Основы православной культуры

[Материалист]

godglory

Альберт Эйнштейн, физик, создатель теории относительности. «Я верю в Бога, как в Личность. И по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом».

Перл про Эйнштейна гуляет из нижки "Закон Божий", если не ошибаюсь. Составитель видимо думал что этот Эйнштейн что-то вроде Бога у ученых и поэтому не будет большим грехом если приврать немного, дабы потом предъявлять не очень образованым (или просто доверчивым) людям в качестве доказательства религиозности ученых.

Особенность православной культуры наверное? Что думаете?
Интересно, если бы по образцу царской России сейчас вводился бы в школах предмет "Закон Божий" этоттрюк про Эйнштейна преподавался бы детям?

[Антон Ю.Б.]

Материалист, "Закон Божий" многие пишут, но вроде про Эйнштейна ни в одной из редакций еще не встречал (хоть и не читаю подробно эту муть). Но уж богом атеистов даже в метафорическом смысле его никто не считает.

[vi0]

Антон Ю.Б., я так понял, речь идет о той книге под авторством протоиерея Серафима Слободского, которую в свое время цитировала Avanturistka. Она даже приводила фотоснимки страниц, где уверялось, что абсолютно все известные ученые верили в Бога.

[Антон Ю.Б.]

vi0, допускаю, но давайте уж до таких источников не опускаться.

[Материалист]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, допускаю, но давайте уж до таких источников не опускаться.

Мне не нравится термин "опускаться". Книга продается в церковных лавках. Видимо имеет какую то рекомендацию от РПЦ. На мой взгляд вполне уместно внимательно отнестись к идеям продвигаемым этим изданием в православные массы.

[vi0]

Материалист, надо бы заметить, что сия книга является учебником по Закону Божию для воскресных и церковных школ, а издается Троице-Сергиевой лаврой по благословению Алексия II (вроде бы уже шесть изданий выдержала).

[Xenon]

Сообщение от Материалист

нижки "Закон Божий"

Насколько я помню, первые два издания вышли в США ещё во времена СССР. Повод задуматься...

[Антон Ю.Б.]

Xenon, а как они могли тогда еще выйти? К чему Вас привели Ваши размышления?

[vi0]

Антон Ю.Б., вы лучше поясните, почему вы советуете не "опускаться" до благословенных Патриархом и повсеместно используемых на протяжении достаточно долгого времени изданий? С одной стороны, вы вроде бы за фундаментализм, с другой - любите либералов-модернистов типа Кураева.. Никак не складывается целостный портрет.

[Антон Ю.Б.]

vi0, фундаментализм (в здоровом его смысле) - это верность Преданию, а не оторванным от него традициям. В наше безумное время призыв к верности Преданию нередко звучит либерально и революционно. Претензия к ЗБ Слободского по преимуществу в ином - он говорит на языке иной культуры, что для многих будет препятствием, пойдет во вред. Учебники ЗБ могут имет какой-то авторитет и признание, но не вероучительный статус (именно это я имел в виду, когда призывал не опускаться, до аргументации из таких источников). Вы, кстати, дайте из него цитату с координатами про Эйнштейна.

[Материалист]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, фундаментализм (в здоровом его смысле) - это верность Преданию, а не оторванным от него традициям. В наше безумное время призыв к верности Преданию нередко звучит либерально и революционно. Претензия к ЗБ Слободского по преимуществу в ином - он говорит на языке иной культуры, что для многих будет препятствием, пойдет во вред. Учебники ЗБ могут имет какой-то авторитет и признание, но не вероучительный статус (именно это я имел в виду, когда призывал не опускаться, до аргументации из таких источников). Вы, кстати, дайте из него цитату с координатами про Эйнштейна.

Пост Авантюристки поищите сами, на то Вы и модератор. Не найдете, я выложу когда дочитаю до этого места. Имея статус учебника для православной школы этот "труд" благословленный вашим патриархом имеет куда более вероучительный статус чем писания отдельных подвижников.

[Dops]

15 февраля на ТНТ в программе "Главная тема" будет обсуждаться эта тема. Обсуждать будем в прямом эфире. Приглашаем высказаться. Можно прийти к нам в студию (для этого отправьте в личку мне сообщение) или можно просто позвонить с 19-00 до 19-30 по телефону 72-74-62.

[Антон Ю.Б.]

Материалист, Вы в этих статусах понимаете как свинья в апельсинах. Я, конечно, могу выслушать Ваши глубокомысленные выводы из наличия благословения на обложке, но толку от этого никакого. Пост искать особо времени нет, дождусь, пока Вы дочитаете.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Претензия к ЗБ Слободского по преимуществу в ином - он говорит на языке иной культуры, что для многих будет препятствием, пойдет во вред.

Воронежская Православная Духовная Семинария – высшее учебное заведение Московского Патриархата (Лицензия Министерства образования РФ А №000251 от 22 января 2003 г.), готовящее священно- и церковнослужителей Русской Православной Церкви.
...
Поступающие в Семинарию сдают вступительные экзамены по следующим дисциплинам:
1. Закон Божий (на основании пособия прот. Серафима Слободского и пятой книги по Закону Божьему), включая:
а) Священную Историю Ветхого и Нового Завета;
б) Основы Православного вероучения;
в) Богослужебный Устав;
http://vpds.ru/abiturient/index.htm

Это как же понимать?

[Антон Ю.Б.]

vi0, а в чем противоречие? Можете считать, что семинаристам во вред не пойдет, им надо языки разных культур знать )) Традиционный учебник, много где есть в достаточном количестве. Иной литературы особо нет. Я то говорил про немного иное его использование.

[vi0]

Антон Ю.Б., в таком случае, видимо, надо издать новый учебник, исключив инокультурность и потенциальный вред?
Нашел-таки про Эйнштейна:

В широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А. Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию.
http://www.culture.orthodoxy.ru/bibl...akon/zb259.htm

Материалист, вы эту цитату имели в виду?

[sergeyguitar]

Сообщение от ALEХ

Сам я атеист, и любую религию считаю бесполезной тратой времени!

С атеистической точки зрения жизнь это тоже бесполезная трата времяни.

[sergeyguitar]

ОПК как предмет необходим!
Необходимо признать важность православия в истории и культуре России. Если мы это признаём, то исходя из идеи максимально обьективного преподавания, мы должны согласится с тем что ОПК неодходим нашей школе.
Если мы отрицаем первостепенное значение православия, мы должны выбросить огромные пласты культуры. Это и многие духовные стихи Пушкина и некоторые романы Достоевского, и многие духовные сочинения Рахманинова,Чайковского, Свиридова и т.д.
В истории ситаутция не лучше.
А насчёт равнозначности религий позвольте привести такой тезис. В аспекте вероисповедания, дествительно, все религии равноправны, но не все религии имели одинаковое значение в истории России. Дмитрий Донской перед куликовской битвой шёл к Сергию Радонежскому, а не к имаму и в Смутное время находясь в заточении обращение к верующим писал патриарх, а не будистский монах.

Однако, хочу сказать, что урок ОПК не должен содержать духовного опыта, то есть ни каких общих, обязательных молитв. Только информация и воспитание.

[Материалист]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Материалист, Вы в этих статусах понимаете как свинья в апельсинах.

Карикатурное христианство в Вашем лице приветсвуется. Вперед!
А долг за Вами висит уже давно.

[Антон Ю.Б.]

Материалист, чтобы судить о карикатурности, надо хорошо понимать образец. А про долг - напомните, пожалуйста.

[Баста]

Сообщение от sergeyguitar

ОПК как предмет необходим!

Согласен ...НО - факультативно и исключительно по желанию.

Если мы это признаём, то исходя из идеи максимально обьективного преподавания...

Объективного??? тут вы загнули - это сугубо субъективное мнение представителей православных традиций.

мы должны согласится с тем что ОПК неодходим нашей школе.

...ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ этот предмет должен быть только в православных воскресных школах.

Если мы отрицаем первостепенное значение православия, мы должны выбросить огромные пласты культуры.

Объективно мыслящие (непредвзято оценивающие) люди ни в коем случае не отрицают ВЕСЬМА ВЕСОМУЮ роль, которую сыграла православная церковь в жизни государства, но ни как не первостепенную, как вы выразились.

А насчёт равнозначности религий позвольте привести такой тезис. В аспекте вероисповедания, дествительно, все религии равноправны, но не все религии имели одинаковое значение в истории России. Дмитрий Донской перед куликовской битвой шёл к Сергию Радонежскому, а не к имаму и в Смутное время находясь в заточении обращение к верующим писал патриарх, а не будистский монах.

Однако, не стоит приравнивать православие к религии )) Вы верно хотели сказать ХРИСТИАНСТВО? А как мы знаем, существует три основных традиции почитания Иисуса Христа - это католическая, православная и протестантская.
Вот вам м-а-л-ю-с-е-н-ь-к-и-й пример весьма АКТИВНОГО участия протестантов в дореволюционной жизни России:

ПРОТЕСТАНТЫ В РОССИИ (краткий исторический обзор)

Место и роль той или иной Конфессии в роли общества не являются постоянными, они зависят от конкретных исторических условий и изменяются с течением времени.
Протестантизм появился в Русских землях еще при жизни основоположника Реформации Мартина Лютера (1483-1546)
И уже с тех самых пор влияние Протестантизма имело важное значение в социальной, экономической и политической истории России.
Российские протестанты занимали видные посты, руководили министерствами и ведомствами, создавали партии и общественные союзы, участвовали в работе Государственной Думы.
В 1853 г. – число лютеран в Государственной Думе достигало 16,3%;
В Комитете министров – 11,1%;
В Сенате – 10,6%
В губернаторском корпусе – 18,7%
Из лютеранских семей происходили: вице – канцлер, сенатор, член Верховного Тайного Совета граф А.И.Остерман;
Шеф Корпуса жандармерии и главный начальник Третьего отделения собственной Его Императорского Величества канцелярии А.Х.Бенкендорф;
Министр иностранных дел, барон А.И.Будберг;
Министр народного просвещения, князь К.А.Лавен;
Министры финансов Е.Ф.Канкрин и М.Х.Рейтерн;
Председатели Комитета Министров Н.Х.Бунге и граф С.Ю.Витте.
Среди известных губернаторов Лютеранского Исповедания:
Петербургский военный генерал – губернатор, рижский генерал – губернатор, граф Ф.Ф.Буксгевден;
Военный генерал – губернатор Ферганской области – А.И.Гиппиус;
Генерал – губернатор Западной Сибири – Г.Х.Гасфорт.
Только среди Екатеринославских губернаторов 19 века, насчитывалось 10 Лютеран.
Протестанты играли особую роль не только в политическом развитии нашей страны, они составляли – военную элиту Российской Армии и с честью защищали славу своего Отечества.
Протестантам были офицеры и генералы, биографии которых стали частью Российской Военной истории:
Полководец, генерал – фельдмаршал, герой Отечественной войны 1812 г., князь М.Б.Барклай де Толли;
Генерал – фельдмаршал, Президент Военной Коллегии граф Б.Х. фон Миних.
Из 10-ти участников знаменитого военного совета в Филях – трое являлись Лютеранами:
М.Б.Барклай де Толли; Л.Л.Бенингсен; К.Ф.Толь.
(среди генералитета 1812г. – из 550 генералов Российской армии – 117 были Протестантами)


Невозможно переоценить значение, которое оказали Протестанты
на Российскую культуру и науку.
Протестанты начали играть все более заметную роль в Российской науке и культуре в результате Реформ Петра 1.
Так немецкий славист Генрих Лудольф составил первую грамматику русского языка.
Рождение Российской истории (как науки) состоялось при участии петровских академиков Миллера, Байера, Штритера, Шлецера.
Пробст Лютеранской церкви Иоганн Эрнст Глюк, с 1703г. открыл в Москве гимназию для юношей.
Особенно сильное влияние оказали Протестанты на отечественную науку после создания Санкт – Петербургской Академии Наук в 1725г. подбором кадров для которой руководил лютеранин, лейб – медик Л.Блюментрост.
В 1725 – 1799 гг. из 111 академиков Российской Академии Наук 71 были Протестантами.
Первый полный скелет мамонта, сохранившийся в вечной мерзлоте дельты р. Лена обнаружил и смонтировал в 1805г. профессор лютеранин М.И.Адамс.
Благодаря переводчику Р. фон Вальтеру (сыну члена Генеральной Лютеранской Консистории) – в Европе узнали русских писателей: Пушкина, Гоголя, Гончарова, Достоевского, Чехова и многих других.
Заметным было представительство Протестантов также и во всех сферах экономической жизни нашей страны.
В 17в. Прославился мастер – литейщик лютеранин Ганс Фальк, отливавший колокола и пушки, и основавший стекольный завод.
Создателем монет нового образца и первых в России медалей (1705г.) стал Г.Гаупт.
Отец и сын Кинеманы оставили заметный след в оружейном деле России.
Первые железные заводы принадлежали лютеранам Петру Марселису и Филимону Акеме.
Протестанты внесли значительный вклад в развитие горного дела в России и создание Уральского и Алтайского горно-обогатительных округов. В 1751г. специально для группы специалистов горного дела была учреждена должность Пастора в Барнауле.
В 1764г. в город прибыл Лютеранский Пастор Эрик Лаксман. Помимо пасторской деятельности он изучал горное дело, разработал новый метод получения стекла, изготовлял термометры и барометры; занимался сбором коллекций по флоре, фауне и минералогии Алтая, сотрудничал с изобретателем паровой машины Иваном Ползуновым, получил почетное звание академика Петербургской Академии Наук.
Существенный вклад в становление текстильной промышленности России 19в. Внес «хлопчатобумажный король» Людвиг Кноп, удостоенный титула барона Российской Империи за заслуги перед отечественной промышленностью.
Ведущие позиции в российском бизнесе занимал финансово – промышленный концерн «Вогау».
С 1853г. Карл Сименс возглавил в России отделение старейшего европейского электроконцерна «Сименс». Собственные фабрики в нашей стране имели ведущие химические концерны «Басф», «Хёхст», «Байер».
Протестанты способствовали заселению Российской территории и освоению сельскохозяйственных земель: в конце 18 начале 19вв., основав сотни земледельческих поселений в Поволжье, в Причерноморье, на Дону, под Санкт – Петербургом и в других областях дореволюционной России.
Существенное влияние оказали Протестанты на становление и развитие Российской медицины. Начиная с 16в. руководство медицинскими службами России было сосредоточено в руках Протестантов (выходцев из Западной Европы).
Первые аптекари России на службе Ивана Грозного: Г.Шлитте, А.Классенфон.
Из придворных медиков лютеран 17в. Можно назвать А.Энгелярта и Л.Блюментроста.
Протестанты первыми открывали в России аптеки, больницы, приюты!
Первая казенная аптека Москвы появилась благодаря лютеранину И.Гументшу в 1672г.
В Санкт – Петербурге первая частная аптека была открыта в 1760г. лютеранином М.Берендтом.
В Саратове первая в городе аптека появилась благодаря лютеранину Линдегрену.
Первый госпиталь в Москве был основан в 1705г. голландским доктором Н.Бидлоу. Протестанты заложили основу формирования благотворительности в Российской Империи!
Значительный вклад в развитие социально-экономической жизни нашей страны и ее духовной культуры внесли: Протестантские Пасторы.
Многие священники являлись образованными людьми: писателями, поэтами, историками, переводчиками, врачами, учителями.
Пастором первой Лютеранской общины в Москве являлся И.Виттерман, известный тем, что систематизировал известную библиотеку Ивана Грозного.
Впервые в нашей стране систему социального страхования предложил Пастор И.Грот (1733-1799гг.).
Первое всесословное общеобразовательное светское учебное заведение в Москве было открыто Пастором И.Э.Глюком (1654 – 1705гг.).
Первое в нашей стране училище для глухонемых (1860г.) и школа для слепых (1882г.) были созданы Лютеранским Епископом Г.Дикгофом (1833-1911гг.). Автором первого перевода Библии на русский язык являлся уже упоминавшийся Пастор И.Э.Глюк; переводчиком «Слова о полку Игореве» был Пастор К.Зедергольм (1789-1867гг.)
Пастор Иоганн Грегори (1631-1675гг.), обладавший талантом «составлять и представлять комедии», вошел в Российскую Историю как организатор первого придворного театра в Москве, артистами которого были ученики Лютеранской школы и жители Немецкой Слободы. В день первого представления пьесы «Артаксерксово действо», 17 октября 1672г., царь Алексей Михайлович «в удивлении…смотрел целых десять часов, не вставая с места». После премьеры государь наградил Пастора 42 соболями и разрешил ему беспошлинно варить пиво для домашнего обихода.
К Протестантскому Исповеданию принадлежали известные в России дворянские роды.
Среди них лютеране, долго жившие в России и оказывавшие покровительство церкви Св. Екатерины в Санкт – Петербурге, шведские изобретатели и промышленники Нобели, семья художников и архитекторов Брюлловых, ювелиры Фаберже.
Заметный след в Истории России оставили потомки лютеран Безаков (в роду которых: обер-прокурор Сената, начальник Главного Управления почт и телеграфов, автор учебников арифметики, адъютант Великого Князя), Икскулей (в роду которых: лифляндский губернатор, член Государственного Совета, посол в Италии, посол в Лондоне, маршал и пр.) и мн.др.
К числу известных представителей Протестантского Исповедания относятся также: мореплаватели и путешественники: В.Беринг, Ф.Ф.Белинсгаузен, И.Ф.Крузенштерн;
барон Ф.П.Врангель; граф Ф.П.Литке; филолог, поэт, палеограф и археограф А.Х.Востоков; друг Пушкина, поэт, критик А.А.Дельвович; лексикограф, этнограф, автор знаменитого «Большого Словаря Великорусского Языка» В.И.Даль; живописец Я.Я.Вебер; семья музыкантов Годике.
Автором либретто оперы М.И.Глинки «Жизнь за царя» являлся барон лютеранин, Е.Ф.Розен.
На протяжении всей Российской Истории Протестанты формировали мировоззрение Российских царей, отдельных государственных деятелей, входили в число придворной знати.
Среди ближайших соратников Петра 1 большинство составляли Протестанты: Франу Лефорт – полковник русской службы; Тиммерман – обучивший царя обращению с астролябией; Карштен – брат, прививший Петру любовь к кораблям.
Знатными вельможами Императорского Двора и приближенными Императора стали: сын органиста Лютеранской Церкви, генерал П.И.Ягужинский; дети виноторговца Монса – Филимон и Вильям; сыновья Брюса – Яков и Вильям и др.
В процессе реформирования России (заменив в 1717г. устаревшую систему приказов – 12-ю Коллегиями), Петр 1 использовал рекомендации и проект известного философа и математика лютеранина, Лейбница, который, в свою очередь, получил от царя разрешение на проведение Протестантской Миссии в азиатской части России. Кроме того, Протестанты являлись членами Правящей Династии, были близкими родственниками Коронованных Особ.
Вклад Протестантов в политику, экономику, культуру и образование Российской Империи был очень весом и разнообразен.
Как видим, Протестантизму самым удивительным образом было суждено оказать влияние на ход всей Российской Истории!

Однако, хочу сказать, что урок ОПК не должен содержать духовного опыта, то есть ни каких общих, обязательных молитв. Только информация и воспитание.

Молитвы - это тоже информация, да ещё КАКАЯ! Информация, направленная к Богу

[Антон Ю.Б.]

Баста, примеры, конечно, интересные. Только непонятно - как судьба ряда (несколько обобщаю) немцев и их потомков (а проценты от населения России куда как меньше будут, чем от членов сената и т.д.) оказала влияние на ход всей Российской истории, да еще и оставила православию весомую, но не первостепенную роль?

[83VDS]

Изучаем - очень довольны. По крайней мере у ребёнка имеется правильное представление о добре и зле, о грехах ( без фанатизма ). Думаю, что хуже от этого не будет. По крайней мере обязаловку устраивать не надо, а вот факультативные занятия - самое то.

[BAN]

Баста
Российские протестанты занимали видные посты, руководили министерствами и ведомствами, создавали партии и общественные союзы, участвовали в работе Государственной Думы.
В 1853 г. – число лютеран в Государственной Думе достигало 16,3%;

Конечно извеняюсь, и не ставлю под сомнения весь текст. Но всё таки, что за источник, или о Думе какого государства идет речь?
Ведь не так давно праздновалось 100 летие Госдумы Российской Империи.

[vi0]

Вообще, забавная логика - если какое-то учение оказало влияние на развитие общества, то его непременно надо тщательно изучать в школах. Давайте вспомним марксизм-ленинизм - думаю, по силе влияния на подавляющее большинство жителей России и на культуру в целом, он сильно превзошел православие. Стоит ли внедрять спецкурс по научному коммунизму в современные школы? Думаю, что нет. Хватит и уроков истории - и пусть влияние православия объясняется там же.

[Олег 44]

Баста Не протестанство сформировало наше государство. Его тогда не было еще и в помине.Сформировало наше государство Вера Христианская и именно православная вера. Она была, есть и будет объединяющей силой для всех народов составляющих наше Государство. И соответственно она должна преподаваться в школах как основная культура и ей принадлежит основная роль.Весь русский менталитет основывается на православной христианской вере. Убери эту веру и не будет нашего Государства. Глупо не понимать этого.

[vi0]

Олег 44, а во времена СССР государство тоже держалось исключительно на православной вере?

[Nиколай]

Сообщение от 83VDS

Изучаем - очень довольны. По крайней мере у ребёнка имеется правильное представление о добре и зле

Ну вот пусть нам vi0 обозначит- откуда нам ещё брать эти представления. Ведь без веры эти представления будут у каждого свои собственные.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Баста

В 1853 г. – число лютеран в Государственной Думе достигало 16,3%;

Это что за идиотизм? ГД 1853 года?

[Баста]

Это что за идиотизм? ГД 1853 года?

о Думе какого государства идет речь?
Ведь не так давно праздновалось 100 летие Госдумы Российской Империи.

Извините ради Бога, спасибо, что заметили
Увлекся но, надеюсь, что все поняли, о каком законодательном органе идет речь Немедленно исправляюсь:

В 1853 г. – число лютеран в Государственном совете Российской Империи достигало 16,3%;