Так сказать, сатсанг...

[Closer]

Антон Ю.Б., я протестую против ваших грязных инсенуаций по поводу сатсанга. Я категорически не согласен с такой постановкой темы. К тому же получается, что это я сам ее же и открыл. И сам себя назначил местным гуру. Хорошо, зовите меня Кен. Можно преподобный Кен. В конце, для ясности, можно добавлять Гуру.
Вы, наверное, знаете как панк-рок делали приемлемым для общества. Его разрешали, его копировали, делали из него нечто поверхностное, модное. Прием универсальный. Зделай все несерьезным, позволяй пацанам подурачиться, ведь понятно, что Ваш Бог просто не может серьезно воспринимать таких как я. Значит и дискутировать незачем. Мы сами делаем свою реальность реальной. Вот Бог, он правильный, а это фигня на палочке, так - ребята дурачатся. Вы не поверите, так здорово ощущать, что мне это все по барабану, а для Вас это очень серьезно, как же Бог, забота о ближнем, эгоизм, я должен, и пр. Трудно вообразить, что Бог - это двухлетний ребенок, играющий сам с собой на пляже в лучах заходящего солнца. А Вы все пытаетесь его понять, определить, зачем это он лепит куличики и чему так беззаботно радуется, чего он от нас хочет, зачем с таким наслаждением разрушает ладошками то, что с таким старанием лепил минуту назад?

[Антон Ю.Б.]

Closer, я регулярно протестую против того, что делаете Вы. Вы на это хоть раз внимание обратили? Соответственно, сей "сатсанг" - это единственная для Вас возможность пребывать в этом разделе. Есть претензии по названию - предлагайте свое.

Что касается основной просьбы Вам - так это было уже сто раз озвучено, последний раз на моей памяти - здесь. Вы не находите, что Ваш неусвоенный раджшнизм не тянет на то, что там обозначено?

Разговор с Вами невозможен по причинам как Вашей абсолютной к нему неспособности (в разговоре же стремятся не лишь сказать, но и услышать, а сказать - так на языке, что собеседнику ближе, а если такого языка нет, то какую-то работу по созданию общей почвы проводят), так и по той причине, что Вы совершенно не хотите подойти к реальным предпосылкам несводимости Вашей позиции и Ваших собеседников. Вместо этого исходя из своего видения мира (только не надо говорить об уме, разделении, иллююзии и т.д., реагируя на эту фразу (если Вам придет это в голову - она то не иллюзорна?)) Вы комментируете высказывания собеседников, полагая, видимо, что приближаете их к пониманию, а себя - к совершенству. Это вообще достаточно интересный момент - ни в одном искателе истинного бытия в этом разделе никакого намека на это бытие не было - видимо приходили перед началом пути раскрыть всем глаза.

Вам Виктор вполне точно указал, что Вы высказываетесь совершенно в духе адвайты. По-большому счету вменяемый человек здесь бы и остановился - каков смысл адвайтистского комментирования высказываний о Боге людей, для которых Он - личностен? Но Ваш незамутненный ум только и способен в ответ на это произвести "Единственный выход - идти. Тогда увидишь все сам, книжки не нужны, двайты и адвайты не нужны." И в следующем же посте начать заново: "Бог и я - это одно и то же." "Вы кому собрались помогать? Богу во мне?" Дальше будет то же самое, нисколько не сомневаюсь.

Вы уж лучше отправляйтесь поскорей в свой путь, сделайте хотя бы мою иллюзию о моей жизни полегче.

[Closer]

Антон Ю.Б., прекрасно. Эта ветка должна называться "Традиция без традиции или кверху задом наперед". Это название наболее полно и достоверно отражает линию (волнистую линию) ведущихся здесь дисскусий.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы комментируете высказывания собеседников, полагая, видимо, что приближаете их к пониманию

Никогда не ставил перед собой такой задачи. Зачем мне приличному человеку кого-то куда-то приближать? Нет уж, увольте.

Сообщение от Антон Ю.Б.

сделайте хотя бы мою иллюзию о моей жизни полегче.

Попрошу не оскорблять. Я Вас никоим образом не желал обременить своим здесь присутствием, однако прошу заметить Вас я никуда еще не посылал. Ожидаю ответного вежливого отношения к человеку, заблудшему в адвайту и неспособному самостоятельно (без Божьей помощи) из нее выбраться.

Сообщение от Антон Ю.Б.

сделайте хотя бы мою иллюзию о моей жизни полегче.

Сочувствую. У Вас наверное действительно нелегкая жизнь.

[Closer]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Разговор с Вами невозможен

Помоему тут только со мной и разговаривают в этой ветке. И в остальных тоже, многие даже спасибо говорят. Завидуете?

Сообщение от Антон Ю.Б.

ни в одном искателе истинного бытия в этом разделе никакого намека на это бытие не было - видимо приходили перед началом пути раскрыть всем глаза.

По Вашему, никто не может иметь истинное бытие, особенно если оно не совпадает с Вашими о нем представлениями? Т.е. Вы уже знаете каким оно должно быть и по этому вопросу есть два мнения: одно неправильное, другое Ваше? С этих позиций Вы хотите вести дискуссию?

[Виктор Тёмный]

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это говорит Ваш ум.

Да что уж там мелочиться. Давайте как буддисты: это просто пишут мои пальцы. Или это просто беспорядочный набор букв, за которым нет никакого смысла.

нельзя определить Бога через слова, а слова - это кодировка ума.

Не хотите определять себя через слова? Тогда для вас лучше молчать, ведь слова ничего не дают. Тогда лучше уйти в лес от общества, ведь общество – это зло. Тогда вам в первобытно общинный строй к «диким обезьянам». Как говаривал Аристотель: человек вне общества либо зверь, либо бог. Так как вы на роль Бога явно не катите, то делайте сами выводы, пока ваш мозжечок окончательно не отмер, а речевой аппарат не походил на речевой аппарат Шарикова («абыр, абыр»).

Хотя нет, постойте, кажется это ваши слова:

Бог и я - это одно и то же. Нужно жить от Его имени.

Так вы считаете себя Богом? Ницше отдыхает. В псих диспансер, срочно! Это я как человек, некоторое время изучавший психологию говорю.

Мне-то с моей концепцией непривязанности ни к чему.

К еде вы тоже не привязаны? Откажитесь от неё. К родным? То есть можете спокойно наблюдать, как вашу мать или отца будут убивать? Ведь это всё, по-вашему, иллюзия, зачем беспокоиться?

Эгоизм - ха-ха-ха!!!

Вы подозрительно часто смеётесь. Так как причин я не вижу, это вызывает большие сомнения в здоровье вашей психики.

Мне бы с моей подготовкой психиатром работать.

Не психиатром, а к психиатру.

Вы кому собрались помогать? Богу во мне?

Тебе словоблуду.

Когда Ошо что-нибудь говорит, несмотря на всю его ложь, я более или мене могу вычленять логические ряды и меткие замечания, так как всё же он был профессором философии и вообще образованным человеком, хотя бы за это его следует уважать.

Все же ваши выходки, напоминают поведение умалишённого человека с массой комплексов и гипертрофированной уверенностью в своей исключительности. А моральном состоянии я вообще молчу. Тут не только гордость, но издевательства над другими.

Вообще что ты делаешь на православном форуме? Православная помощь ведь тебе не нужна? Или думаешь нас просветить своей «мудростью»? Так от такой мудрости уши вянут, слышали уже и более оригинальных «мудрецов». Шёл бы к своим эзотерикам и выливал бы там свои чувства. Благо форумов таких достаточно. Есть даже один воронежский. Найдёшь единомышленников. Шизофреников там много и не только. Про марсиан и зелёных человечков расскажут. Про то, что ты иллюзия.

Или ты, парень, таким образом, самоутверждаешься?

[Closer]

Сообщение от Виктор Тёмный

ообще что ты делаешь на православном форуме?

Вы так просто интересуетесь или как? Вы присутствуете на православном форуме для общения с умалишенным, который называет себя Богом?

Сообщение от Виктор Тёмный

Или ты, парень, таким образом,
самоутверждаешься?

Любопытно, а как самоутверждаются девушки? Просто если нет желания говорить о политике, может о бабах?

Сообщение от Виктор Тёмный

это просто пишут мои пальцы

Если Гуру сказал ум, значит ум. И никаких пальцев. Все пальцы должны указывать на Луну, чтобы никакой непотребщины.

Сообщение от Виктор Тёмный

Не хотите определять себя через слова?

Не себя, Бога.

Сообщение от Виктор Тёмный

Тогда для вас лучше молчать, ведь слова ничего не дают

Молчу. Регулярно.

Сообщение от Виктор Тёмный

Тогда лучше уйти в лес от общества, ведь общество – это зло.

Не всякое общество зло. Если нравится Ницше, то: "Все что не убьет нас сделает нас сильнее".

Сообщение от Виктор Тёмный

Так как вы на роль Бога явно не катите

На роль не качу, явно.

Сообщение от Виктор Тёмный

мозжечок окончательно не отмер

В рамках традиции правильнее говорить "бренное тело".

Сообщение от Виктор Тёмный

«абыр, абыр»

Все-таки "абырвалг" в оригинале.

Сообщение от Виктор Тёмный

Это я как человек, некоторое время изучавший психологию говорю.

Салют, коллега!

Сообщение от Виктор Тёмный

вашу мать или отца будут убивать

Поздно, они уже умерли. Теперь только анафема.

Сообщение от Виктор Тёмный

К еде вы тоже не привязаны?

Зачем же так категорично. Я есть люблю. Но вот делать еду основой моей жизни и страдать психологически от отсутствия в данный момент пищи я не стану. А тело не может быть свободным, на нем сплошные ограничения. Я думаю, это понятно.

Сообщение от Виктор Тёмный

Вы подозрительно часто смеётесь.

Вы находите частый смех подозрительным? Я нахожу подозрительной только излишнюю серьезность.

Сообщение от Виктор Тёмный

это вызывает большие сомнения в здоровье вашей психики.

Вы может быть знаете, что нет четкой границы между нормальным и шизофреником. Единственный критерий - мера социальной адаптации индивида. Очень спорный на мой взгляд критерий. Но в чем-то Вы наверно правы: от сумасшедшего просветленный отличается незначительно в глазах обывателя. Но это пока не обо мне.

Сообщение от Виктор Тёмный

Тебе словоблуду

Это задело меня наиболее сильно. Вероятно, соответствует действительности.

Сообщение от Виктор Тёмный

Когда Ошо что-нибудь говорит, несмотря на всю его ложь, я более или мене могу вычленять логические ряды и меткие замечания

Хоть что-то...

Сообщение от Виктор Тёмный

Православная помощь ведь тебе не нужна?

Мне интересны верующие. Гурджиев имел обыкновение приглашать к себе всяких персон, которые думали, что они оказывают большую честь своим визитом к нему, а на самом деле они были нужны как подопытные кролики для показа его ученикам их идиотизма.

Сообщение от Виктор Тёмный

Шёл бы к своим эзотерикам

Это становится традицией посылать меня далеко и надолго.

Сообщение от Виктор Тёмный

Вообще что ты делаешь на православном форуме?

Жванецкий как-то сказал, зачем он пишет свои тексты. "Иду в магазин, получаю по морде, прихожу домой, пишу ответ. Такой вот трусливый бокс".

Сообщение от Виктор Тёмный

Или думаешь нас просветить своей «мудростью»?

Если бы это было так просто, все бы уже были просветленные.

[Виктор Тёмный]

Поставлю-ка я на тебя игнор, парень. Дури другим мозги….

[Чтец Роман]

Сообщение от Closer

Я повторю мысль о том, что не понимаю откуда взялась идея отделенности меня от Бога? Нет этой отделенности.

Бог есть любовь. Если нет отделенности, можете ли Вы о себе так же сказать? Или у Вас другой бог?

[Closer]

Чтец Роман, я могу сказать, что во мне есть любовь, но не только она. Я думаю, что Бог не есть любовь. Любовь пониже будет. Любовь подразумевает наличие ненависти. Одно через другое определяется. Бог это единство, где нет меня и Бога, а есть одно. Адвайта, если угодно.

Сообщение от Виктор Тёмный

Поставлю-ка я на тебя игнор, парень. Дури другим мозги

В "Санта-Барбаре" постоянно употреблялось слово "приятель". Вообще забавная ситуация: сам запросил информацию, сам не смог ее переварить, сам понял, что был прав и так и надо - полное самообслуживание. Думаю, типичная ситуация, когда сталкиваешься с неведомым и пытаешься осмыслить это с помощью старых привычных схем и понятий. В поиске Бога то же самое. Откуда взялась мысль, что вообще существует некий Бог? Откуда фраза, что Бог есть любовь? И так далее. Это что, некий опыт каждого верующего? Как человек решает, что правда, что ложь?

[Closer]

Сообщение от Виктор Тёмный

А вариться в собственном соку, не хотеть быть понятым и гордится этим – это эгоизм.

"Эгоист - это очень плохой человек. Это человек, который постоянно думает не обо мне". Не помню, кто сказал.

[Чтец Роман]

Сообщение от Closer

"Эгоист - это очень плохой человек. Это человек, который постоянно думает не обо мне". Не помню, кто сказал.

- это сказал другой эгоист

[Чтец Роман]

Closer, где нет меня и Бога, нет различия, там, конечно, не может быть и любви, пот.что кого тогда любить, себя самого? Такая любовь несомненно "пониже будет". Если Бог это единство, то на чем оно основано? Христианское откровение говорит, что подлинное единство может быть лишь в любви, и это подтверждает опыт верующего.

Сообщение от Closer

Любовь подразумевает наличие ненависти.

- неужели невозможно любить без ненависти? или это Ваш личный опыт?

[Closer]

Сообщение от Чтец Роман

подлинное единство может быть лишь в любви, и это подтверждает опыт верующего.

Кто бы сомневался. Если знать что ищещь, обязательно это же и найдешь. Вот если не знаешь, тогда незачем искать подтверждение своих ожиданий. А так получается мы еще до начала поиска точно знаем как должно выглядеть то, что мы ищем.

Сообщение от Чтец Роман

- неужели невозможно любить без ненависти? или это Ваш личный опыт?

Любовь и ненависть это суть одно и то же. Просто Вы не знакомы с природой этого, поэтому задаете такие вопросы. А ненависть возникает там, где любовь невозможна. Вы ненавидите потому что не можете любить. Это Ваш опыт, вспомните. А когда Вы можете любить всегда ненависть становится невозможной и любовь уже не такая как раньше. Теперь она может быть лишь состраданием, т.е. взглядом сверху вниз.

[Closer]

Сообщение от Чтец Роман

это сказал другой эгоист

Если бы Вы сначала узнали для разнообразия, что такое эго и чем эгоизм отличается от подлинной любви к себе, без которой не может жить ни одно живое существо, я бы с Вами непременно согласился.

[Сержант]

Сообщение от Closer

Может быть Вы изучали, вникали в другие веры и религии и нашли, что православие - единственно верная?

Да, вникал, практиковал... Как сказал Калугин, "видел я этих неорганических сущностей, ну их на фиг!"

[Closer]

Сообщение от Сержант

Как сказал Калугин

Это который песенки поет? Ну да Бог с ним. Так чем же тебя зацепило христианство? Или нужна для ответа некая дружеская обстановка и стаканчик красненького? В других местах вера не проявляется?

[Сержант]

Да не христианство. Христос.

Это потом оказалось, что христианство и как мировоззренческая доктрина - супер. Логика, красота, универсальность.

[Closer]

Сержант, Христос очаровал? Т.е. конкретный человек (Богочеловек)? Т.е. мои догадки насчет того, что не концепция, а именно живое воплощение концепции, так сказать, имеет силу, воздействие. Если Христос такой с замечательный, то в чем Вы на Него можете быть похожим и как это реализуете в Вашей жизни?

[Сержант]

Closer, не то чтобы очаровал. Тут глубже. Подходят слова "узнал", "открыл"... Но они не исчерпывают. И, пожалуй, не то чтобы человек (Богочеловек). Личность - вот что главное. Она не концепция. И недостаточно сказать, что воплощение Личности имеет силу, воздействие. Это слишком "мелкие" слова для космического события. Воплощение Сына для человечества меняет вобще всё. Это потрясение. "Быть похожим на Христа" - опять же, в ваших устах это звучит как "быть похожим на Валерия Чкалова", к примеру, или другого какого-нибудь героя. Это как-то поверхностно. Вы, как мне кажется, упустили из виду то, что человек был создан по образу и подобию Бога. Причем образ в человеке есть аб ово, а вот подобия требуется достичь внутренней работой. Подобие - это некоторая потенция. И вот реализовать эту потенцию, которая даром имеется у каждого, это и значит уподобиться Христу. Некоторых святых называют "преподобными". О некоторых говорят - "он стал богом по благодати". Приступить к реализации этого можно главным образом при помощи волевого усилия, особенно поначалу. Молиться с "чистым умом" невероятно трудно.

[Closer]

Сержант, что значит молиться? Ваш пересказ услышанного и прочитанного не означает Вашего переживания этих вещей, а скорее наложение того, что Вы узнали о Христе на Ваши привычные чувства и эмоции. Откуда Вы знаете каким должно быть "космическое событие"? Почему Вам кажется, что личность - это главное? Я думал, что дух главное. Мне кажется, что Вы и все остальные так называемые христиане путают начало с концом: они считают, что то, что они начали молиться делает их особенными, близкими к Богу или как там у вас правильно. А я говорю Вам, что значим только сам приход к Богу, все остальное вторично. Вот мнение этих людей по вопросу мне и хотелось бы узнать. И вообще, бывают ли такие граждане тоже интересно.

[Сержант]

Вот-вот, вот этого я и боюсь. Ну ладно, раз уж ввязался...

Вот моя тз.

Что значит молиться - это тайна. Я об этом не услышал и не прочитал -мне показали. Мистическим образом. И я начал вроде-бы как-то знать, как это бывает. Это невероятно трудно. Потом, "самостоятельно", я только лишь приближался к этому состоянию. Поэтому предполагаю, что без помощи молиться (по крайней мере, мне), пожалуй, и вовсе невозможно.

Личность - это, безусловно, главное. Дух в нее "всего лишь" входит как составная часть (если мы говорим о человеке). Что такое "личность" - это тоже тайна. Никто не знает. Словарные определения не исчерпывают этого понятия.

Потом, я считаю очень неудачным выражение "приход к Богу". Оно какое-то нехристианское вовсе. Потому что Бог уже давно пришел Сам. Нужно только дверь Ему открыть.

[Closer]

Сообщение от Сержант

Мистическим образом.

Мне тут один питомец доказывал, что христианский мистик - это как белый негр. Вы бы хоть промежь собой договорились, что-ли.

Сообщение от Сержант

ввязался...

Все так серьезно?

Я прочитал Ваш текст. Замечательно. Мне сказать нечего.

[Сержант]

Closer, почему "белый негр"? Вот еще глупости. Еще раз: не "магия", не "колдовство", а "мистика". Сиречь сверхъестественные, чудесные явления. Христианин не может не быть мистиком.

[Closer]

Сообщение от Сержант

Христианин не может не быть мистиком.

Скажите это чучелу в очках, он не в курсе.

[Антон Ю.Б.]

Closer, так кто Вам про белого то негра говорил? Может быть, Вы чего-то недопоняли?

[Closer]

Антон Ю.Б., vss vrn. Естественно, я недопонял.

[Антон Ю.Б.]

Closer, да, вспоминаю, было некогда что-то такое высказано. Неудачно очень высказано, автор имел несколько иное в виду, но совсем не те слова взял. Сержант употребил слово уже правильно, но не очень я согласен с его раскрытием слова. Но к этому разговору это пока не так важно.

[Closer]

Антон Ю.Б., хорошо хоть так...

[Closer]

Сообщение от Сержант

Сиречь сверхъестественные, чудесные явления.

Зачем Богу, создавшему мир, понадобились некие сверхъестественные явления? Что, чуда под названием "мир" недостаточно?

[Антон Ю.Б.]

Closer, если кратко, то мистический - это имеющий отношение к богопознанию и богообщению. В сотворенном мире мистический образ бытия в нем человека - естественен, но после грехопадения становится невозможен человеку. Жертва Христа возвращает не только возможность богообщения человеку, но и открывает ему перспективы, которые не были "дораскрыты" человеку до грехопадения. Возвращенная "естественность" остается сверхьестественной для по-прежнему падшего мира.