Атеизм - что же такое?

[f308]

Сообщение от zic

Не вижу никакого стремления понять, вижу только антогонизм традиционным религиям.

где конкретно не видите?
у вольтера? или у сартра?или у маркса? или у мао? или у vio? или еще у кого? у дядя Васи,например, который за бутылочкой; или у наших творческих личностей, которые точно знают, что бог есть/нет?
вы о каком все атеизме говорите?
да и надо бы тогда разобрать, откуда вера берется, и как она с религией связана, и с обрядностью и с богами.
и где/как/в каком виде атеизм тот самый появляется.

[vi0]

Предупреждаю - желающим сравнить мыслительный процесс с половым сношением лучше выбирать цензурные слова. Мат на форуме пока еще никто не разрешал.

[vi0]

Сообщение от zic

Ну во первых не согласен с этим определением, положение о вмешательстве каких либо сверхестественных сил в жизнь людей, под сомнением.

Откройте любой словарь на слове "религия", а?

Сообщение от zic

Знаете если немного утрировать рассуждения одного моего знакомого ( баптист) на тему: "Православие плохо ибо там есть попы(у баптистов вроде как нет и по поводу икон и подобной рукотворной символики и атрибутов" то получится примерно ваш список.
1) у атеизма нет идеологии но есть идеологи
2) нет веры но в самой основе заложены недоказуемые концепции
3) мавзолей?, чем не результат государственного атеизма?
4) отдельный раздел на форуме

Если настолько утрировать, то религией можно назвать даже кинематограф.

[Васо]

Сообщение от Чтец Роман

гениально! Оказывается бывает еще и неосознанная свобода?

Вам, уважаемый, пора бы знать, что отсутствие в человеке "внутренней цензуры" является ничем иным, как "неосознанной свободой"... Можно ещё Гегеля почитать. И заканчивать иронизировать над людьми не менее образованными.

[Do]

Сообщение от zic

Другие тоже сделали выводы на основе своего жизненного опыта, доказательств и аргументов. Почему в случае традиционных религий эти выводы называются - вера, а в случае атеизма просто "вывод".
ИМХО и в том и другом случае это - вера.

Не совсем верно, на мой взгляд. Приверженцы традиционных религий верят не потому, что пришли к этому на основании каких-то умозаключений (в этом случае это называлось бы не "верой", а, например, "познанием"), а просто потому, что "так написано в Библии", или "так говорят мудрые люди", или "так положено". Убеждения их основаны на простом заучивании неких правил, довольно неоднозначных, а зачастую и просто нелепых. Ни о каком анализе этих самых правил не может быть и речи, этим вера и отличается от знания.

Сообщение от zic

Потому что обьективных доказательств или опровержений существования бога просто нет.

Ну, знаете... Никому не приходит в голову доказывать отсутствие в природе летающих коров, например. Почему же требуются доказательства отсутствия Бога?

Сообщение от zic

Не вижу никакого стремления понять, вижу только антогонизм традиционным религиям.

Хм, антагонизм - всего лишь факт отрицания чего-либо, он отнюдь не мешает стремлению понять.

[Чтец Роман]

Васо, никого не хотел обидеть, просто словом "свобода" сейчас называется все, что угодно и кому как нравится. Любой порок оправдывается "свободой", затемняется истинный смысл этого понятия, а это не есть хорошо.

[Чтец Роман]

Сообщение от Doe

Приверженцы традиционных религий верят не потому, что пришли к этому на основании каких-то умозаключений (в этом случае это называлось бы не "верой", а, например, "познанием"), а просто потому, что "так написано в Библии", или "так говорят мудрые люди", или "так положено". Убеждения их основаны на простом заучивании неких правил, довольно неоднозначных, а зачастую и просто нелепых. Ни о каком анализе этих самых правил не может быть и речи, этим вера и отличается от знания.

- что к вере не приходят только на основании умозаключений - это верно. Остальные же Ваши рассуждения похожи на рассуждения слепого от рождения, который рассуждает о природе света и многообразии красок в мире.

[Васо]

Сообщение от Чтец Роман

Любой порок оправдывается "свободой",

Это и есть "неосознанная свобода", не так ли? ))

[vi0]

Сообщение от Чтец Роман

Любой порок оправдывается "свободой", затемняется истинный смысл этого понятия

Можно поподробней про истинный смысл?

[Do]

Сообщение от Чтец Роман

Остальные же Ваши рассуждения похожи на рассуждения слепого от рождения, который рассуждает о природе света и многообразии красок в мире.

Понятно. Очень характерная отговорка, должен заметить. Никакой конкретики, общие фразы о величии и непостижимости. Ну да, куда уж мне, приземлённому. "Рождённый ползать..."
Вы можете указать, какие именно высказывания в моём предыдущем посте не соответствуют действительности?

[Flyfisherman]

Сообщение от Чтец Роман

Васо, никого не хотел обидеть, просто словом "свобода" сейчас называется все, что угодно и кому как нравится. Любой порок оправдывается "свободой", затемняется истинный смысл этого понятия, а это не есть хорошо.

Хотелось бы узнать что автор считает пороком, а то по моему мнению некоторые так называемые пороки, и не пороки вовсе.

[Reader]

Наличие свободы выбора между верой и неверием является атеизмом?

[Васо]

Ух! Налетели на "чтеца"! ))
Человек не имел ввиду ничего плохого, просто выразил сожаление по поводу интерпретации слова "свобода" некоторыми участниками демократических преобразований... Не так ли, Чтец Роман?

[Reader]

Да я, собственно, вопрошаю ко всем поклонникам атеизма

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Наличие свободы выбора между верой и неверием является атеизмом?

Думаю, в период, пока не сделан шаг в сторону веры - да. Думающему человеку, взвешивая "за" и "против", свойственно кол*****ся.

[Чёрный Дембель]

Да! Клёво! Вот вам и издержки цензуры! Уже глагол несовершенного вида от слова "кол****ие" нельза написать!!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zic

vi0
кроме того настораживает желание нести это убеждение остальным людям, ну к примеру баптистов можно понять им бог за это благодать обещает, а вот атеистов я не пойму им зачем ?.

Главное отличие атеизма от конфессий и сект не только в отсутствии централизованной бюрократической системы управления и подчинения, но и в отсутствии миссионерской деятельности. Атеисты рассматривают свою функцию сугубо как просветительскую и свой образ мировоззрения никому не навязывают. Попробуйте указать хотя бы одну общественную организацию, агрессивно насаждающую атеизм и тем более, требующую изучения его в школе. Не отрицаю, было такое в советские годы, когда атеизм считался обязательным качеством «строителя коммунизма», но вместе с СССР этот обычай канул в Лету.

[Васо]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот вам и издержки цензуры! Уже глагол несовершенного вида от слова "кол****ие" нельза написать!!!

Пиши - колибания. Так грамотней...

[Nataly]

на мой, неискушенный взгляд, атеизм - это вера в неверие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Nataly

на мой, неискушенный взгляд, атеизм - это вера в неверие.

Возможно, отчасти это и так, но в отличие от религии, где требуется просто слепо и преданно верить в готовый образ очередного бога и отправлять лицензионные (R) только этой церкви обряды, зачастую бездумно, без вопросов "почему?" и "зачем?", атеизм - мировоззрение, основывающееся не только на знаниях и практике, но и трезвом критическом анализе как различных религий и их взаимоотношений, так и материалистических, атеистических и других философских концепций. Веру можно принять слепо, не раздумывая, а атеизм - чувство, длительно вызревающее и требующее от его носителя изрядного интеллектуального запаса и любознательности, если хотите.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Веру можно принять слепо, не раздумывая, а атеизм - чувство, длительно вызревающее и требующее от его носителя изрядного интеллектуального запаса и любознательности, если хотите.

Почему ты отказываешь верующим в интелектуальном запасе и любопытсве?

[zic]

Откройте любой словарь на слове "религия", а?

ru.wikipedia.org/wiki/Религия

Цитирую основной момент:

Религия опирается на веру, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Поскольку атеизм основан на недоказуемой c научной точки зрения концепции :" бога нет", то он есть ни что иное как разновидность религиозных убеждений.

Если настолько утрировать, то религией можно назвать даже кинематограф.

Для некоторых людей так оно и есть.

Но дело то как раз в этом что за исключением отдельных неконцептуальных деталей - атеизм суть религия.

Не совсем верно, на мой взгляд. Приверженцы традиционных религий верят не потому, что пришли к этому на основании каких-то умозаключений (в этом случае это называлось бы не "верой", а, например, "познанием"), а просто потому, что "так написано в Библии", или "так говорят мудрые люди", или "так положено". Убеждения их основаны на простом заучивании неких правил, довольно неоднозначных, а зачастую и просто нелепых.

Не улавливаю разницы, атеизм тоже базируется на ненаучной концепции, и идеолог его отнюдь не вы.
Так какая разница чьи заветы вы повторяете библейские или нет.

Ни о каком анализе этих самых правил не может быть и речи, этим вера и отличается от знания.

Вера отличается от знаний как раз тем что она не базируется на доказанных научными методами фактах.

Ну, знаете... Никому не приходит в голову доказывать отсутствие в природе летающих коров, например. Почему же требуются доказательства отсутствия Бога?

Потому что секта поклоняющаяся летающим коровам не претендует на свою научную обоснованность, уверуй в летающих коров и все тут. А вот атеизм претендует, на роль "научной точки зрения", НЕ ВЕРЫ. И раз он такой научный очень хочется каких то научных обоснований его основных посылов.

Хм, антагонизм - всего лишь факт отрицания чего-либо, он отнюдь не мешает стремлению понять.

Но позвольте , тогда антагонизм который испытывают все религии друг к дуругу, или в общем к фактам или учениям которые противоречат их религиозным доктринам, тоже не мешает стремлению понять!

Интересно сжигание на кострах или пуля в затылок как крайние проявления антагонизма тоже не мешают стремлению понять?

но и в отсутствии миссионерской деятельности. Атеисты рассматривают свою функцию сугубо как просветительскую и свой образ мировоззрения никому не навязывают.

Миссионеры, или там конкистадоры тоже рассматривали свою функцию как просвятительскую

Не отрицаю, было такое в советские годы, когда атеизм считался обязательным качеством «строителя коммунизма», но вместе с СССР этот обычай канул в Лету.

Ну а в чем тогда разница? Почему атеисты против изучения православия в школах? Не потому ли что они за изучение там атеизма?

[Док]

Сообщение от zic

Поскольку атеизм основан на недоказуемой c научной точки зрения концепции :" бога нет", то он есть ни что иное как разновидность религиозных убеждений.

Поскольку любое утверждение является недоказуемым в силу сомнительной объективности этого мира, предлагаю любое явление считать религией.

[Reader]

Сообщение от Док

Поскольку любое утверждение является недоказуемым в силу сомнительной объективности этого мира, предлагаю любое явление считать религией.

всё это ярлыки. Ширьше на жизнь смотреть надо Или ширее уж не знаю как правильней.

[Do]

Сообщение от zic

Не улавливаю разницы, атеизм тоже базируется на ненаучной концепции, и идеолог его отнюдь не вы.

Да я, собственно, и не претендую...

Сообщение от zic

Так какая разница чьи заветы вы повторяете библейские или нет.

Да и заветов, вроде бы, не звучало...

Сообщение от zic

А вот атеизм претендует, на роль "научной точки зрения", НЕ ВЕРЫ. И раз он такой научный очень хочется каких то научных обоснований его основных посылов.

Я не считаю атеизм "научной точкой зрения", посему и не вижу необходимости в каких либо его обоснованиях. См. пост #55, а также #77 и #80, с автором которых я практически полностью согласен.

[zic]

Я не считаю атеизм "научной точкой зрения",

Очень хорошо тогда смотрим опредление Вера:
ru.wikipedia.ru/wiki/Вера

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Тобишь атеизм - это вера?

[Чтец Роман]

Свобода - это власть, господство человека над самим собой, и если ее понимать таким образом, то она не может быть неосознанной, там, где не работает сознание, разум, там уже не человек господствует над собой, а что-то иное - над человеком. Этим "что-то" могут быть его страсти, пожелания, влечения. Когда они господствуют над человеком и определяют его поведение, тогда человек несвободен, а состояние несвободы приводит к порокам, ко всякому виду зла.
Doe, не соответствует действительности Ваше утверждение что вера - это слепое следование каким-то положениям лишь потому, "что так написано в Библии" и т.п. Это лишь ваша фантазия, ничем не обоснованная.

[scanNE®]

имхо атеизм - это вера в отсутствие веры

[Do]

zic, позволю себе процитировать высказывание форумца Чёрный Дембель: "атеизм - мировоззрение, основывающееся не только на знаниях и практике, но и трезвом критическом анализе как различных религий и их взаимоотношений, так и материалистических, атеистических и других философских концепций. Веру можно принять слепо, не раздумывая, а атеизм - чувство, длительно вызревающее и требующее от его носителя изрядного интеллектуального запаса и любознательности, если хотите." Очень точное и достаточно полное, на мой взгляд, определение термина "атеизм".

Сообщение от Чтец Роман

не соответствует действительности Ваше утверждение что вера - это слепое следование каким-то положениям лишь потому, "что так написано в Библии" и т.п.

Т.е. для слепого следования каким-то положениям текста Библии недостаточно, нужно что-то ещё, я правильно понял? В таком случае - что именно?
Или вера - не есть слепое следование, но в таком случае - что делать с определением веры, приведённым форумцем zic? Или это определение некорректно?

P.S. Один человек как-то сказал: "Людям надо во что-то верить, потому что они не верят в себя..."

[Paul Smith]

Сообщение от zic

Очень хорошо тогда смотрим опредление Вера:
ru.wikipedia.ru/wiki/Вера
Тобишь атеизм - это вера?

Вера бывает очень разная. И не надо путать ее с религией, это вещи не тождественные.

Допустим, атеизм - вера. Но из этого же не следует, что вера атеистическая и вера религиозная - одинаковые вещи. Хотя бы по причине кардинальных отличий предмета веры.