Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
С 1 августа ликвидированы РЭПы и райДЕЗы |
|
|
Опции темы |
16.08.2006, 09:29 | #61 |
Форумец
Сообщений: 947
Регистрация: 01.12.2005
Не в сети |
sergbeer, если нет кворума, о каком вообще создании организации можт идти речь. Это уже мошенничеством попахивает.
Договор я видел и читал. Что самое интересное, он заключен между ОАО "ГУК" и муниципальным образованием городской округ город Воронеж, который в догвооре именуется "Собственник". Соответственно, договор касается только муниципального имущества. Каким образом они хотят присоединять к нему физических лиц - собственников квартир, большой вопрос. При этом они этим договором фактически урегулировали права и обязанности третьих лиц, а это вообще нонсенс. Но для наших местных чиновников от ЖКХ это не предел. Поэтому не собираюсь и всем не советую платить этой конторе неизвестно за что. |
16.08.2006, 18:05 | #62 |
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Вот чего по этому поводу грит сам Ковалев (http://annews.ru/news/detail.php?ID=7683=7683&print=Y):
Мэрия Воронежа: ГУК поможет обрести контроль над ЖКХ ВОРОНЕЖ, 11 августа (Корр. АНН Ольга Грибанова). Создание в Воронеже Городской управляющей компании оценивается неоднозначно. О реорганизации ЖКХ и работе новосозданной ГУК Агентству национальных новостей рассказал директор департамента коммунального хозяйства администрации города Александр Ковалев. Два месяца назад на коммунальной «кухне» Воронежа появилось новое «блюдо» - Городская управляющая компания (ГУК/УК). Создание новой структуры прошло для горожан не болезненно. Вслед за учреждением компании на дверях многих обслуживающих организаций появились замки. Как в городе сложилась ситуация, когда люди просто остались без обслуживания в коммунальной сфере? Это саботаж. Ситуация специально подогревается некоторыми начальниками РЭПов. Потому что создание ГУК подразумевает большое сокращение штатов в коммунальной сфере. В шести РайДЕЗах у нас работали 480 человек, УК набирает только 180. Порядка 90 бухгалтеров, паспортисток, мы заберем в МИВЦ. Кроме этого, по 3-4 сотрудника, директор, часть бухгалтеров и юристов, остаются в дирекциях на отработку дебиторки, кредиторки. 700 миллионов по кредитам, 147 по дебитам, долги по льготам и субсидиям - надо взыскивать и отдавать поставщикам. Кроме этого, еще в четырех райдезах остаются заказчики по благоустройству, это 5-6 человек. А остальная масса людей, действительно, высвобождается. Вместе с РайДЕЗами сокращаются и сами обслуживающие организации. К примеру, если в Коминтерновском районе их было 28, то останется 4. Это значит, что не нужно будет 28 начальников МУРЭПов, 28 бухгалтеров и главных инженеров. Руководством этих «распущенных» организаций специально подыгрывается ситуация, они отказываются обслуживать население. Сейчас обслуживанием населения занимаются уже другие организации, нанятые ГУКом. РайДЕЗы сейчас остаются как юрлицо? Чем они будут заниматься? Да, как юрлицо РайДЕЗы остаются. Они должны собрать задолженности с населения и арендаторов и рассчитаться с поставщиками. В дальнейшем мы планируем, что они займутся работами по благоустройству города. С переходом к РайДЕЗам три года назад, власти стали утрачивать контроль за обслуживанием и предоставлением услуг населению. И на этом примере не сложно представить, что начнется с ее полным отстранением от коммунальных дел. Сможет ли ГУК как-то смикшировать ситуацию и сделать переход к новой системе управления менее болезненным? Компания создается как раз для того, чтобы обеспечить нормальный переход населения к новой системе коммунального хозяйствования. Если до 1 июля 2007 года граждане, чьи дома сейчас переведены в ГУК, не выберут другую форму или другую компанию, то городская компания «поведет» их и в дальнейшем. За прошлый год образовалось только 56 ТСЖ, в основном на новых домах. В жилищных кооперативах, УК и ТСЖ на сегодня находятся около 500 домов. Людям необходимо, понять, что ближайшие годы им самостоятельно придется нести бремя собственности. Теперь они сами будут решать что делать – теплотрассу, крышу менять или подвал ремонтировать. Со временем муниципалитет будет отвечать только за неприватизированное муниципальное имущество, это около 30 % жилфонда. Для того, чтобы обеспечить прозрачность финансовых потоков, контроль за деятельностью коммерческой ГУК будет разносторонним: властями, неким попечительским советом и самими потребителями услуг. Впервые по новому Жилищному кодексу УК будет обязана отчитаться перед населением за каждую копеечку по каждому дому. Это должно происходить раз в год, в течение первого квартала, на собрании жильцов или в виде письменного отчета. Домкомы же должны будут участвовать не только в надзоре, а и в формировании планов перспективных, текущих работ, подтверждать объемы их выполнения. Деньги жильцов будут перечисляться на счет ГУК или у каждого дома будут открыты собственные счета? МИВЦ будет перечислять на счет УК деньги только за содержание и текущий ремонт. Это где-то 17 %. Если потребители считают, что компания не выполнила работу или оказала услугу некачественно, они должны обратиться с письмом в МИВЦ или банк с просьбой не перечислять средства. Если меня, как потребителя, не устраивают услуги, которые предоставляет УК? Жители в любой момент могут расторгнуть договор с управляющей компанией, сменить ее или форму управления. Мы создаем ГУК, потому что в Воронеже застопорился процесс создания ТСЖ. Областные власти и депутаты обвиняют город в монополизме. Даже были же обращения в ФАС, прокуратуру по этому поводу… В Воронеже на сегодня существует около 30-ти управляющих компаний. Тем временем нам действительно пришивают ярлык монополистов. Мы уже отправили ответы в ФАС и прокуратуру. Дело в том, что заниматься вопросом создания управляющих компаний – не обязанность муниципалитета, это обязанность самих жителей. Но мы, к сожалению, не смогли обеспечить плавный переход к новой системе и теперь, в период подготовки к зиме, не можем бросить их один на один с поставщиками услуг… У нас на сегодня 17 ТСЖ обратились – возьмите нас в УК: мы не можем с этими монстрами, поставщиками услуг, бороться. Пока нет 100-процентной оплаты тарифов населением, так и будет дальше. А спор вокруг ГУКа идет почему? Потому что некоторых нерадивых людей отодвигают от финансовых потоков. Но они хоть сейчас могут создать свои УК. Или они хотели занять место именно в городской компании, самой крупной и финансово подкрепленной? Конечно. Чтобы рулить деньгами, а не зарабатывать их. Что вы думаете о существующих УК? Насколько они надежны и конкурентоспособны? В большинстве случаев, это бывшие ТСЖ, и другие структуры, которые занимались обслуживанием жилья и ремонтам. Некоторые просто поменяли вывески. РЭПов и ЖЭКов среди них нет по простой причине – у них жилья нет: им люди не доверяют. Потому мы и просим ГУК навести порядок в коммунальной сфере. Если это будет тот же путь, что и у райдезов и мурэпов, она просто умрет. До 1 июля 2007 мы проведем конкурсы на УК года для тех домов, в которых люди не выберут форму управления. Будут очень жесткие условия отбора: минимум 100 тысяч кв. метров площади, страховой взнос – это от 2,5 млн до, наверное, 10 млн выше. Чтобы мы были уверены в тех, кто собирается работать с населением. Судя по всему, УК будет обладать и теми же полномочиями, что и ДЕЗы. Три года назад они с тем же, что и сегодня энтузиазмом, создавались именно для того, чтобы защитить интересы населения перед поставщиками услуг. Но на сегодня бюджетные счета пяти из шести существующих в городе ДЕЗов арестованы. Почему переродилась идея РайДЕЗов? Мы должны были два года назад перейти к 100процентной оплате услуг, но этого не случилось. Экономически обоснованные тарифы за содержание жилфонда – 10, 33 р., мы собираем – 4,21 р. А межтарифная разница в полном объеме в эти годы не закладывалась, в результате накопились задолженности. Вторая причина - подход к работе. РайДЕЗы у нас превратились в торгово-закупочные базы, идет борьба за финансовые потоки. В таких экономических условиях справиться ли ГУК? Это не просто. Но если все будет правильно построено, то средств хватит, чтобы обеспечить переход в зимний период, пуск тепла, отремонтировать кровли и т.д. Уже сегодня ГУК может брать кредиты. Помимо гарантированного обслуживания жилых домов, УК будет предоставлять широкий спектр дополнительных услуг: отделка и ремонт квартир, замена окон и дверей и т.п. Под какие гарантии? И помимо кредита, какими деньгами располагает компания? Только под собственные гарантии. Сейчас банки дают займы под оборотные средства. Потому что все деньги, которыми располагает ГУК, - это платежи населения. Если компания обанкротиться, кто должен будет вернуть средства потребителям и поставщикам? Бюджет тут уже не несет ответственности, мы ставим руководителя, ведем надзор, можем поменять состав руководства, а финансовую ответственность мы нести не можем. Но такого просто не должно быть. |
16.08.2006, 22:20 | #63 | ||
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Цитата:
Так вот кворум будут проверять если собрание захочет "поссать проив власти", а если сама власть собрание проводит... слушай песню. Цитата:
Может мы разные Договоры читаем? Тот что я постил был без шапки. А вот платить тоже не советую, но надобно их об этом уведомить письменно и представить Протокол разногласий к Договору. |
||
16.08.2006, 23:50 | #64 | |
...твою мать!!!
Сообщений: 357
Регистрация: 28.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Или подписывай на данных условиях, или пошёл нах (создавать ТСЖ и т.п.)! А подписывать и не обязательно, они на обратной стороне квитанции написали, что факт её оплаты приравнивается к заключению договора! |
|
17.08.2006, 20:27 | #67 | |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Цитата:
Да и п.2 ст. 428 почитай. Статья 428. Договор присоединения 1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. 2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора. 3. При наличии обстоятельств, предусмотренных в пункте 2 настоящей статьи, требование о расторжении или об изменении договора, предъявленное стороной, присоединившейся к договору в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности, не подлежит удовлетворению, если присоединившаяся сторона знала или должна была знать, на каких условиях заключает договор. |
|
17.08.2006, 20:31 | #68 | |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Цитата:
Статья 435. Оферта 1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. 2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной. Статья 436. Безотзывность оферты Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано. Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта 1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении. 2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта). |
|
17.08.2006, 23:18 | #69 |
...твою мать!!!
Сообщений: 357
Регистрация: 28.05.2004
Не в сети |
sergbeer, ты готов доказать в суде, что договор с ГУКом лишает тебя прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для тебя условия, которые ты исходя из своих разумно понимаемых интересов не принял бы при наличии у тебя возможности участвовать в определении условий договора?
Если готов - вперёд! |
19.08.2006, 00:11 | #71 |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Документы по деятельности городской управляющей компании решено направить в прокуратуру (Воронеж)
Жителям Воронежа навязываются договорные отношения с Городской управляющей компании. Об этом говорится в решении постоянной комиссии гордумы по ЖКХ и благоустройству № 26 от 8 августа 2006 года. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM руководитель информационно-аналитического отдела Воронежской городской Думы Юрий Данилов, решение комиссии зачитал участникам круглого стола, состоявшегося 18 августа, заместитель председателя постоянной комиссии гордумы по ЖКХ и благоустройству Александр Тюрин. Как отмечается в документе, людям просто не оставляют выбора. К тому же далеко не все ясно в судьбе бывших РЭПов и ДЕЗов - не передано в казну имущество, не урегулированы суммы кредиторской и дебиторской задолженности, не определены суммы компенсационных выплат увольняемым сотрудникам и т.д. Учитывая данные обстоятельства, депутаты решили все документы, касающиеся деятельности Городской управляющей компании, направить в прокуратуру области и управление Федеральной Антимонопольной службы по Воронежской области. В ходе "круглого стола" народные избранники настаивали на своем ранее выдвинутом требовании создать не одну подобную компанию, а 6-8, чтобы обеспечить конкуренцию и дать людям возможность выбора организации, оказывающей коммунальные услуги. Большинству депутатов активно оппонировала Галина Кудрявцева, которая попросила дать возможность Городской управляющей компании спокойно поработать хотя бы до 1 января 2007 года. По ее мнению, если начать суетиться и кидаться из крайности в крайность, можно сорвать начало отопительного сезона. Руководитель ГУКа Федор Ковалев признал, что компания пока действует вне правового поля, но пока это единственная возможность начать реальную реформу ЖКХ, не завалив дела. Первый заместитель главы Воронежа Вячеслав Артемов согласился, что необходимо искать компромисс и взаимопонимание с Думой, иначе "ГУК работать не сможет". Точку в работе совещания ставить не стали. К этому вопросу депутаты вернутся 23 августа - на этот день назначено заседание Совета Думы. Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/691013.html 16:56 18.08.2006 |
23.08.2006, 08:28 | #73 |
Registered User
Сообщений: 605
Регистрация: 12.08.2002
Не в сети |
Кто-нибудь в курсе, как выбираются способы управления в многоквартирном доме, если дом смешанный, т.е. скажем большинство квартир в собственности, и остальные неприватизированные? Вроде бы как для неприватизированных квартир УК назначается администрацией, что тогда, остальные квартиры вообще тогда никаких прав не имеют?
|
23.08.2006, 16:40 | #74 | |
...твою мать!!!
Сообщений: 357
Регистрация: 28.05.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.08.2006, 19:59 | #75 | |
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2006, 08:10 | #77 | |
Registered User
Сообщений: 605
Регистрация: 12.08.2002
Не в сети |
Цитата:
В чем различие муниципального и ведомственного дома? |
|
24.08.2006, 18:32 | #78 | ||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Когда я общался с Ковалевым (директором департамента ЖКХ и Б), он неофициально признал, что есть такая опасность: что полдома выберут одну жилищно-эксплуатационную организацию, а полдома - другую. Что делать в такой ситуации - непонятно. По закону правы и те, и другие. Но, скажем, тепло-то в дом будет идти от какой-то одной котельной (трубы-то сплошняком по дому идут). А тут придется либо альтернативные системы отопления тянуть, либо на поквартирное отопление переходить, либо одной группе жильцов через суд "уговорить" вторую группу, что они "не правы"... Короче, жопа полная... Чё делать?! 8-((((( Цитата:
|
||
25.08.2006, 08:01 | #79 | |
Registered User
Сообщений: 605
Регистрация: 12.08.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.08.2006, 05:55 | #80 |
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
Не в сети |
Собственник - мэрия не выступает в этом случае как обычные жильцы? Тогда все эта реформа вообще жопа темная, считай каждый дом найдется с такой квартирой да и кто запретит купить в любом доме им квартиру, что бы назначить свою ук?
Правильная модель существует например у немцев. И выглядит она так - собрание жильцов раз в год выбирает н-человек - комитет жильцов (при этом если на голосование пришло 10 человек - они и выбирают). Комитет нанимает управляющего. Все остальное делает он, он решает кому и сколько платить за ремонт труб, кто отапливает и пр. пр. пр. Считаете, что он не справляется - нанимайте нового. Все вопросы должен решать он один или решения вообще не будет приниматься а работа делаться. Любой собственник нескольких квартир - лишь владелец нескольких квартир, котрый голосует от имени каждой квартиры в один голос и не более. У немцев есть муниципальные дома - называется "социальные" - они там сами себе хозяева и принцип управление несколько отличен (подобие управляющей компании) - но владеют всем домом целиком. Все дома, которые знаю имеют своё отопление - стоит в подвале, потому как гнать горячую воду - слишком дорого. В системах отопления течет масло - менять не надо трубы. Водопроводные трубы - целиком из меди (потому как выгодней) С многими подрядчиками отопления и канализации заключены договоры, назовем их поддержания. Когда им платятся деньги не по факту работы, а за какой-то минимальный срок действия договора. И сами подрядчики в праве решать, что им выгодней – раз по человечески все сделать и потом просто кассировать денежку или подкручивать все каждый день. |
27.08.2006, 23:31 | #81 | |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Цитата:
В России гланды всегда удаляли через задницу |
|
28.08.2006, 21:15 | #82 | |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 28.08.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.09.2006, 10:37 | #86 |
Форумец
Сообщений: 14,634
Регистрация: 30.04.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Мэр Воронежа получил предостережение от прокуратуры
Глава городского округа город Воронеж Борис Скрынников предостережен прокуратурой области о недопустимости нарушений Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", возлагающего на администрацию городского округа обязанность по организации бесперебойного электро-, тепло-, водоснабжения населения. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил помощник прокурора Дмитрий Михайлов. Как отметили в прокуратуре, в данный момент продолжается проверка соблюдения федерального законодательства при проведении администрацией городского округа город Воронеж жилищно-коммунальной реформы. Ранее главой городской округа по протесту прокуратуры отменено постановление от 29.06.06 №1125 "О мероприятиях по реализации норм жилищного законодательства в связи с проведением жилищно-коммунальной реформы в городском округе". На рассмотрении арбитражного суда Воронежской области находится исковое заявление облпрокуратуры о признании недействительным договора управления многоквартирными домами, заключенного 1 августа между муниципальным образованием городской округ город Воронеж и открытым акционерным обществом "Городская управляющая компания". В настоящий момент, отметили в прокуратуре, решается вопрос законности создания и функционирования ОАО "Городская управляющая компания", а муниципальные учреждения "Районные дирекции единого заказчика" фактически прекратили производственно-хозяйственную деятельность, в том числе подготовку жилищного фонда к эксплуатации в осенне-зимний период. Данное обстоятельство ставит под угрозу своевременное начало отопительного сезона и может повлечь грубое нарушение конституционных прав граждан, именно с этим обстоятельством связано предостережение прокуратуры. Также в прокуратуре сообщили, что, учитывая, что за период с 17 июля этого года по 28 августа муниципальное унитарное предприятие "Муниципальный информационно-вычислительный центр" перечислило акционерному обществу "Городская управляющая компания" бюджетные средства в размере 10,6 млн. руб., прокуратурой области в адрес начальника управления по налоговым преступления ГУВД области направлено письмо с предложением организовать проверку финансово-хозяйственной деятельности ОАО "ГУК" и о результатах проверки информировать прокуратуру области. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/700371.html 13:08 06.09.2006 |
07.09.2006, 10:37 | #87 |
Форумец
Сообщений: 947
Регистрация: 01.12.2005
Не в сети |
СвФ, у нас народ богатый. Платят и будут платить неизвестно за что неизвестно кому.
Также в прокуратуре сообщили, что, учитывая, что за период с 17 июля этого года по 28 августа муниципальное унитарное предприятие "Муниципальный информационно-вычислительный центр" перечислило акционерному обществу "Городская управляющая компания" бюджетные средства в размере 10,6 млн. руб., прокуратурой области в адрес начальника управления по налоговым преступления ГУВД области направлено письмо с предложением организовать проверку финансово-хозяйственной деятельности ОАО "ГУК" и о результатах проверки информировать прокуратуру области. Цитата с www.regnum.ru/news/700371.html |