9 мая нас накормят "десертом"

[Васо]

Сообщение от Снайпер

У нас демократия, свобода слова и т.д. и т.п.
Каждый имеет право снимать фильмы которые явно не запрещены нашими законами.

Да, демократия и свобода... Но не вседозволенность.

Сообщение от Снайпер

Или предлагаете запретить все фильмы которые не нравятся некоторой группе людей ?

Погодите хоть немного. Пока ветераны войны не помрут - тогда уж изгаляйтесь...

[VovanB]

Сообщение от QQev

"Гу-га" снят по сценарию участника этих событий. Это ведь несколько меняет дело, не правда ли?

Нет, неправда, конечно. Худлит - есть худлит. Вон Анатолий Рыбаков придумал в "Детях Арбата", что Сталин сказал "Нет человека - нет проблемы", и многие верят, что так оно и было.

[QUOTE=QQev]А кто же тогда это командование, посылавшее на верную смерть плоховооруженных и малообученных людей?
QUOTE]

Война - это смерть, чего же вы хотите? А то что люди плоховооруженные и малообученные - так во-первых, это справедливо только для периода с конца лета 41 до начала лета 42, а во-вторых - а какие были альтернативы? "Обождите, уважаемый г-н Гитлер. Видите, мы еще не воооружились, куда вы лезете" - так что ли?

Сообщение от QQev

В те времена могли и за горсть зерна расстрелять. Об чем же еще речь вести?

За горсть зерна никто никого не расстреливал. В ИТЛ отправляли, да. На полгода.

[Ыщккн]

АроматноУматная, Скинхедов исправлять можно. Да. Даже заведения такие существуют. Исправительные. Так и называются.


А по поводу демократии, закона и т.п. святых (для кого?) понятий... Есть мнение что просто необходимо проводить время от времени отстрел на пастбищах нашей "творческой элиты"... Дабы "знал гомно,кому кланяться"...

[Sniper]

Я говорил про рамки закона.

Сообщение от Васо

Да, демократия и свобода... Но не вседозволенность.
Погодите хоть немного. Пока ветераны войны не помрут - тогда уж изгаляйтесь...

А это уже лицемерие. Двойные стандарты.
Что изменится когда умрет последний участник ВОВ ?
Не будет тех ужасных жертв ? Не будет крови и страха ?
Все сделают вид что этого и не было ?

[Nataly]

Сообщение от QQev

Приведение в пример погибшего деда здесь неуместно, поскольку он тебе ничего не мог рассказать о войне.

он был лишь одним из братьев... но это, собственно, я так понимаю неважно... мы верим только тому мужчине с соседней койки. правда известна одному ему.

Сообщение от QQev

"Гу-га" снят по сценарию участника этих событий. Это ведь несколько меняет дело, не правда ли? Выложу для тебя само произведение.
А к сюжету "Сволочей" я не отношусь с позиции "ниправдо, патамушта мне про это в девятом классе не рассказывали". Я допускаю что в этой стране возможно было всё.

ну, про Сволочей автор повести тоже говорит, что он участник... а 9-ый класс - это ты сейчас к чему? я, если что в 10-ом столько материалов по войне и по сталинскому времени перелопатила, ибо класс исторический был, что некоторым и за всю жизнь не придется...

Сообщение от QQev

А кто же тогда это командование, посылавшее на верную смерть плоховооруженных и малообученных людей?

Куки, это ВОЙНА была, я тебе ещё раз повторю. Там и не штрафбатники не особо обученные были. И ничего прошли войну и выиграли. Бля, я фигею, а ты что думаешь, что среди солдат любой армии, принимающей участие в войне, одни легионеры? Да уж...

Сообщение от QQev

В те времена могли и за горсть зерна расстрелять. Об чем же еще речь вести?

кхм, за горсть зерна стреляли в другое несколько время... ну да ладно... если что я к Сталину без ненависти всегда относилась, считая его одним из интереснейших и сильнейших исторических персонажей. а к ним нельзя только с позиции враг/друг, злодей/гений подходить... жаль, что некоторые это не могут понять, как и то, что на войне есть предатели и дезертиры и неважно, чтоими движет: страх, корысть, желание спасти и спастись...

Сообщение от Снайпер

Так вчем проблема то ?

проблема в том, что есть те, кто считают, что эти филь ПРАВДА и ИСТИНА. и по ним о войне узнают. нонсенс...
Archy, была и на полях, и в концлагере, и документальных съёмок насмотрелась...

[Mad_Max]

Сообщение от Archy

войну выиграли не гением полководцев а неисчислимыми жертвами

- и гением полководцев в том числе. немцы сами признавали. в мемуарах.

[Nataly]

Сообщение от Снайпер

Вы можете поспорить на свою жизнь что заключеных не вооружали и не гнали на смерть в декабре 1941 ???

каких именно заключенных? уголовников? полит?

[VovanB]

Сообщение от Снайпер

VovanB, опять таки, официальный документ, один из милиона и милиона . .
Документы пишут люди и им приказывают другие люди их писать и исполнять.
Вы можете поспорить на свою жизнь что заключеных не вооружали и не гнали на смерть в декабре 1941 ???

Я поста не понял. Что Вы хотели сказать-то? Документ есть? Есть. Все документы кто-то пишет. И что? По второй части поста тоже непонятно... Были ли заключенные в частях Красной Армии? Да, были. И что? Только не политические. С 58 статьей на фронт не пускали. Участвовали ли они в боях. Наверняка. Гибли? Многие гибли. Какой вывод-то надо сделать из этого?

[Mad_Max]

Сообщение от Снайпер

Или предлагаете запретить все фильмы которые не нравятся некоторой группе людей ?
Похоже на фашизм.

- чем то напоминает историю с захватом заложников на Дубровке, когда бравые сми показывали все передвижения нашего спенцаза по тв. видеоряд такой - для чичей.

[Nataly]

Сообщение от Mad_Max

- и гением полководцев в том числе. немцы сами признавали. в мемуарах

ну, нафиг бессмысленный спор: один говорит, что воевали необученные, ничего не умеющие. другой говрит, что именно они всё и выиграли... мат.часть могу послать подучить, а так ну, его такие разговоры...

Сообщение от Снайпер

А это уже лицемерие. Двойные стандарты.
Что изменится когда умрет последний участник ВОВ ?
Не будет тех ужасных жертв ? Не будет крови и страха ?
Все сделают вид что этого и не было ?

ВАСО о том, что имейте совесть и не ****ите, глядя в глаза участникам, им от этого неприятно. вот умрут, можете и придумывать фэнтэзи о войне с орками в виде главнокомандующих, гоблинами политруками и маленькими хоббитами штрафбатовцами в возрасте от 12 и старше.

[Mad_Max]

/а вообще можно по аналогии фильм снять - с человеком, похожим на бондарчука младшего в главной роли. сюжет придумать попохабнее, с извращениями. а потом открещиваться -- вымысел мол... человек то только похож, не бондарчук, не...назвать можно "гниды". о!

[Mad_Max]

Сообщение от Nataly

мат.часть могу послать подучить

- подучил до этого. было и то и другое. но не _только_ пушечное мясо.

[Ыщккн]

Какой накал страстей... поспорить на свою жизнь... ахринеть... )

[Archy]

Сообщение от Mad_Max

гением полководцев в том числе

да да конечно... немцы начали войну с 3000 танков у нас было 23000+ танков в тч тяжелые. у гансов тяжелых небыло вообще. та же картина по всем видам вооружения. И с этим самым гением нас гнали?
самое интересное, что вдохновитель бесноватого король Пруссии Фридрих говорил - воюйте с кем угодно но не с русскими.... их можно побить но сломить никогда. В унисон с ним то же самое пел Клаузенвиц.

[Sniper]

Все это бесмысленно.
Все эти споры.
Толку от них НОЛЬ.

[VovanB]

Сообщение от Archy

да да конечно... немцы начали войну с 3000 танков у нас было 23000+ танков в тч тяжелые. у гансов тяжелых небыло вообще. .

Нуууу..... опять двадцать пять. Это уже проходили, тема для школьников 10-го класса максимум. Не надо искать загадок там, где их нет.

Сообщение от Archy

та же картина по всем видам вооружения.

Вот тут как раз неправда.

[Ыщккн]

Сообщение от Archy

да да конечно... немцы начали войну с 3000 танков у нас было 23000+ танков в тч тяжелые. у гансов тяжелых небыло вообще. та же картина по всем видам вооружения. И с этим самым гением нас гнали?

Встречный вопрос, а про количество грузовиков в мехкорпусах можете сообщить? А про количество моторизованной (не на бумаге) пехоты? А как предлагаете действовать танкам без поддержки пехоты? А как насчет плотности частей в стратегических эшелонах? А про наличие тягловой силы в артполках?

[QQev]

Сообщение от Nataly

он был лишь одним из братьев... но это, собственно, я так понимаю неважно...

Наташа, ЧТО передал тебе погибший дед через выживших братьев?

Сообщение от Nataly

мы верим только тому мужчине с соседней койки. правда известна одному ему.

Наташа, это была исповедь умирающего человека, Наташа. Человека, который лично расстреливал наших солдат, Наташа.

Сообщение от Nataly

ну, про Сволочей автор повести тоже говорит, что он участник... а 9-ый класс - это ты сейчас к чему? я, если что в 10-ом столько материалов по войне и по сталинскому времени перелопатила, ибо класс исторический был, что некоторым и за всю жизнь не придется...

Все ясно. Симашко пи*дит, а тебе в девятом классе все архивы рассекретили.

Сообщение от Nataly

Куки, это ВОЙНА была, я тебе ещё раз повторю. Там и не штрафбатники не особо обученные были. И ничего прошли войну и выиграли. Бля, я фигею, а ты что думаешь, что среди солдат любой армии, принимающей участие в войне, одни легионеры? Да уж...

Ты не видишь разницы между вооруженным бойцом и доходягой с саперной лопаткой, который должен переть на доты, а иначе его расстреляют свои? Да, 6ля... историк..

Сообщение от Nataly

если что я к Сталину без ненависти всегда

Я те не про Сталина, а про повод для попадания в штрафбат, а то ты думаешь что там одни предатели и изменники искупали. Книжку-то почитай, она короткая, да скидку на цензуру советскую сделай. Меж строк там много интересного найдешь.

[VovanB]

Сообщение от Ыщккн

Встречный вопрос, а про количество грузовиков в мехкорпусах можете сообщить? А про количество моторизованной (не на бумаге) пехоты? А как предлагаете действовать танкам без поддержки пехоты? А как насчет плотности частей в стратегических эшелонах? А про наличие тягловой силы в артполках?

Надо еще не забыть про средний моторесурс танковых дизелей В-2 в 41-м году. Как Рябышев половину танков на маршах потерял из-за неисправностей. Под Дубно.

[QQev]

Сообщение от VovanB

Нет, неправда, конечно. Худлит - есть худлит.

"... мы Бродского не читали, но осуждаем..."(с)

Сообщение от VovanB

Война - это смерть, чего же вы хотите? А то что люди плоховооруженные и малообученные - так во-первых, это справедливо только для периода с конца лета 41 до начала лета 42, а во-вторых - а какие были альтернативы?

Я те про штрафников говорю, историк ****. Дадут пять карабинов на роту, а остальное в бою завоёвывайте, хотя ты щяс опять начнешь пену пускать что либо в 42-м карабинов не было, либо штрафбаты киношники придумали.

[VovanB]

Сообщение от QQev

Я те не про Сталина, а про повод для попадания в штрафбат, а то ты думаешь что там одни предатели и изменники искупали.

Да Вы вообще не в теме. Предатели и изменники ни в какой штрафбат не попадали.

[Archy]

Ыщккн, могу - только к чему? или опять начинается гансы были лучше вооружены, тухачевский герой?
а как объяснить реакцию военкома на принесенные смертные капсулы - да на... они нам нужны... нечего старое ворошить, все уже похоронены. Под Сталинградом в 80г вскрывали могилы брали пару человек а остальное запахивали.

[Mad_Max]

Сообщение от Archy

И с этим самым гением нас гнали?

- полководцами не рождаются, ими становятся. в процессе войны. по поводу "просто количества" танков в принципе уже ответили...

[Ыщккн]

О. Вот очень хороший источник информации. Ничем не уступает автобиографической повести писателя Кунина.
http://news.centergen.ru/index.php?t=493

[Archy]

Сообщение от VovanB

танковых дизелей

во во а то что гансы так и не сумели дизель на танк сделать и воевали на зажигалках...

[QQev]

Сообщение от VovanB

Да Вы вообще не в теме. Предатели и изменники ни в какой штрафбат не попадали.

Ты, *****, *****, Приказ Наркома обороны СССР № 227 почитай. Тебе ******* ссылку на него уже кинули.

[Archy]

Mad_Max, книжку Бешанова - год 1942 учебный почитайте, там как раз про это обучение сказано.... и кто его оплачивал...

[VovanB]

Сообщение от QQev

"... мы Бродского не читали, но осуждаем..."(с)

Я не осуждаю. Просто худлит оценивать можно с точки зрения - интересено/неинтересно. А правда/неправда - ни в коем случае. Как историк, Вы должны понимать, чем документ отличается от мемуаров. И тем более от беллетристики. А то мы по Дюма историю Франции учить начнем.

Сообщение от QQev

Я те про штрафников говорю, историк ****. Дадут пять карабинов на роту, а остальное в бою завоёвывайте, хотя ты щяс опять начнешь пену пускать что либо в 42-м карабинов не было, либо штрафбаты киношники придумали.

Хочется конкретики.

[Ыщккн]

Сообщение от Archy

Ыщккн, могу - только к чему? или опять начинается гансы были лучше вооружены, тухачевский герой?
а как объяснить реакцию военкома на принесенные смертные капсулы - да на... они нам нужны... нечего старое ворошить, все уже похоронены. Под Сталинградом в 80г вскрывали могилы брали пару человек а остальное запахивали.

Не надо лирики. Вы ответьте на конкретный вопрос. Сколько вот например в 8 механизированном корпусе было грузовиков? И как например выдвигались "мотострелковые" дивизии? Если не знаете, то почитайте хотя бы Попеля, первую книгу. Там очень неплохо нарисована картина вступления в бой в условиях когда противник упредил в развертывании. Или вот еще вопрос - какой фронт должна стрелковая дивизия занимать в обороне, и какой фронт могли занимать полсотни дивизий первого эшелона?

[Nataly]

Сообщение от Mad_Max

- подучил до этого. было и то и другое. но не _только_ пушечное мясо.

я не вам

Сообщение от QQev

Наташа, ЧТО передал тебе погибший дед через выживших братьев?

Алеша, братья ТОЖЕ жили в военное время. Не поверишь. Сами видели всё.

Сообщение от QQev

Наташа, это была исповедь умирающего человека, Наташа. Человека, который лично расстреливал наших солдат, Наташа.

я к исповедям так же, как и ко всем документам подхожу с опаской... на исповеди тоже порой не договаривают и привирают... знаешь ли психология людская очень сложный механизм... да, а за что расстреливал, не говорил? неужто просто так, чтобы потренироваться в стрельбе? а, Алёша, неужто маньячил втихушку? неужто сплошь и к ряду там безвинные жертвы были?

Сообщение от QQev

Все ясно. Симашко пи*дит, а тебе в девятом классе все архивы рассекретили.

я разве где-то сказала, что я истина в последней инстанции? ткни меня носом в эту фразу. буду признательна. я лишь о том, что после того, что выбрасывают на стол, я как-то с крайней осторожностью ко всему новому подхожу... уж слишком много противоречий, чтобы безоговорочно кому-нибудь поверить.

Сообщение от QQev

Ты не видишь разницы между вооруженным бойцом и доходягой с саперной лопаткой, который должен переть на доты, а иначе его расстреляют свои?

т.е. все штрафбатники - доходяги с саперными лопатками, а все солдаты - бравы молодцы, просто Осляби и Пересветы, вооруженные до зубов? да, вот это я называю перекосом... а Матросов на доты-то сам... или ты мне сейчас откроешь страшную тайну, что за его спиной стоял политрук с револьвером?

Сообщение от QQev

Я те не про Сталина, а про повод для попадания в штрафбат, а то ты думаешь что там одни предатели и изменники искупали. Книжку-то почитай, она короткая, да скидку на цензуру советскую сделай. Меж строк там много интересного найдешь.

я почитаю обязательно, хотя после ГУЛАГа, который Архипелаг досточтимого маэстро Солженицына я ко всему без фанатизму подхожу...