Вступление России в ВТО: за и против

[Слай]

Сообщение от Silver Stone

свое развивать, развивать и еще раз - развивать!!!

Нельзя не согласиться. Ещё раз повторю высказываие И.Сталина:

Кадры решают всё.

[SERG16]

Сообщение от Aehie

Помнится, докладывала одна дЭвушка на студенческой конференции "От вступления в ВТО мы в конечном счете выиграем. Пострадают лишь несколько отраслей: тяжелая промышленность, сельское хозяйство, сфера услуг, наукоемкое производство..."
Смешно и грустно.

Сообщение от BY@K@

Плохохо ничего, нас просто превратят со временем в послушных рабов и все. Особенно если доберутся до стратегической промышленности, скорее всего мы пропадем, Россия просто скорее всего больше не сможет подняться с колен. Они просто будут осуществлять свою программу, которую озвучила и обобщила уже довольно давно один из лидеров запада - Маргарет Тетчер, она сказала, что в России экономически эффективно проживание от 15-50 миллионов человек. Нас до этого тогда в скором будущем и доведут.

Вот именно.

[Agent Orange]

Сообщение от _supreme_

самому не смешно?
типа "давайте нас сделают цивилизованными, и мы будем жить сразу лучше, а то мы неумехи, аж перед западом стыдно".

Конечно смешно, это не моя терминология

[Слай]

Сообщение от BY@K@

Наш бюджет в лучшие годы СССР в несколько раз уступал буджету США.

В 1945 г. он составлял 15% от бюджета США, в начале 80-х около 70%.

Сообщение от Ыщккн

Хочу заметить что в 30-40х годах без вступления в ВТО СССР весьма нехило развил свою промышленность. Очень даже конкурентоспособные вещи делали.

В начале 30-х годов в СССР существовали концессии и работали иностранные компании, так что экономика не была закрытой. А ВТО тогда не было.

[BY@K@]

Сообщение от Silver Stone

BY@K@, в своих докладах США ставили целью ослабить СССР, но везьде указывалось, что цель - это коммунизм, хотя сейчас у них враг номер один - терроризм, которого они ищут по всему миру и находят там, где им это интересно...
Так - раскрутил глобус, ткнул пальцем, ага, вот она зона моих интересов, начинаем работу, господа...

Что бы они не говорили, они боролись и борются со всеми странами, которые могут им оказать сопротивление, или где присутствуют их национальные интересы, в этом их трудно обвинять, они стараются для свое страны. С СССР они не могли воевать обычными средствами, т.к. получили бы взамен тоже самое. Поэтому они развалили нас изнутри. И дело было не только в коммунизме. Коммунизм - это официальная причина, которая была названа представителями США.

[Silver Stone]

Сообщение от BY@K@

Коммунизм - это официальная причина, которая была названа представителями США.

Ну в принципе это я и хотел сказать.

Еще интересный момент, помница друг Билл обещал другу Борису, "Я проведу вас в ВТО", Борис подумал, ну все ништяк будет, возьмут и заживем припеваючи (наверное это про себя)... Но оказалось, что в ВТО не берут "по блату", нужно оказывается еще и законодательство нужно менять и еще куча всего... Борис не ожидал такого и звонит, "Билл, как же так? Ты ведь обещал!". "Да обещал, но я обещал только консультативную помощь. Вроде как мы помогали вашим великим экономистам в 92-м налаживать рыночную экономику, вот это, никак не больше...", "А... ну тогда, понятно, Хиллари привет передавай!"... вольно, но где-то так оно и могло быть...

[BY@K@]

Сообщение от Слай

В 1945 г. он составлял 15% от бюджета США, в начале 80-х около 70%.

Не буду спорить,я читал несколько другие цифры, может быть мои данные не верны, но все таки бюджет США больше)))

[BY@K@]

Вообще США экономически очень сильно поднялось во время Второй мировой войны. Когда инфраструктура остальных страно очень сильно пострадала от немецкого нашествия.

[Слай]

BY@K@, Это данные в сопоставимых ценах. Но смысл в том, что после войны разница сокращалась. Ведь СССР пострадал во Второй мировой войне гораздо серьёзнее чем США.

[Слай]

Сообщение от BY@K@

Вообще США экономически очень сильно поднялось во время Второй мировой войны.

Собственно США стали мировой державой в результате 2 мировых войн.

[Silver Stone]

Сообщение от Слай

Ведь СССР пострадал во Второй мировой войне гораздо серьёзнее чем США.

зачем так, лучше сказать, что СССР был сильно разрушен, а США остались нетронутыми. Такое сравнение, на мой взляд, вернее...

BY@K@, после 2-й окончательно всех подмяли, а началось все с 1914 года... Это поворотный момент истории человечества.

[BY@K@]

Сообщение от Слай

Собственно США стали мировой державой в результате 2 мировых войн.

А я сказал не так?

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

В начале 30-х годов в СССР существовали концессии и работали иностранные компании, так что экономика не была закрытой. А ВТО тогда не было.

А никто не говорит о закрытой экономике. Речь о том чтобы думать где ее открывать (и насколько), а где не надо.

[Adept]

за и поскорее бы

[BY@K@]

Сообщение от Adept

за и поскорее бы

А не мог бы уточнить почему?

[WHITE*]

ЗА ВТО!!!!
Вазам смерть!
Дешевые иномарки доступны многим!!!
Таможня упадет!!!
Пригоню се тода х5 за 10 тыш уёв )))

[BY@K@]

Сообщение от WHITE*

ЗА ВТО!!!!
Вазам смерть!
Дешевые иномарки доступны многим!!!
Таможня упадет!!!
Пригоню се тода х5 за 10 тыш уёв )))

У тебя их отнимут через несколько лет, и отнимут не только машину))). Вы живете сегодняшним днем, не думая о завтрашнем.

[Silver Stone]

Сообщение от Adept

за и поскорее бы

"торопиться не надо" (с) "быстро только кошки родятся" (с)
все должно постепенно проходить, т.к. мы уже проходили резкие переходы в 91-м...

[В.В.Путин]

BY@K@, готов подписаться под каждым твоим постом.

Сообщение от Ыщккн

Речь о том чтобы думать где ее открывать (и насколько), а где не надо.

Вот такой вариант мне представляется наиболее приемлемым.
WHITE*, ты их возможно даже собирать будешь для развитых стран за 200 баксов в месяц, а пригонять не надо будет, их вагонами будут завозить в нашу страну и продавать вместо утилизации на родине.

[В.В.Путин]

Сообщение от Гудвин

А Канаде тоже в ВТО вступать было нельзя?

Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, ре-
ально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Ат-
лантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По
сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, при-
жавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими
регионами было только по территории США.
"... кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в ви-
ду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем
Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континенталь-
ного климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая
деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает
замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И
это является кардинальным отличием от востока Европы (не говоря о
Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может дости-
гать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура
на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной
Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сиби-
ри и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть
изобилие снежных осадков..."
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая тем-
пература в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкуве-
ре, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале -
+6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой тем-
пературы - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада
- это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето
там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в сред-
нем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег
+2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на
карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые
районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде рас-
положены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Урани-
ум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах
для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия,
чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только
среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положи-
тельных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше
+10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно луч-
ше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют
весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт:
Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя
и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области ку-
куруза достигла спелости лишь один раз за больше, чем сто лет выра-
щивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта
культура растет только на самом юге, ближе к Черному морю. Но вооб-
ще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика -
чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Гол-
ландии, Швеции - 70-80 ц / га!
Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населе-
нием и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к оке-
ану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно
соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но
он более влажный.
Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады -
примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча
сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть
Россию "мировое сообщество".
Есть и еще такой момент: Канада - фактически провинция США, по
сути, это северная периферия самой богатой страны мира. Попробую
провести аналогию: североамериканские эскимосы имеют более высокий
уровень жизни, чем российские, но это не значит, что они более тру-
долюбивы или умны - для них действуют правительственные программы
развития. Примерно то же, в разных формах, касается и канадцев.
И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.
"...как известно, Скандинавский полуостров и Финляндия состав-
ляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь
отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, ... даже мороз-
ные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает
резкие потепления.
...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "воз-
вратов холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие ра-
боты начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно
образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а
большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в
Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется
удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы".
Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось невер-
ное мнение по периоду советско-финской войны,которая велась в Каре-
лии (а это не Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима
1939-1940 г. на территории Центральной России была еще суровей,
большинство российских яблоневых садов ее не пережили. На самом де-
ле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует клима-
ту Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере
(Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко
не самый юг Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По
какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику - там прямо на
домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно
мягче, чем в Калининградской области - а из российских областей
именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных
районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы - ведь эта
страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой
индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО
страна вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низин-
ная Норвегия находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами,
Восточная Франция и Северная Италия.
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной
жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холо-
да, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот
показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и
минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе
(за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше,
Словакии и европейских странах СНГ - до 60 град, то в России до
Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в
Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), а в Верхоян-
ске - и более 100 град.
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция)
- одинаков (-16,1 град.С), а в Лондоне никогда в истории не было
мороза в 10 град.С!
Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу
средних январских и июльских температур, то цифры будут иными, но
картина будет та же.
Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не
холод. Плюс 50 град. человек может выносить довольно долго, а пере-
охладиться и умереть можно и при +10 град.!
Толстые стены приходится строить главным образом не из-за
средней температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири
кое-где летом жарко (в Минусинской котловине арбузы выращивают), но
озимые культуры не растут - убиваются зимой морозами.
Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может срав-
ниться только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на
прибрежных научных станциях Антарктиды.
Полный текст здесь http://burkina-faso.narod.ru/why9.htm

[BY@K@]

Спасибо Владимир Владимирович за поддержку. Хочется еще добавить, что многие страны могут выращивать не только теплолюбивые растения, но и делать это не по одному разу в год. Если посмотреть на Китай, отопление им в принципе не нужно, они могут ходить несколько лет в одной рубахе, жить в каких-нибудь бамбуковых домах. Стоимость их труда намного ниже по этим же причинам. Россия же практически полгода нуждается в отоплении. Люди нуждаются в теплой одежде. Поэтому практически при любых условиях наши товары по себестоимости не могут конкурировать с западными, производство которых западные страны, обладающие в основе своей намного более мягким климатом, разместили в других странах(в том же Китае), делая себестоимость товаров еще более низкой. Как мы сможем конкурировать с ними? Вариант только один. Наши товары будут покупать по более высоким ценам, если ничего подобного не будет во всем мире, либо. если он будет обладать неоспоримым преимуществом по сравнению с идентичным товаром запада. Можем ли мы сейчас такое обеспечить? Конечно нет. Во время СССР, мы хотя бы опережали запад в военной отрасли, чем пользуемся и до настоящего времени, продавая образцы вооружения, которым до сих пор нет аналога в мире. Но и здесь наши возможности подходят к концу. Новых разработок очень мало, а старые уже в большинстве своем устаревают. Мы не конкуренты западу ни в одной отрасли. Даже в продаже ресурсов, которые дешевле добывать в других странах. И что мы можем предложить? ВТО - полная смерть для нашей промышленности, которая и так на ладан дышит.

[Adept]

Сообщение от BY@K@

А не мог бы уточнить почему?

конечно могу
начиная от ваза заканчивая мелким бизнесом по продаже одежды.. вообшем можно перечислять до бесконечности.. польза огромная, наступит реальная конкуренция.... все слабаки утонут.. конечно есть и негативные стороны, но они не стоят того.

[В.В.Путин]

Понравилось:

Сообщение от Adept

все слабаки утонут..

- это ж все мы.

[BY@K@]

Сообщение от Adept

конечно могу
начиная от ваза заканчивая мелким бизнесом по продаже одежды.. вообшем можно перечислять до бесконечности.. польза огромная, наступит реальная конкуренция.... все слабаки утонут.. конечно есть и негативные стороны, но они не стоят того.

Вы судите о целой стране только с позиции своих материальных благ, возможно если бы вы родились в том же США, вы бы чувствовали себя счастливее? Но неужели вы думаете, что там все люди живут замечательно. И неужели думаете, что когда мы вступим в ВТО каждый россиянин(хотя бы даже большинство) купить хорошую иномарку. Дело не в том, на какой машине мы будем ездить завтра, а в том, сможем ли мы вообще себе ее позволить, и даже не в этом, а в том будет ли жива Россия, а может она только сохранится на карте? А может и на карте ее не будет? Стоит задуматься над этими вопросами. Материальные блага - это еще не все в жизни, иногда стоит задуматься о духовном. И конкуренции никакой не будет, как я уже говорил, отечественная промышленность практически во всех отраслях не может соперничать с западной, ее просто снесут и все.

[Adept]

Сообщение от BY@K@

Вы судите о целой стране только с позиции своих материальных благ

имено так и есть..

Сообщение от BY@K@

возможно если бы вы родились в том же США, вы бы чувствовали себя счастливее?

для меня разницы нет, я и сдесь себя чувствую счастливым, только вот не пойму как это относится к теме ?

Сообщение от BY@K@

Но неужели вы думаете, что там все люди живут замечательно. И неужели думаете, что когда мы вступим в ВТО каждый россиянин(хотя бы даже большинство) купить хорошую иномарку.

бред, фантазии не болие и опять немогу понять причём тут это- я вид этого не говорил

Сообщение от BY@K@

Дело не в том, на какой машине мы будем ездить завтра, а в том, сможем ли мы вообще себе ее позволить, и даже не в этом, а в том будет ли жива Россия, а может она только сохранится на карте?

ты вообще про что говоришь, я тибя непонимаю причём тут вто и суверенитет страны ?

Сообщение от BY@K@

А может и на карте ее не будет?

откуда стока негатива ? или вы за железные стены?? да вот ешё аргументируйте в чём негатив ? догадки сдесь неуместны

Сообщение от BY@K@

Материальные блага - это еще не все в жизни, иногда стоит задуматься о духовном.

что в твоём понимание означает слово духовность ?

Сообщение от BY@K@

отечественная промышленность практически во всех отраслях не может соперничать с западной, ее просто снесут и все.

и правильно сделают, я буду только за - современен научатся строить и делать качественный товар и по нормальным ценам.. пример таму "форд"

[Adept]

Silver Stone, правительство так не думает им виднее.

[Silver Stone]

Высоцкий вспомнился...

"И только старый попугай
Громко крикнул из ветвей:
жираф большой, ему видней!"

а что в конце?

"Пусть жираф был неправ,
Но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
Жираф большой, ему видней."

[BY@K@]

Сообщение от Adept

имено так и есть..
для меня разницы нет, я и сдесь себя чувствую счастливым, только вот не пойму как это относится к теме ?

Мне жаль вас.

Сообщение от Adept

ты вообще про что говоришь, я тибя непонимаю причём тут вто и суверенитет страны ?

Я вам не тыкал, вы мне не друг и даже не знакомый. Научитесь сначала вежливому общению.

Сообщение от Adept

и правильно сделают, я буду только за - современен научатся строить и делать качественный товар и по нормальным ценам.. пример таму "форд"

Мне уже надоело повторяться, что мы не можем конкурировать с западом на сегодняшний момент совершенно, и "Форд" - это не пример, ситуации разные. Надеюсь я не покажусь грубым, полчаса назад, я хотел задать вопрос:"А в какой стране вы хотели бы жить? Может быть вы жалеете, что родились в России?", но уже поздно, в предыдущем высказывании вы на него уже ответили.

[Adept]

Silver Stone, я в шоке ты согласился сомной ... урааааааааа



да рано начил радоваться, отредактировал гад)))

[Adept]

Сообщение от BY@K@

Мне жаль вас.

сам в шоке)))).. только вот не пойму я вид счастлив в своей стране почему жаль ?

Сообщение от BY@K@

Я вам не тыкал, вы мне не друг и даже не знакомый. Научитесь сначала вежливому общению.

извиняюсь, давно уже на форуме....

Сообщение от BY@K@

Мне уже надоело повторяться, что мы не можем конкурировать с западом на сегодняшний момент совершенно,

а когда сможем лет этак через 200 ?

Сообщение от BY@K@

но уже поздно, в предыдущем высказывании вы на него уже ответили.

ну тогда зачем повторятся ?????
зы: вы так и не ответили ни на один вопрос... слабовато начинаете (((