Итоги последних 15 лет жизни России.

[Косяк Пингвинов]

Со статьей и с комментариями qert33 согласен почти полностью. А слюной брызгать вообще нехорошо.

[s3g]

но народ то верит, откуда эта любовь? на чем она основана? откуда такая благость в нашем сознании?

Ну, верить в любовь народа к путину - это знаете ли... Другое дело, что народ видит, что единственно кто может пройти к власти вместо путина - это кто-то из олигархов, а к ним отношение только как к грабителям. Вот и болеют больше за путина, когда он подвергается таким атакам. Хотя все они там одним мирром мазаны.

Так что там по поводу активности наших трубовладельцев в отношении реформирования экономики? Или все-таки их нужно тряхнуть, и экспроприировать часть доходов для проведения реформ?

[Romchik]

а с какой стати итоги приватизации легализовывать то, разве все было законно? кто осилит статейка интересная: http://www.apn.ru/library/print9636.htm

[Valmont]

Сообщение от s3g

Так что там по поводу активности наших трубовладельцев в отношении реформирования экономики?

Все трубопроводы (нефте- и газо-) в России находятся в собственности государства. Главный в государстве - президент.
Вывод - трясти надо Путина

[Romchik]

Сообщение от s3g

...Другое дело, что народ видит, что единственно кто может пройти к власти вместо путина - это кто-то из олигархов, а к ним отношение только как к грабителям...

Возможно Иванова/Медведева тоже в своем роде олигархами назвать можно, но при всей моей нелюбви к олигархам эти особи еще хуже.

Valmont, ну-ну, успехов в этом безнадежном предприятии

[evil pop]

ОТВЕТ Г-НУ СВАНИДЗЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА-ИТОГА 15ти ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ ЖИЗНИ В РОССИ

Сообщение от Сванидзе

в ней, худо ли, бедно, существуют демократические институты власти. Существует частная собственность. И, как результат, не нужно садиться в электричку и ехать в Москву за колбасой, "доставать" (это слово исчезает) по "блату" (это слово уже исчезло) детское питание и вообще все, что необходимо человеку для жизни. Все это есть признаки стабильности и успеха.

колбаса и штаны Адидас как следствия мифического "существования" демократических институтов власти" и частной собственности - это всё рано что гантели и гири как результат существования физкультурного института и чугуна.
Воистину великие метаморфозы.
Прям "алхимия" XXI века!
аж дух захватывает....

Сообщение от Сванидзе

А политика зиждется исключительно на популярности первого лица.

идиотизм какой.
хотя, если вспомнить Шикльгрубера, то так оно, может быть, и есть.
или будет...

Сообщение от Сванидзе

Путин может найти себе замену, и, видимо, найдет.

С нетерпением ждём и надеемся. Только вот скажите - придётся ли, как раньше, кидать на избирательном пункте бумажки в деревянный ящик или всё-таки всем заранее скажут о бесмысленности этой процедуры, с тем чтобы люди потратили это время более продуктивно (например, на поход в магазин за стиральным порошком "Tide", а то я кипятить не люблю...)?
и кстати говоря, когда наконец-то официально заменят слово "демократия" на "плутократия" - а то многие ведь уже устали ждать.

Сообщение от Сванидзе

Но заставить полюбить эту замену такой же страстной любовью, какой пользуется он сам, президенту не по силам.

ну хоть в чем-то признались честно!

Сообщение от Сванидзе

Нельзя, разумеется, сказать, что у нас сейчас, как при советской власти, нет свободы слова. Она есть, просто на центральных телеканалах она ограничена.

как это так "просто"?! что значит "просто"?!
не "просто", а НАМЕРЕННО!
и не "ограничена", А КАСТРИРОВАНА!
наверное, главная "свобода" на телевидении - это "свобода показывать любому идиоту, то что он - идиот", в том числе, наверное, и некоторым телевизионным журналистам.

Сообщение от Сванидзе

Можно читать газеты, но они стоят денег. Можно поставить спутниковую антенну и смотреть Си-Эн-Эн и Би-Би-Си.
Но и это стоит денег, а также, что важнее, требует знания английского языка.

нет, извините конечно, но вы, г-н Сванидзе, какой-то натуральный ханжа.
только что выше говорили про "признаки стабильности и успеха" и "благоприятную экономическую ситуацию" и тут же скатываетесь до того, что на газеты, мол, "нужны деньги" и что "народ бы с удовольствием посмотрел с помощью спутниковой антенны то, что говорит о нашей стране БИБИСИ, но у него на это нет денег. да и мозгов - тоже."
нехорошо так поступать - вы уж определитесь окончательно, есть ли "признаки стабильности и успеха", или вам все это во сне пригрезилось.

Сообщение от Сванидзе

И что, наконец, еще важнее — а на кой ляд это вообще нужно?

а ведь действительно - "на кой ляд?"
на кой ляд вы, г-н Сванидзе, вообще нужны со своими мистификациями и лизоблюдством?
ведь может статься, что ничего этого нет и не было.
ни Путина.
ни Ельцина.
ни вас
ни нас
и тогда уж действительно, "на кой ляд" "это" вообще нужно...

Сообщение от Сванидзе

На кой ляд много источников информации, когда достаточно одного, который все понятно объясняет?

Вот это - дельные мысли.
Ждем от вас такую "азбуку". Остальное - в костёр

Сообщение от Сванидзе

Ельцин пытался, не объясняя, тащить народ вперед, часто против его воли.

данное высказывание напоминает то ли какой-то фантастический эпизод из учебника по зоопсихологии, то ли анекдот про Штирлица, то ли притчу про пьяного пастуха и овец. ужас.

Сообщение от Сванидзе

Путин никуда не тащит, а действует в соответствии с народными представлениями о прекрасном. Он идет навстречу пожеланиям трудящихся. И Путина полюбили.

"-Товарищи рабочие! Ваш комиссар товарищ Фурманов попросил меня быть покороче, потому что сейчас уже начнётся посадка. Я думаю, что у нас ещё будет время для бесед, а сейчас скажу вам только о том, что переполняет огнём всё моё сердце. Сегодня, товарищи, я видел Ленина! УРА!!"

Сообщение от Сванидзе

Шаламов писал, что в лагерном опыте для человека нет ничего хорошего, полезного. Только плохое, страшное. Его лучше забыть, хотя это и невозможно. К народу в целом это, конечно, тоже относится.

Шаламова лучше не забывать, также как и народ.
Да и вообще вам, г-н Сванидзе, надо вспомнить как правильно выражаться, чтобы одно предложение не вызывало два противоположных толокования. Такое иногда прощается только нам, необразованным мещанам, но никак не "видному учёному" вроде вас...

[s3g]

Romchik, считаешь

Иванова/Медведева

реальными претендентами?

[s3g]

Шаламов писал, что в лагерном опыте для человека нет ничего хорошего, полезного. Только плохое, страшное. Его лучше забыть, хотя это и невозможно. К народу в целом это, конечно, тоже относится.

ну уж народ-то у нас давно забыли. В целом.

А кто там говорил, что народ, забывший свою историю обречен на ее повторение?

[Snat4]

Сообщение от Nataly

и Ленин такой молодой
И юный октябрь впереди (с)

Мы свой, мы новый мир построим
КТО БЫЛ НИ КЕМ, - ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!

[kven]

"Что для меня СССР?"

http://www.rus-crisis.ru/modules.php...ticle&sid=1864

знаете, я не коммунист, но в настоящем СССР в свои 26 я бы хотел пожить.

Это оттуда, присоединяюсь:
"Все, что я сказал выше, было осознано мной совсем недавно. Теперь мне стыдно за себя прежнего, за свои прежние взгляды, за то, что я не понимал очевидных вещей. Зато теперь великая гордость есть в моей душе: я родился в Союзе Советских Социалистических Республик, в великой стране. Это моя Родина. Нет и не будет у меня иной Родины, не заменит ее так называемая Российская Федерация, страна со страшным настоящим и смутным будущим. Страна, идущая неизвестно куда. Страна, рвущая свои связи с родителем - СССР. Страна, плюющая в свое собственное прошлое, изменившая своим прежним священным иделам. Страна, которая кричит, что она новая Россия, но при этом живущая за счет всего того, что создано в советское время, и не создавшая пока ничего сопоставимого по величине с тем, что было создано в нашем великом прошлом."

[Valmont]

Сообщение от kven

"Что для меня СССР?"

http://www.rus-crisis.ru/modules.php...cle&sid= 1864

Что за детский лепет?! Я было начал читать, но остановился на середине, потому что очень уж тяжко переваривать всю ту несуразицу.
И это нписал 20-летний человек... Впрочем, Вятский Государственный Университет - что с него взять?

[Sheriff]

Valmont, главное, что написал сам, высказал своё мнение, а не устраивал из форума хостинг провокационных статей

[Красный]

Сообщение от Valmont

Что за детский лепет?! Я было начал читать, но остановился на середине, потому что очень уж тяжко переваривать всю ту несуразицу.

И это говорит 20-летний человек, который Советский Союз знает только по пропагандистским брошюркам? Не стыдно? Это Вы, уважаемый Valmont, детски лепечете

[lenash]

Сообщение от Sheriff

а не устраивал из форума хостинг провокационных статей

Sheriff, 10 баллов

[kven]

ИТОГИ:

Жизнь человека состоит из многих аспектов. В том числе, к примеру, из жевательной резинки. В СССР с жевательной резинкой были большие проблемы. Жевачки было мало, она была в натуральном дефиците, а та, что изредка продавалась, имела отвратительный, по сравнению с импортной, вкус. Замалчивать этот факт невозможно, жевачка в СССР была - говно. И когда я был ребенком, момент этот, меня сильно беспокоил.

Когда я подрос, я понял, что жизнь человека состоит не только из одной жевачки. Она состоит из нескольких основополагающих вещей - медицина, жильё, безопасность, образование твоё и твоих детей. И большого количества вещей мелких - марка твоей машины, очереди в ближайшем магазине... жвачка, в конце-концов.

Обычно все думают, что Советская власть кончилась 15 лет назад - 21 августа 1991 года. На самом деле это ошибка. Власть-то может советская и кончилась тогда, а вот всё что было при ней создано - осталось. Большая часть домов построена тогда, большая часть дорог построена тогда, большая часть заводов построена тогда. Только некоторые аспекты жизни, сейчас, через пятнадцать лет, начинают полность становиться такими, как они должны быть при новом жизнеустройстве.

Кстати, если кто думает, что политическая система в стране - это именно политика, сильно ошибается. "Политическая система" - это прежде всего тип хозяйственного устройства жизни народа. И вот именно сейчас, мы впервые начинаем полностью ощущать какой это будет тип и как всё это будет выглядеть в реальности.

Бюллетень недвижимости, с этой точки зрения, отличный журнал. Я его изредка покупаю. Сегодня купил, читал и ненарадовался. Потому что сегодня день знаковый. Впервые в истории моего города, усреднённая стоимость квадратного метра жилья, превысила две тысячи долларов! 2048 - такова нынче цена метра вторички в Питере.

О чём это говорит? Только об одном, наконец-то мы поняли, какова реальная стоимость одного важного кусочка нашего существования. Квартирка в 50 метров получается за сто тысяч баксов. Если купить такую квартирку в кредит, то только проценты будут больше тысячи баксов в месяц. Вдумайтесь, штуку надо выложить только за то, что квартира есть, а ведь ещё надо и сам кредит как-то гасить.

Кстати, при таком росте цен, вариант удвоения ВВП уже совсем не кажется нереальным. Ведь ВВП это сумма всех произведенных в стране товаров и услуг? Если так, то строя по таким ценам, такой важный товар как жильё, можно надеяться не на удвоение, а на утроение ВВП.

Думаете подешевеет, или зарплаты вырастут? Сильно сомневаюсь. Скажете, что сам кирпич и бетон тянут на малую толику в этой стоимости. Так а кто хотел, чтоб земля тоже продавалась, а значит что-то стоила? Кто хотел, чтоб не было "уравниловки" и прораб с архитектором ездили на мерседесе? Кто хотел, чтобы уёбищных совковых тракторов больше не было, а ездили бы по стройплощадке одни Катерпилары? Наконец-то всё это настало. Больше поганых совковых квартир никогда не будет. Будут другие, замечательные, но по две штуки за метр.

Следующим аспектом нашей жизни, который окончательно "перестроится", будет плата за уже построенное жильё. Понятно, что с своковыми дворниками и обосранными подъездами надо бороться. Наконец-то ничего этого не будет. В ближайшее время каждый многоквартирный дом в стране, я подчёркиваю - каждый. Должен образовать из своих жильцов ТСЖ - товарищество собственников жилья и полностью взять весь дом на баланс.

Знаете чем это черевато? Помните у нас была приватизация квартир? Всем людям, все их квартиры раздали за бесплатно. Неплохой подарок от государства. И каждый смог свободно продавать и покупать жильё. Не будем вспоминать сколько людей сделалось в результате этого бомжами. Ничего страшного, они безусловно лузеры и неудачники. Вы в их число никогда не попадёте. Наверное никогда. Правда можете просто попасть им на пути и получить случайно в дыню, за двести рублей на водку. Но это, опять же, может произойти только если вы полу-лузеры и не можете себе позволить жить в охраняемом коттеджном посёлке.

Так вот, о приватизации квартир. Каждый многоквартирный дом состоит из двух частей. Конструктивной части - это стены, перекрытия, подвал, крыша. И функциональной части - а это те объёмы и пространства, которые и образуются от пересечения стен и перекрытий. Могу поспорить, что вы, подписывая договор приватизации квартиры, не представляли, что приватизируется только функциональная часть. То есть, пространство вашей квартиры. А все стены и перекрытия оставались в собственности государства.

Самое важное здесь то, что платя за квартру вы платили натурально за воздух. Содержание конструктивной части брало на себя государство. Понятно, что оно начисляло какие-то там копейки за текущий и капитальный ремонт. Но это были именно копейки. Остаток советской роскоши, так сказать. После того, как в доме будет ТСЖ, конструктивная часть здания станет общей долевой собственностью всех жильцов дома. А значит, кто владеет, тот и должен за ней присматривать и полностью её обслуживать. В какую сторону изменится величина квартплаты догадываетесь?

Только не надо говорить, что сейчас, в тех домах, где уже есть ТСЖ, квартплата всего лишь немного выше, но зато в парадной не нассано и цветочки растут. ТСЖ сейчас, в подавляющем большинстве случаев, только в новых домах. Там всё новое, за таким домом вообще можно не присматривать и платить там не за что. Платить придется когда дому будет 20 лет, 50 лет, 100 лет. Вот тогда суммы будут реальные. Особенно он будут реальные, когда соседи платить не смогут, а строители за пол стоимости работать не захотят.

Кстати, думаете, что квартира у вас есть и другая уже не понадобится? Возможно. Но только если не собираетесь долго жить. Потому что каждый дом, также, как, например, любой автомобиль, обязательно приходит к состоянию - заберите на разборку за триста баксов. Каждый. Раньше, государство было обязано предоставить вам новое жильё. И в общем, это делало. Теперь, после того, как разрушились ваши собственные стены, от того, что валерманы соседи не могли оплачивать капремонты, государство вам уже ничего не должно. Разрушилось - до свидания. Это как ваш домик на садовом участке. Сами построили, сами присматриваем, сгнило - покупаем новый. Сколько стоит новый я уже упоминал.

Если вам посчастливилось жить в "хрущевке" или "корабле", и вы еще молодой человек, будьте обязательно уверены, что вам через 10-20-30 лет придётся покупать себе новое жильё. Поэтому копить, можно уже начинать. И копить на приличное, с хорошей охраной. Потому что те соседи, которые накопить не смогут, будут ходить по улице злые и голодные и могут невзначай передать превед.

Следующим аспектом будет образование. Оно уже сейчас частично платное. Но именно частично. Потому что частного образования у нас нет. Всё что есть сейчас, частично или полностью досталось от Советской власти, а соответственно бесплатно. Потому что частное - это когда купили кусок земли, на нём построили школу, наняли туда учителей, которые за своё образование сами заплатили немало денег, а потом собрали со всех детишек столько, сколько нужно на компенсацию всех этих затрат. Вот это действительно частное образование. А когда в половине ВУЗа сделали на скорую руку ремонтик и взяли туда преподавателей поприличней, а им на доплату к госзарплате немного собрали со студентов - это не частное образование. Это использование бесплатной земли, бесплатного здания, остатков бесплатной лаборатории и бесплатного образования преподавателей, доставшееся от СССР.

Кстати, все знают, что в Думе уже прошел в первом чтении закон об "Автономных учреждених"? Автономное учреждение - это и есть школа/институт автономные от бюджетного финансирования. Сколько денежек собрали, так детишки и учатся. Плохо собрали - плохо учатся. Совсем плохо собрали - АУ подвергается банкротству. Это натурально прописано в законе. Как думаете, кто инициатор? Единая Россия, разумеется. Предполагается, что большинство учреждений социальной сферы - школы, музеи, ВУЗы будут переведены в АУ. Неверите? Разве кто-нибудь мог поверить, что квадратный метр в Ленинграде будет стоить больше двух тысяч долларов? А оно вона как вышло. И еще не известно сколько будет стоить учёба в таком АУ. А ведь в современном мире как, не получил ребенок нормального образования - путь в валерманы открыт. Так что тоже, если есть дети, копить, можно уже начинать.

Про медицину я не вспоминаю. Как не послушаешь телевизор, всё бюджетное финансирование увеличивают, а как пойдёшь в поликлиннику, так всё только дороже и дороже. Думаете страховки спасут? Пока "частная медицина" выглядит, как отремонтированный этаж в государственной больнице, только с утащенным туда со всех этажей самым хорошим оборудованием и лучшими врачами, денег может как-то хватать. Но направлене развития и здесь верное. Скоро всё будет иначе. Кстати, вроде в Америке тридцать миллионов человек вообще не имеют никакой медицинской страховки. Это так? Интересно, сколько у нас будет этих миллионов? И есть ли гарантия, что вы не попадёте в их число.

У всех этих реформ есть ещё один важный момент. Когда всё это проходит внутри МКАДа, оно ещё терпимо. Поднатужимся, впряжемся в ермо "доступной ипотеки" на следующие тридцать лет. Начнём регулярно заносить бабло в школу и детский садик, на институт сыну возьмём кредит. Но когда это всё немного отдаляется от МКАДа, надо понимать, что никакие валерманы ничего никуда копить и заносить не будут. Но демократично подыхать при этом они тоже не соберутся. Они могут только собраться придти и настучать по голове. Причём всем. А вариант "золотого миллиарда", когда таких 5% и кормить их пожизненно не представляет большого труда, у нас не проходит. Потому что их, мягко говоря, несколько больше. И, кстати, даже если они все вымрут, ничего хорошего не получится. Потому что на территории страны должен кто-то жить. Если там будет пустая земля, то и Москвы на этой земле тоже не будет. Чудес не бывает. Ну и что, скажете вы, зато с жевачкой всё будет впорядке! И будете полностью правы, с жевачкой уже сейчас проблем нет!

В 1991 демократия не победила. Она только начала побеждать. Вот сейчас, к 2006-му, её победа практически полная. Но полного апофеоза надо ещё немного подождать.

взято:
http://alekcei.livejournal.com/52961.html#cutid1

[Gorilla]

Короче, совок был не идеален. Но демократическая Россия - гораздо большее зло для народа. Конечно, это не относится к тем, у кого есть богатый папаня.

[gudzon]

kven, спасибо за статью. пробрало.

[SuHar`]

Поднял тему.

[vi0]

блин, я уж думал, что Вальмонт вернулся

[Closed]

скучаю по нему

[SuHar`]

Дело не в Вальмонте
Я считаю что за последние 15 лет либеральные реформы погубили Россию. Все богатство страны оказалось в руках жидо-буржуев, а не в руках народа. Хотя именно народу оно и должно принадлежать.

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

Что интересно...
А наш юный вольтерианец так в дискуссию ещё и не вступил.

А кто у нас юнный вольтерянец?

[Paul Smith]

Сообщение от SuHar`

Я считаю что за последние 15 лет либеральные реформы погубили Россию. Все богатство страны оказалось в руках жидо-буржуев, а не в руках народа. Хотя именно народу оно и должно принадлежать.

Можно узнать, почему вы считаете, что "все богатство" должно принадлежать народу? Вроде бы в мире нет ни одной страны, где выполняется такой утопический принцип государствования..

[Snusmumrik]

Сообщение от kven

2048 - такова нынче цена метра вторички в Питере.

2 мегаба..кса))

[Snusmumrik]

Сообщение от kven

Кстати, все знают, что в Думе уже прошел

IDDQD, IDKFA, IDCLIP. все уже знают.

[Snusmumrik]

Сообщение от Snat4

КТО БЫЛ НИ КЕМ, - ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!

ага.. только никем слитно пишется.

[Ыщккн]

Вообще прочтение сабжа оставляет интересное впечатление, что г-н Сванидзе очень-очень обижен на то, что вот такой неправильный народ попался, и такая неправильная страна. Пятнадцать лет прошло и г-ну Сванидзе стало вдруг понятно что ни народу, ни стране вся эта байда нафиг не была нужна. Прямо таки как Новодворская недавно прозрела, что оказывается Советская Власть вовсе не воспринималась народом как что то чуждое. Они у нас такие, наши демократы. Сообразительные. Дай время - до всего допрут...

[SuHar`]

Сообщение от Paul Smith

Можно узнать, почему вы считаете, что "все богатство" должно принадлежать народу?

Ладно, пусть принадлежит олигархам-кровопийцам типа Чубайса

[VovanB]

Сообщение от SuHar`

Ладно, пусть принадлежит олигархам-кровопийцам типа Чубайса

Нам всем почему-то кажется, что там, в коридорах власти, находятся таинственные "они". Богатые, сытые, живущие другой, недосягаемой для нас жизнью. "Они" управляют нашими желаниями возможностями, думают от том, что мы должны делать и чего не должны. Их дети ездят в спецшколы с охраной, а единственные улицы, которое они знают - дорога в Шереметьево-2 и Рублевка. Но оглянитесь на себя и подумайте - а если бы это были ВЫ? Если бы ВАШИ дети ездили с персональным шофером, если бы ВЫ владели островом в Карибском море, если бы ВАШ персональный самолет переносил бы ВАС туда каждые выходные на отдых? Если бы ВЫ получили в свои руки власть управлять людскими судьбами, неужели ВЫ бы отказались? Нет, ну конечно же нет! Я допускаю, что в горячке спора ВЫ бы выкрикнули: "НЕТ! Мне НИЧЕГО этого не надо!" НО я больше чем уверен, что придя домой, каждый из ВАС сел бы и представил себя в роли такого олигарха... Ну хоть минуточку побыть ВСЕМОГУЩИМ!

Наши детские сказки о чудо-богатырях и волшебных лампах хотят получить воплощение в реальности, хотим мы этого или нет. И ВСЕ МЫ - и "ОНИ", и ВЫ, и Я - все мы ОДИНАКОВЫЕ, разница только в том, что ОНИ - там, а МЫ - тут.

Нельзя сделать ВСЕХ богатыми и счастливыми, все равно найдется тот, кто будет богаче и счастливее, а остальные будут ему завидовать. Потому что МЫ - ЛЮДИ. И мы все еще очень несовершенны. Быть может, пройдет тысяча или десять тысяч лет, когда ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ перестанут прельщать наших потомков, но пока что ЛЮБОЙ из НАС, из людей, получив их, уже никогда от этого не откажется.

[QQev]

Сообщение от SuHar`

Все богатство страны оказалось в руках жидо-буржуев, а не в руках народа. Хотя именно народу оно и должно принадлежать.

Богатство не "оказалось", его взяли те, кто способен был взять, а проипали те, кто только и умеет проёпывать.