Мысленное желание - грех?

[Витя]

Вопрос кстати, совсем не из разряда прикольных:

ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ

ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ

[Galileo]

Витя, бредовые статейки. Никто не заставляет рожать или не рожать, это свободный выбор каждой женщины. А вся эта паранойя насчет всемирных заговоров против России существует только в голове авторов подобной писанины.

[annna]

А так хотелось помочь Авантюристке...

[Витя]

Galileo,
Вы серьезно считаете, что все то идеологическое варварство которое в течении последних лет рекой льется с экранов, радио, просто уличной рекламы на неокрепшую детскую психику, бред и паранойя авторов этих статей?

А несильное введение в школах "Формирование основ здорового образа жизни у российских подростков" щедро финансируемое различными сомнительными фондами не есть заговор против русского народа? Не только русского, но всего многонационального населения России.

Вот еще:

[Витя]

«Нам есть чему поучиться у Америки».
Протоиереи Димитрий Смирнов и Владислав Свешников прокомментировали меры властей штата Южная Каролина по борьбе с абортами

[Galileo]

Сообщение от Витя

Вы серьезно считаете, что все то идеологическое варварство которое в течении последних лет рекой льется с экранов, радио, просто уличной рекламы на неокрепшую детскую психику, бред и паранойя авторов этих статей?

Странно, почему-то я никогда не видел варварства по телевизору, разве только в сводках новостей.. Что вы вообще вкладываете в этот термин - "варварство"?

[Avanturistka]

Сообщение от annna

А так хотелось помочь Авантюристке...

Спасибо за беспокойство.

[Outsider]

Сообщение от Galileo

А если молитва не помогает?

Galileo, раз уж вы цитировали протопопа Аввакума, позвольте и мне его процитировать

Егда еще был в попех, прииде ко мне исповедатися девица, многими грехми обремененна, блудному делу и малакии* всякой повинна; нача мне, плакавшеся, подробну возвещати во церкви, пред Евангелием стоя. Аз же, треокаянный врач, сам разболелъся, внутрь жгом огнем блудным, и горко мне бысть в той час: зажег три свещи и прилепил к налою, и возложил руку правую на пламя и держал, дондеже во мне угасло злое разжежение, и, отпустя девицу, сложа ризы, помоляся, пошел в дом свой зело скорбен.

Вот так боролся с мыслью о блуде протопоп Аввакум. Он жег себя огнем! Поэтому можно понять то, что случилось в будущем - его строгость к женщине, которая прелюбодействовала

[Outsider]

Сообщение от Avanturistka

Спасибо за беспокойство.

Уважаемая Avanturistka, я попытаюсь кое-что пояснить, да простят меня те, кто считает иначе

Что значит "человек создан по образу и подобию Бога"? Бог - создатель, творец, и человек - тоже создатель и творец сего земного мира. Создавать, а не разрушать, творить, а не бездействовать - в этом и есть его высшее предназначение

Что греховного в мысли о блуде и в прелюбодеянии? То, что мысля и действуя таким образом, человек ничего не творит и не создает. Он проводит время в праздности удовольствия, насыщается сексом так же, как насыщается пищей - то есть ест не для того, чтобы жить, а живет для того, чтобы есть. В блудодейственных мыслях человек бездействует, он неспособен творить, создавать ткань бытия. Лень и обжорство - два смертных греха. Секс соединяет в себе оба этих греха

А как же секс в браке, спросите вы и будете совершенно правы, ибо цель брака - сотворение новой жизни, ребенка. Ребенка, который будет нашим продолжением в этом мире, ребенка, которого мы будем любить сильнее, чем любим себя. Рождение и воспитание ребенка - это творение новой жизни. Поэтому удовольствие для мужа и жены становится уже не грехом, а наградой за их участие в общем деле Творения

А насчет того, как избежать греховных мыслей - постарайтесь сублимировать себя в творчестве. Помните, что творчество может быть не только активным, но и пассивным. Когда вы слушаете любимую музыку, читаете любимую книгу - вы участвуете в Со-творении того, что уже создано писателем и композитором

Творите жизнь, а не убивайте ее в лени и праздности!

[Милика]

Сообщение от Outsider

В блудодейственных мыслях человек бездействует, он неспособен творить, создавать ткань бытия

Аутсайдер, а если я способна творить в блудодейственных мыслях? Во время секса я могу даже стихи сочинять! И думая о сексе, могу нарисовать картину - мною движет возбуждение!

[Outsider]

Сообщение от Милика

И думая о сексе, могу нарисовать картину - мною движет возбуждение!

Милика, а вы уверены что ничего не путаете? После этого - не значит вследствие этого. Возбуждение вам будет только мешать, ибо концентрирует мысли на сексе. А вот любовь вам поможет, ибо раскроет вам душу, и вы сможете облечь в слова или образы свои мысли

Кроме того, не всякий акт, создающий нечто новое, можно приравнять к акту творчества. Создавая атомную бомбу, мы делаем новую вещь, но это вещь уничтожает столько других вещей и уносит столько жизней, что создание атомной бомбы становится актом разрушения, а не создания

Поэтому если вы создаете текст или рисуете картину, которые ввергают миллионы людей в блудодейственные мысли, то это уже не акт творчества, а акт разрушения. Истинное творчество - создать нечто, вдохновляющее других людей на новое творчество, на создание еще более совершенного Бытия, а не отвлекающее их от акта Творения

[Милика]

Сообщение от Outsider

Возбуждение вам будет только мешать, ибо концентрирует мысли на сексе

У меня секс происходит на автомате, поэтому мне ничего не мешает вдохновиться удовольствием и написать стихи!

Сообщение от Outsider

Поэтому если вы создаете текст или рисуете картину, которые ввергают миллионы людей в блудодейственные мысли, то это уже не акт творчества, а акт разрушения

Ну вы же читали мои стихи - они совершенно невинные и никого никуда не ввергают. Писать во время секса стихи о сексе - это означало, что я думаю о сексе. А это не так. Секс меня одухотворяет!

[Outsider]

Сообщение от Милика

вдохновиться удовольствием и написать стихи!

в миг удовольствия человек теряет возможность анализировать свои поступки, поэтому не может определить, что являлось причиной появления стихов - само удовольствие или нечто высшее. Видите ли, Милика, удовольствие пусто и бессодержательно. Писать стихи может только ваша душа, ваше сердце, а не тот орган, который стал причиной вашего удовольствия

стихи о сексе - это означало, что я думаю о сексе. А это не так. Секс меня одухотворяет!

А не наоборот? Во время секса вы отвлекаетесь, думаете о душе и ошибочно одухотворяете секс?

[Милика]

Сообщение от Outsider

поэтому не может определить, что являлось причиной появления стихов - само удовольствие или нечто высшее

Я изучала разные сексуальные практики и научилась контролировать себя во время секса. Теперь я могу анализировать себя и знаю, что причина творчества - в сексе

Сообщение от Outsider

Писать стихи может только ваша душа, ваше сердце, а не тот орган, который стал причиной вашего удовольствия

Причем здесь орган? Я испытаваю удовольствие в голове. И думаю и пишу стихи тоже головой, а не другими органами

Сообщение от Outsider

А не наоборот? Во время секса вы отвлекаетесь, думаете о душе и ошибочно одухотворяете секс?

В тантрической сексуальной практике секс именно одухотворяет

[Patrick Bateman]

Сообщение от Outsider

Что греховного в мысли о блуде и в прелюбодеянии? То, что мысля и действуя таким образом, человек ничего не творит и не создает.

Не могу согласиться.
Если речь идет о том, чтоб халявной порнухи с нета натягать, конечно, тут никто ничего не творит.
А вот если человек, движимый элементарным желанием "вдуть вон той блондиночке", бывает вынужден кем-то стать в этом мире, и что-то создавать (потому что все украдено до нас(С)) , тут уже вопрос тонкий.
Нормальная женщина того, кто ничего не стоит, к себе не подпустит.
Так что я бы не высказывался столь однозначно.

Сообщение от Outsider

Создавая атомную бомбу, мы делаем новую вещь, но это вещь уничтожает столько других вещей и уносит столько жизней, что создание атомной бомбы становится актом разрушения, а не создания

То есть категории "созидания-разрушения" у вас завязаны исключительно на человеческом обществе и пользе для него? А то и еще уже - на "нашем" обществе?

[Outsider]

Сообщение от Милика

Я изучала разные сексуальные практики и научилась контролировать себя во время секса

Вот-вот! Вы научились себя контролировать, поэтому во время секса вами способна в какой-то степени управлять ваша Душа, и вы можете даже создавать стихи

Но большинство людей не способны к такому самоконтролю, и, кроме того, мало кто пишет стихи во время секса. Ваше исключение лишь подтверждает правило - секс разрушает творчество

Сообщение от Милика

Я испытаваю удовольствие в голове. И думаю и пишу стихи тоже головой

Да, у вас есть центр физиологического удовольствия, но центра Души, Творчества, Разума в вашей голове нет. Это сверхприродные сущности, принадлежащие вам точно также, как вам принадлежит ваше тело. Центр удовольствия им мешает, но никак не помогает

Сообщение от Милика

В тантрической сексуальной практике секс именно одухотворяет

В тантризме духовным считается только секс между мужем и женой. Как это ни странно

Сообщение от Patrick Bateman

Не могу согласиться.
А вот если человек, движимый элементарным желанием "вдуть вон той блондиночке", бывает вынужден кем-то стать в этом мире, и что-то создавать (потому что все украдено до нас(С)) , тут уже вопрос тонкий

Ради секса стать лидером, богатым и уважаемым - да, это распространенный мотив. Но все ли лидеры являются Творцами? Нет - многие являются именно разрушителями. А те, кто творит и созидает - являются ли они Творцами потому, что хотят добиться секса? Нет! Секс не может быть причиной

Вы считаете, что Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине?

Сообщение от Patrick Bateman

То есть категории "созидания-разрушения" у вас завязаны исключительно на человеческом обществе и пользе для него? А то и еще уже - на "нашем" обществе?

Скажите, а картина "Джоконда" меряется полезностью для человеческого общества? Или все-таки в ней есть нечто более высокое, чем человек? Созидание - это стремление к вечности, которая неподвластна обществу и цивилизации. При этом созидание и творчество не являются удовлетворением сиюминутных нужд данной цивилизации - влюбленные в блондиночку Лидеры, о которых вы говорили, грешат именно этим: сиюминутностью

[Милика]

Сообщение от Outsider

секс разрушает творчество

А как же теория Фрейда, что творчество это сублимация сексуальных желаний?

Сообщение от Outsider

И являются ли они Творцами потому, что хотят добиться секса? Нет! Секс не может быть причиной

А почему вы все меряете творчеством? Я, например, меряю свои поступки человеческим счастьем

Если я займусь с каким-то мужчиной сексом, то утром в мире будет на два счастливых человека больше. А если я ему откажу, то он будет неудовлетворенным и злобным, поэтому счастье в мире уменьшится на одного человека. Или даже на два, потому что я тоже могу остаться ночью одна без секса

Сообщение от Outsider

Вы считаете, что Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине?

А почему нет?

[Outsider]

Сообщение от Милика

А как же теория Фрейда, что творчество это сублимация сексуальных желаний?

Теория Фрейда основана на определенной аналогии между творческим и психосексуальным возбуждением. Но эта аналогия условная, внешняя, сходство формы, а не содержания. Нам кажется, что Луна и Солнце одного размера и светятся, на самом деле Солнце гораздо больше Луны, и светит именно оно, а Луна лишь отражает излученный свет

Давайте смотреть в корень, искать причину. Творит и любит ваша Душа, а сексом занимается лишь ваше тело, отвлекая Душу от познания и творения этого мира

И мотивом, создавшим картину "Джоконда", могла быть только любовь, но никак не секс

Сообщение от Милика

Я, например, меряю свои поступки человеческим счастьем

Сообщение от Милика

Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине

А теперь сравните: десять секунд счастья, которые Леонардо испытал в момент секса с женщиной, и миллионы часов счастья, которые получили люди, разглядывая картину "Джоконда"

С точки зрения человеческого счастья Истинное творчество неизмеримо ценнее минутного удовольствия от секса, чревоугодия или лени. Всем этим очень быстро можно пресытиться, вас будет тяготить пища, секс или отдых - но настоящее творчество никогда не насытит человека, ибо пределу совершенства нет!

[@ллёночк@]

Сообщение от Милика

Если я займусь с каким-то мужчиной сексом

Вы можете позволить себе заняться этим с каким-то мужчиной или только с любимым?
Ведь для многих мужчин существует однодневное счастье, или одноночное.
Может всё-таки попытаться побороть в себе мысли о прелюбодеянии? (хотя бы в некоторых случаях)

[Patrick Bateman]

Сообщение от Outsider

Секс не может быть причиной

??????

Сообщение от Outsider

Вы считаете, что Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине?

А возможно, что и потому, что НЕ занялся ...

Сообщение от Outsider

Скажите, а картина "Джоконда" меряется полезностью для человеческого общества? Или все-таки в ней есть нечто более высокое, чем человек?

Ничего более высокого, чем человек, в картине, изображающей человека, я не нахожу. Понимаете, у того, что здесь объединяют термином "блуд", в моем понимании много граней.
Я бы тоже девушек рисовал, умей я рисовать. Это здорово.
Это более безопасный и надежный метод порадовать их, нежели секс. В конце концов, ту, которая замужем за любимым человеком, тоже можно нарисовать и отдать ей портрет. Думаю, никто против не будет.
А мотивация, грубо говоря, оттуда же растет ...

Сообщение от Outsider

При этом созидание и творчество не являются удовлетворением сиюминутных нужд данной цивилизации

Ага. Боюсь, созидание, требующее разрушения нашей цивилизации, вы таковы признавать откажетесь ...

Сообщение от Outsider

С точки зрения человеческого счастья Истинное творчество неизмеримо ценнее минутного удовольствия от секса, чревоугодия или лени. Всем этим очень быстро можно пресытиться, вас будет тяготить пища, секс или отдых - но настоящее творчество никогда не насытит человека, ибо пределу совершенства нет!

Лениво много писать, поэтому просто заявлю - не согласен.

[Милика]

Сообщение от Outsider

Творит и любит ваша Душа, а сексом занимается лишь ваше тело, отвлекая Душу от познания и творения этого мира

А почему вы противопоставляете душу и тело? Разве душа и тело не могут творить и любить совместно, в едином порыве, не противореча друг другу?

Сообщение от Outsider

И мотивом, создавшим картину "Джоконда", могла быть только любовь, но никак не секс

Возможно, Леонардо любил Джоконду только платонически, но мне кажется, если он занялся с ней сексом, его желание написать картину стало бы в десять раз сильнее! Любовь и секс могут усиливать друг друга, разве не так?

Сообщение от Outsider

А теперь сравните: десять секунд счастья, которые Леонардо испытал в момент секса с женщиной, и миллионы часов счастья, которые получили люди, разглядывая картину "Джоконда"

Давайте я засниму эти свои минуты счастья с мужчиной на видео, и мы сделаем миллионы копий этой кассеты. Я уверена - миллионы мужчин получат миллионы часов счастья, возбуждаясь от ее просмотра! Также как от просмотра изображений Джоконды

Сообщение от @ллёночк@

Вы можете позволить себе заняться этим с каким-то мужчиной или только с любимым?

Мне все равно - лишь бы мы получили удовольствие в сексе

Сообщение от @ллёночк@

Ведь для многих мужчин существует однодневное счастье, или одноночное

Занимаясь сексом каждую ночь с новым мужчиной, я могу сделать счастливыми гораздо больше мужчин, пусть даже это будет однодневное счастье. Все равно все они меня будет вспоминать очень долго и это их счастье продлится

Сообщение от @ллёночк@

Может всё-таки попытаться побороть в себе мысли о прелюбодеянии? (хотя бы в некоторых случаях)

А зачем, если я сделаю счастливым еще одного мужчину и напишу новые стихи? Это и счастье, и творчество!

[Outsider]

Сообщение от Милика

Разве душа и тело не могут творить и любить совместно, в едином порыве, не противореча друг другу?

Только не в сексе! Удовольствие ослепит вас, и вы не увидите Божественного света Творения

Сообщение от Милика

Давайте я засниму эти свои минуты счастья с мужчиной на видео, и мы сделаем миллионы копий этой кассеты. Я уверена - миллионы мужчин получат миллионы часов счастья, возбуждаясь от ее просмотра! Также как от просмотра изображений Джоконды

Их счастье будет пустым и сиюминутным. Оно будет простой копией вашего минутного счастья. В нем не будет ничего нового, не будет нового творчества. И достигнуть этого "счастья" они смогут без вашей кассеты

А счастье от созерцания Джоконды будет вечным. При этом ваше счастье не будет копией счастья Леонардо - оно наполнит его картину новым смыслом, понятным только для вас, то есть будет подлинным Со-творчеством, созданием нового посредством созерцания уже созданного. И достигнуть этого счастья без картины Леонардо вы не сможете. Никак!

Сообщение от Patrick Bateman

А возможно, что и потому, что НЕ занялся ...

Вот-вот - ибо Истинное Творчество и секс противоречат друг другу

Сообщение от Patrick Bateman

Я бы тоже девушек рисовал, умей я рисовать. Это здорово.
Это более безопасный и надежный метод порадовать их, нежели секс

Скажу точнее - секс сиюминутная радость, а картина любимой девушки - радость вечная
При этом сиюминутность мешает вечности, вы не согласны?

Сообщение от Patrick Bateman

А мотивация, грубо говоря, оттуда же растет ...

Тогда вы занимались бы только сексом, а не рисовали картины. В пустоте и краткости удовольствия вы не найдете ни грана полноты Истинного искусства

Сообщение от Patrick Bateman

Ага. Боюсь, созидание, требующее разрушения нашей цивилизации, вы таковы признавать откажетесь ...

Знаете, сколько цивилизаций кануло в Лету? Но падение ни одной из них не было разрушением, ибо взамен мы получили новые цивилизации - более могучие, более творческие, которые оставили в истории зримый след в виде вечных образцов искусства, архитектуры, философии и политики

[Милика]

Сообщение от Outsider

Только не в сексе! Удовольствие ослепит вас

А если я получаю удовольствие от бега на 100 метров? Ведь когда я бегу, напрягая все силы, никакое творчество тоже невозможно

Сообщение от Outsider

Их счастье будет пустым и сиюминутным

А счастье от просмотра рекорда в беге на 100 метров разве не пустое и сиюминутное? В нем тоже нет нового творчества. Но многим мужчинам очень нравится спорт

Сообщение от Outsider

Истинное Творчество и секс противоречат друг другу

Сообщение от Outsider

При этом сиюминутность мешает вечности, вы не согласны?

А почему секс и сиюминутность не могут создавать вечность и Истинное творчество?

[Outsider]

Сообщение от Милика

Ведь когда я бегу, напрягая все силы, никакое творчество тоже невозможно

Бег - это творчество здоровья и силы. Для спортсмена это именно так.

А самое главное - удовольствие, которое человек получает от бега, не ослепляет, как удовольствие от секса. Оно не может стать всепоглощающей манией, не может привести к неврозам и расстройству личности. В то время как секс - да! Скорбный список сексуальных маньяков, насильников вы хорошо знаете

Сообщение от Милика

А счастье от просмотра рекорда

Как ни странно, в нем есть новое творчество - человек заново переживает успех или поражение любимого спортсмена

Но, конечно, это со-творчество весьма примитивное, поэтому постоянный просмотр спортивных программ можно приравнять к греху праздности

Сообщение от Милика

А почему секс и сиюминутность не могут создавать вечность и Истинное творчество?

По той же причине, по какой песчинка не может сотворить гору

[Милика]

Сообщение от Outsider

не ослепляет, как удовольствие от секса. Оно не может стать всепоглощающей манией, не может привести к неврозам и расстройству личности. В то время как секс - да! Скорбный список сексуальных маньяков, насильников вы хорошо знаете

Ну меня удовольствие секса не ослепляет, не является манией и не приводит к расстройству. Вы написали, что я - исключение, хорошо. Тогда вы согласитесь с тем, что для меня секс грехом не является?

И общий вопрос - цель, с которой создан секс, маньяки, насильники?

[Outsider]

Сообщение от Милика

Тогда вы согласитесь с тем, что для меня секс грехом не является?

Судить и прощать Вас - буду уже не я. Догадыватесь, кто?
Я не хочу никого судить, дабы не быть осужденным

Сообщение от Милика

И общий вопрос - цель, с которой создан секс, маньяки, насильники?

Для творчества человек должен быть создан свободным, а для свободы Творения человеку нужна прежде всего свобода выбора.
Вот для этой свободы выбора и нужно разделять добро и зло, грех и святость. Разделять, различать и познавать. Вы сами праве выбирать свой крест и свой путь.

[Милика]

Сообщение от Outsider

Для творчества человек должен быть создан свободным

Аутсайдер, а по-моему Андрей Белый писал, что творческий акт человека отрицает творческий акт Бога, поэтому человек - вечный богоборец

[Outsider]

Наоборот - творческий акт человека есть продолжение творческого акта Бога, и свобода человека есть продолжение свободы Создателя

Именно поэтому грех не только ограничивает творческое самостояние человека - он ограничивает его свободу

Так, в блудодеянии человек становится рабом влечения и удовольствия, в чревоугодии - рабом желания насытиться. И так далее.

Только освободившись от этой сиюминутности и ослепленности влечений, человек может освободиться для подлинного Творения, создающего добро, любовь, красоту, силу и вечное счастье

Если пример с картиной "Джоконда" кажется далеким от христианства - посмотрите иконы Андрея Рублева

[Антон Ю.Б.]

Outsider, Милика, прекращаем этот разговор. Милика может бесконечно настаивать на том, что ее секс - это и есть ее духовная жизнь. Мы это уже давно поняли, сами формы ее творчества и детали ее понимания - не важны.

[Эрика]

Сообщение от Антон Ю.Б.

настаивать на том, что ее секс - это и есть ее духовная жизнь

Если бы мне об этом сказали, я бы, как минимум, обиделась. А тут - настаивать... хххе...