типа мерещилось

[s3g]

yujanin, отлично, все разложил по полочкам за минуту. Главное определились с руководством страной в течение трети века. "Тупорыльство" - суровое определение!

Однако, попробуй почитай советскую литературу, досуворовского периода, например, упоминавшаяся на соседнем форуме книжка:

Рябов В.С., Козаков П.Д.
На страже Родины: [Альбом].
Ордена Трудового Красного Знамени ВОЕННОЕ ИЗДАЕТЛЬСТОВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР. МОСКВА - 1980. 400 стр

если не найдешь мест, которые вызвают вопросы, значит, не судьба. Если сейчас читая Жукова не задумался о нестыковках в его мемуарах...
Значит остается только следовать за кем-нибудь - суворовым или антисуворовым, но без самостоятельного мышления...