Технари vs менеджеры

[Venzlav]

zss_vrn, все правильно кроме п.2.
Как показала практика - не могут. Видел несколько контор, где как-раз был принцип не платить программерам больше 500уе. После того, как человек 5 сменилось за год, решили эту политику пересмотреть =)

[zss_vrn]

Сообщение от Venzlav

zss_vrn, все правильно кроме п.2.
Как показала практика - не могут. Видел несколько контор, где как-раз был принцип не платить программерам больше 500уе. После того, как человек 5 сменилось за год, решили эту политику пересмотреть =)

Это только подтверждает СГОВОР менеджеров. А вот сговора программеров (я не говорю страшного слова - профсоюза) я не заметил. Даже на форумах идет яростная борьба между сторонниками разных платформ - междусобойчик, переходящий на личности - и там каждый сам за себя. Никаких попыток отстоять общие интересы я не заметил. Если не считать за таковые стоны "нам мало платят, мы стоим больше", но стон никогда не являлся действенным средством протеста.

Сообщение от Гудвин

Большинство хороших менеджеров.

Поправка принимается

[Guard Cleaner]

по-моему, инженеры жалуются не на то, что менеджер получает больше их, а на то, что ЗП инженера попросту недостаточно, чтобы нормально жить (особенно остро финансовый вопрос встает при заведении ребенка)

[Venzlav]

zss_vrn, а СГОВОР хороших спецов попросту не нужен.
Профессионал знает себе цену и в любой момент может послать руководство, а не гундеть годами над маленькой зарплатой.
И поверьте мне, ни одного дня он без работы не останется. потому что у каждого есть на примете пара-тройка мест, где ему будут рады =)
И, кстати, руководство это тоже прекрасно понимает.

[red-mimi]

Сообщение от Teddybear

Эпиграф:
Печальная картина, не правда ли? Думаю, это больная тема для многих форумцев. Ни для кого не секрет. что труд специалистов, особенно технарей в нашей стране не ценился никогда, ни при коммунистах, ни сейчас. И если в Москве ситуация немного получше, то в Воронеже - полный аццтой.
Еще один момент. Многие из нас работают в сервис-центрах и отделах тенической поддержки. Наверняка миногим до боли знакома ситуация. когда приходится "разгр***** дерьмо" за менеджерами, единственная цель которых - положить бабло в карман, а дальше - хоть трава не расти. Я имею в виду продажи сложной техники, зачастую не соответствующей требованиям заказчика. При этом манагеры, сцуко меняют тачки по два раза в год, покупают квартиры, ездят в египты-турции-тайланды, а мы сосем йух, при этом разного рода сертификатами можно запрорсто обклеить стены в сортире. Мальчеги по вызову.
Предвижу реплики типа - чем жаловаться, шел бы в манагеры. и зарабатывал бабки. Что ж, возможно в один прекрасный день я так и сделаю. По вот вопрос - если все технари уйдут в торгаши - кто же будет "разгр***** говно"?

Видно в РИАНЕ полная жопа...нда...

[Teddybear]

Сообщение от zss_vrn

Ведь работа технаря спокойнее и приносит очевидный результат,

Технарь технарю рознь. Работа сервис-инженера (по западному CSE - customer service engineer) на 70% - работа с людьми. Результат приносит безусловно. Геморрой и работа за хавчик (именно на него и уходит вся ЗП).

Сообщение от red-mimi

Видно в РИАНЕ полная жопа...нда...

В других местах не сильно лучше.

по-моему, инженеры жалуются не на то, что менеджер получает больше их, а на то, что ЗП инженера попросту недостаточно, чтобы нормально жить

Инженеры жалуются на то, что менеджеры подставляют нас, решая свои финансовые проблемы за наш счет. Продал и забыл. Причем продал, не посоветовавшись с технарями, и наобещав клиенту золотые горы. А потом мы е..ся с эти говном.

[Venzlav]

Блин, ну сколько можно! Да не нужны в Риане высококлассные специалисты. Не-нуж-ны! Точка. Если вы профессионал - то зачем там работаете, а если эникейщик-сервисник, то почему вам должны платить больше?
Teddybear, Работа за хавчик? CCNP в техподдержке CISCO? Угу. Конечно.
ps Привожу примеры из сферы IT, т.к. хорошо знаком с этой кухней.

[Teddybear]

Сообщение от Venzlav

а если эникейщик-сервисник, то почему вам должны платить больше?

Я - железячник. По копирам, принтерам и МФУ.

[zss_vrn]

Сообщение от Teddybear

Технарь технарю рознь. Работа сервис-инженера (по западному CSE - customer service engineer) на 70% - работа с людьми.

Ну, это уже не совсем технарь, это уже на 70% менеджер

[Venzlav]

Teddybear, железячник - это как? Пишите прошивки? Разрабатываете новые железки? Консультируете заказчиков?
Меняете картриджы? Ремонтируете принтеры?
Разница достаточно большая.
Да и вообще, я могу сейчас пойти рядовым админом в маленькую контору - но я ж не буду после этого удивляться - почему мне платят 300 баксов. Там просто никому не нужны мои знания.
Аналогично и в сервисе. Человек, 10 лет разрабатывающий технику для HP, может потом пойти в сервис-инженеры, вот только платить ему будут как сервис-инженеру.

[red-mimi]

Teddybear, те, кто работают в РИАНЕ, безднльники и лентяи. ФАКТ. Те кто ушли оттуда, давольны немеренно. и это 99% такхих, а вы работаете за еду в обед и только.

[Teddybear]

Сообщение от Venzlav

Меняете картриджы? Ремонтируете принтеры?

И не только.

Сообщение от Venzlav

Аналогично и в сервисе. Человек, 10 лет разрабатывающий технику для HP, может потом пойти в сервис-инженеры, вот только платить ему будут как сервис-инженеру.

Сервис-инженер моей квалификации получает в Москве около 2500 у.е.

Сообщение от red-mimi

те, кто работают в РИАНЕ, безднльники и лентяи. ФАКТ.

Жоско...

[Venzlav]

Хмм...А можно ссылку на вакансию сервис-инженера, с предполагаемым окладом 2500. Так, для общего развития...

[Teddybear]

Сообщение от Venzlav

Хмм...А можно ссылку на вакансию сервис-инженера, с предполагаемым окладом 2500. Так, для общего развития...

Ссылки нет, я разговаривал с московскими сервис-инженерами.

[Venzlav]

Ну, я с сервисниками Московскими на предмет з/п не общался,
но в общем-то вполне реальная ситуация.
В таком случае другой вопрос, а почему бы не поискать новую работу? Да в Мск зарплаты выше, но отнюдь не в разы. Чисто по личному опыту могу сказать, что если в Москве вы бы получали 2500, то здесь можете спокойно расчитывать 1200-1500. Но как-то мне все же не верится, уж извините, в сервисника, получающего 2500. Может все-таки должность как-то по=другому называется?

[Teddybear]

Сообщение от Venzlav

Но как-то мне все же не верится, уж извините, в сервисника, получающего 2500. Может все-таки должность как-то по=другому называется?

Так и называется. Человек работал в московском офисе МВ. Впрочем, в ксероксе ЗП путевого сервисмена примерно того же уровня. Более того, скажем в московских ксероксовых конторах рибейты и бонусы получает ЛИЧНО инженер, вводивший машину в эксплуатацию. Говорят, народ себе на эти деньги джипы купил. В-общем, дурят нашего брата, ох дурят...

[Venzlav]

Хмм...занятно, ок, поспрашиваю московских коллег.

[red-mimi]

Teddybear, а может перестаните ныть и найдете работу в том же офисе МВ ? или после РИАНА трудно устроиться, точнее даже не так..трудно войти в нормальный режим рабоы и выполнять жесткие требования работодателя?

[Teddybear]

Сообщение от red-mimi

а может перестаните ныть

Это не нытье, а попытка анализа сложившейся ситуации, если Вы не заметили. Ибо ситуация более-менее схожа в большинстве фирм города Воронежа. Я-то рано или поздно уйду допустим в те же манагеры, но речь не о моей скромной персоне. Если сохранится такая тенденция, и наши уважаемые работодатели не поймут простой вещи, что : 1. Специалисту нужно платить, 2.Хорошему специалисту нужно хорошо платить; то получат они результат естественного отбора - лучшие специалисты будут уходить (причем преимущественно в торгаши - к деньгам поближе), а в "сухом остатке" получится аццтой.

найдете работу в том же офисе МВ

Воронежский офис МВ практически умер..

[red-mimi]

Teddybear, мляяяя да не будет такого никогда..все не могут быть манагерами полюбому. Это рассуждения из ряда..все мы умрем..
В РИАНЕ одна проблема-лентяи и хреновое руководство, которое не меняется. как хреновый король которого только престрелить.И все у вас будет класс
--------------------------------
без мата общаемся...Zhendos II

[Teddybear]

Сообщение от red-mimi

В РИАНЕ одна проблема-лентяи и хуевое руководство,

А первое логически вытекает из второго. Видите ли в чем дело - если относиться к работе похуистически, ЗП будет, допустим 10 килорублей, а если рвать жопу - то всего-навсего 11-12. Ну и нахуа спрашивается напрягаться? Отсутствует главное - метод кнута и пряника - альфа и омега всех западных систем управления предприятием. А руководство кстати, не такое глупое - понимает, что если ввести систему наказаний(кнут), то обязательно нужна и система поощрений (пряник). А это бабки. А их жалко нах..

[red-mimi]

Сообщение от Teddybear

А первое логически вытекает из второго. Видите ли в чем дело - если относиться к работе похуистически, ЗП будет, допустим 10 килорублей, а если рвать жопу - то всего-навсего 11-12. Ну и нахуа спрашивается напрягаться? Отсутствует главное - метод кнута и пряника - альфа и омега всех западных систем управления предприятием. А руководство кстати, не такое глупое - понимает, что если ввести систему наказаний(кнут), то обязательно нужна и система поощрений (пряник). А это бабки. А их жалко нах..

***** -колотить..так в том то и дел..если руководитель(Директор,Инвестор...) не может обеспечить нормальное функционирование фирмы..то это уже гавнодиректор которому пох на всех. А такое отношение к сотрудникам всегда чревато...

[AishiDiho]

всегда поражало, как НЕуправленцы всегда знают лучше управленцев как руководить. И откуда у них такие знания...

[Гудвин]

AishiDiho, А у управленцев откуда?

[red-mimi]

AishiDiho, потому, что я знаю, что происходит в РИАНЕ в частности и потому что я уже управленец.
И знаю тех кто работает в Риане и это нытье смешно .

[AishiDiho]

red-mimi, пост не был обращен к тебе

[red-mimi]

AishiDiho, я обобщила.

[Teddybear]

Сообщение от AishiDiho

всегда поражало, как НЕуправленцы всегда знают лучше управленцев как руководить. И откуда у них такие знания...

Это не мои слова - это сказал Роберт Киосаки. (про оплату труда специалистов).

[grifon]

В Воронеже процентов 80 бизнеса это торговля. И среди довольно насыщенного рынка тех же компьютерных железок довольно сложно впарить клиенту очердной китайский хлам. Там что хороший менеджер в такой ситуации (в торговле) ценится гораздо выше, чем технарь. Технарям остается минимум работы - либо разгрести гавно на месте, либо отправить в сервис производителю. Минимальная квалификация - минимум знаний. Я не знаю, почему они себя считают инженерами - до инженера им как до Китая раком. Это так, уровень слегка квалифицированного рабочего. Типа электрика или автослесаря.
И уровень работы такой же - либо поменять неисправный узел на аналогичный, либо все - приехали... Больше ничего не умеем. Да и то весьма посредственно.
---------
А про инженеров, работающих в производстве, уже и не вспоминает никто. Настоящий инженер должен уметь разработать новую технику, провести патентный поиск, запатентовать, сделать опытный образец, отладить технологию, сделать чертежи и прочую техдокументацию... Сегодняшние инженеры нихрена не умеют. Потому-то заводы и стоят.

[Not_Strel'cov]

На сегодняшний день большинство топов в прошлом технари, физики, математики. Образование в Рф по направ эконом/менеджм не развивает системного мышления