Темпоральная физика

[zic]

Dr.PC
Я использую время в своих целях , я старею , взрослею , и хотелось бы верить что умнею .

[Child_of_Bodom]

Господа, что-то я не уловил сути спора. :)
Просвятите, пожалуйста.

[Dr.PC]

Спор о том, что такое "Время", есть ли оно вообще, и можно ли его как-то использовать.

[Boruch]

Dr.PC А я не верю опыту предков, но ежели какой-то процесс повторяется многими многократно, то это заставляет предположить, что есть некая объективная необходимость в нем. К примеру, если все постоянно жрут, то отрицать объективную необходимость этого процесса можно, но глупо. Если все во все времена испытывают потребность в сексе, то кучка антисексов на этом мощном фоне, выглядит как забавная аномалия. Если все поголовно сообщества как-то измеряют время, то и это заставляет предположить, что чего измерять, оно-таки есть и измерять его нужно.
Случай тобой рассмотренный, он слишком обилен натяжками, всякими "допустим", чтоб быть убедительней моих построений. А если не полениться и состроить его математическую модель, то таких изящных построений в математике скока хочешь, а мы о реальном физическом мире говорим.

[Child_of_Bodom]

И все равно - не понимаю сути спора. :)

Как можно говорить, например, о времени существования Вселенной, если, собственно, самого времени, как абсолюта, не существует. На Земле проходит пять лет, на поверхности нейтронной звезды - десять, а для тела, движущегося со световой скоростью - считанные часы.

Да о чем можно вообще говорить, если на высоте в 22, 6 метра над поверхностью время уже "опережает" земного собрата (правда всего лишь на три десятитысячных от миллиардной доли процента).

Нет абсолютного времени, как нет, скажем, абсолютной материи (того же самого эфира).

[Boruch]

Child_of_Bodom Так в том то и фишка, что поскольку время представляет собой вид материи, неоднородный, как выяснилось, то может его свойства можно как-то использовать?

[Child_of_Bodom]

Первоначальное сообщение от Boruch
Child_of_Bodom Так в том то и фишка, что поскольку время представляет собой вид материи, неоднородный, как выяснилось, то может его свойства можно как-то использовать?

Можно.
Создать машину времени, например.

[Boruch]

Child_of_Bodom Ну дык, понятно, что первым в голову приходит. А как, его ущучить, заразу такую, если оно тока измерениям поддается, а никаким другим исследованиям пока нет?

[Child_of_Bodom]

Первоначальное сообщение от Boruch
Child_of_Bodom Ну дык, понятно, что первым в голову приходит. А как, его ущучить, заразу такую, если оно тока измерениям поддается, а никаким другим исследованиям пока нет?

Ну, пожалуй, в теории - создание машины времени - штука весьма и весьма простая. Односторонней. Той, которая в будущее транспортирует.

Для этого необходимо лишь разогнаться до световой скорости и какое-то определенное время в таковом состоянии пробыть. Вуа-ля. По возвращению - находим, что на Земле прошли тысячелетия. Мы переместились в далекое будущее.

С перемещениями в прошлое - все намного сложнее. Проблема, пожалуй, уже целиком лежит в области релятивистской астрофизики. Решение задачи, вероятно, может находиться в использовании горловин, соединяющих черные дыры и белые. Пенроуз когда-то доказал, что в естественном состоянии туннели неустойчивы. А Эрдли, Зельдович, Новиков - показали, что и белые дыры тоже неустойчивы. Но вот если как-то искусственно "зацементировать" туннели и белые дыры...

Впрочем, я не вполне компетентен в этой области, что б самостоятельно выдвигать какие-то гипотезы. Думаю, Новиков и Хокинг преуспели в этом куда как больше, нежели я. 8)

[Boruch]

Child_of_Bodom Красава! Я, конешно не физик, но не до такой степени, что мне курс средней школы незнаком вовсе. Вуаля! Ага.

[Child_of_Bodom]

Первоначальное сообщение от Boruch
Child_of_Bodom Красава! Я, конешно не физик, но не до такой степени, что мне курс средней школы незнаком вовсе. Вуаля! Ага.

Простите-извините, а что же Вас, мон шер, не устроило?
Прямые выводы из СТО и ОТО? :) С курсом средней школы за плечами хотите оспорить теории Эйнштейна? ;)

[Xop]

Boruch Ни фига оно не вид материи. Просто еще одна координата в некотором пространстве. Вот и все. Поэтому мы только и можем его измерять. Ты что-то можешь сделать с длиной? Получить из нее топливо?

[Child_of_Bodom]

Первоначальное сообщение от Xop
Boruch Ни фига оно не вид материи. Просто еще одна координата в некотором пространстве. Вот и все. Поэтому мы только и можем его измерять. Ты что-то можешь сделать с длиной? Получить из нее топливо? ;)

Координата? ;)
А как же, позвольте, время "рассыпается" на кванты в сингулярности?

[dthnth]

Child_of_Bodom а ты видел как оно на них в ней рассыпается ?
откуда вообще такие сведения ? не слишком ли они самоуверенны ?

dthnth добавил [date]1076408095[/date]:
сто пудово точно знаю, что щас огребу в свой адрес усмешку над моей некомпетентностью, ламерством и вообще тупостью.

[Dr.PC]

Child_of_Bodom
А с чего ты взял что пространство так не рассыпается?
И почему бы её не быть координатой с такими свойствами? (Ведь есть и другие особенности)

[Boruch]

Dr.PC Да какие ж нах у координаты свойства? А у времени они таки есть.

[01eg]

Да какие ж нах у координаты свойства?

непрерывность, прямолинейность, равномерность (по идее) - или глупость сказал? (я правда не знаю - подскажите)

[Child_of_Bodom]

Первоначальное сообщение от 01eg
непрерывность, прямолинейность, равномерность (по идее) - или глупость сказал? (я правда не знаю - подскажите)

У времени, кстати, ни одного из этих трех свойств не наблюдается. :)

[Xop]

01eg У координат свойств быть не может (ну кроме непрерывности/дискретности). Свойства могут быть у объектов, находящихся в некотором пространстве. Или у самого пространства. Раньше разделяли "пространство" и "время", однако сейчас они считаются объединенными (время - четвертая координата). И у этого 4-пространнства есть такие свойства:
"Пространство" (первые 3 координаты) - однородно (свойства пространства одинаковы во всех точках) и изотропно (свойства пространства одинаковы по всем направлениям),
"Время" (четвертая координата) - однородно (но не изотропно!!!).
Разумеется, это при отсутствии каких-то возмущений (полей)

[JOHN_PROFF]

http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ime/index.html
А там, кто что выберет.

Можно ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?
И посложнее ПОТОК ВРЕМЕНИ КАК ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ

[lighting]

А куда это последняя ссылочка ведет? Похоче что никуда

[JOHN_PROFF]

lighting http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6012.html

[01eg]

ну и я ссылку брошу (правда сам понял о чем там процентов на 60) http://www.membrana.ru/articles/read...26/174300.html

[алевтина]

есть вопрос. насколько известно, на перемещение любого материального объекта в пространстве нужно время. электрон - материальный объект. в атоме он перемещается по энергетическим уровням. при его перемещении происходит поглощение или испускание кванта энергии. но по формулам выходит что если бы он перемещался в течении времени, то ничего бы не поглощалось и не испускалось! те при переменной t=0 илучение\поглощение происходит, о при t=0,0000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000001 c не происходит ничего! проверено мужем лично. 5 дней сидел считал. вот вам и странность. мат. объект перемещается в пространстве НЕ ЗАТРАЧИВАЯ НА ЭТО ВРЕМЯ!!! может быть в этом и кроется ключ к разгадке структуры и принципа действия времени?

[Koozya]

алевтина собирайте вещи в стокгольм, вернётесь, откроете ещё пару салонов.

зы. могу свести с человеком, умеет писать пафосные речи, будет нелишним.

[Праведник]

алевтина
1 - Начнем с того, что любое тело обладающее зарядом (ваш пример - электрон!!!), двигаясь с ускорением - излучает. Ускорение - непрерывно связанно с временем. Т.ч. Если электрон переходит из одного стационарного состояния в другое за конечное время, то он по любому будет двигаться с ускорением, а следовательно излучать. Курите с мужем курс физики.

2 - С принципом неопределенности Гейзенберга Ваш муж знаком? Вкратце, в релятивисткой механике невозможно одновременно установить ТОЧНО координаты частицы и ее скорость (следовательно и время), т.ч. зная точно, что электрон сменил орбиту, установить время перехода - невозможно!!!

[Праведник]

Гипотезы о том, что время материально, остаются всего лишь гипотезами и имеют право на существование на равне с другими гипотезами... (Например про "жидкий вакуум" )

Лично я, приверженец классической теории, гда время рассматривается как одна из пространственных координат. Мы просто движимся по ней, как Земля движется по своей орбите... Никого же не напрягает, что движение Земли от нас независит,. Так чего до времени то доколебались...

[ED-209]

Очень интересно...)))
ИМХО.
А не попробовать ли пойти другим путём?
А время, как таковое, вообще реально? Может, это понятие ЧЕЛОВЕК просто придумал, что бы к "где-то", добавить ещё и "когда-то"? Что бы ему удобнее было ориентироваться в окружающем мире...И где та грань, когда первобытный человек впервые подумал "...СКОРО ночь, надо идти в пещеру..."? Когда он понял саму сущность слова "...СКОРО..."? А животные, как по вашему воспринимают время? Ну, явно не так, как мы...А почему? Ответ в нашей же голове. Это Разум. Лично мне кажется, что если Уничтожить всё РАЗУМНОЕ во ВСЕЛЕННОЙ, то и само понятие времени пропадёт...Потому, что время зависит от того, кто им пользуется. А если НИКОГО нет, то тогда зачем нужно ВРЕМЯ? Для кого? Будет
всегда "постоянное настоящее"... До того момента, когда что-нибудь, или кто-нибудь не осознает сам факт своего существования...А если этот "кто-то" осознаёт что ОНО существует, то бессознательно разделяет окр-й мир на "до" и "после"... И с этого момента начинается ЕГО время...
Короче, всё у на в ГОЛОВЕ.
ИМХО

[Грешник]

а что если не время замедлять, а ускорить человека, ведь согласно все той же теории относительности, чем быстрее движется предмет, тем биологические, химические и физические процессы, поддерживающие его жизнь протекают медленнее. Вот вам пример: одного из двух близнецов запустили в космос, а другой остался на Земле. Через какое-то время близнец из космоса вернулся и оказалось, что он выглядит моложе того, кто остался на Земле

[ED-209]

Это Парадокс Близнецов.
Я тоже про него читал...

Ну уж если так рассуждать, то самое банальное - это:
Я возвращаюсь в Прошлое и убиваю своего дедушку...
Буду ли Я существовать? )))