Сверхсветовое движение

[ben_x]

Сообщение от Oleg R

что двойной скорости света небудет ясно, но тут жаль нифига непонятно

При движении со скоростью света интервал будет равен нулю. При переходе в другую систему отсчета, например, движущуюся со скоростью света относительно первой системы отсчета, интервал останется равным нулю. Т.е. тело также будет двигаться со скоростью света, но не с двойной скоростью света

[Galileo]

Сверхсветовое движение в средах вполне возможно, см. "излучение Черенкова". В вакууме пока не обнаружили..

[Select85]

Ды собственно и сам вакуум по-моему пока только приближение )

[Миша Ложкин]

Сообщение от Galileo

Сверхсветовое движение в средах вполне возможно

Обычно, не в средах, а в пятницах. Или перед отпуском.

[YSlava]

Сообщение от ben_x

При движении со скоростью света интервал будет равен нулю. При переходе в другую систему отсчета, например, движущуюся со скоростью света относительно первой системы отсчета, интервал останется равным нулю. Т.е. тело также будет двигаться со скоростью света, но не с двойной скоростью света

Я конечно любитель, но считаю, что значение имеет практическая часть.
Два тела(кроме них ничего нет), находящихся на растоянии 2 световых секунд, движутся навстречу друг другу со скоростью 300000 км/с, наблюдатель находится на одной из них. Для него за 1 секунду расстояние уменьшится на 600000 км, т.е. для него скорость будет 600000 км/с.

[YSlava]

А в случае невозможности преодоления скорости света постепенным разгоном множества тел(т.е. Полетел корбль, потом с него еще один вперет улетел и т.д.). Получается вывод, что существует неподвижная точка от которой и отсчитывается скорость света и её можно обнаружить => определить движение галактики относительно 0-ой скорости и вектор её движения => путем сложных вычислений можно вычислить место большого взрыва, и расстояние до него и до конца расширяющейся вселенной вселенной.
Что-то мне в последнее не верится.

[Kikoz]

YSlava, вы таки ошибаетесь. В том то и парадокс, что для наблюдателя на движущемся теле скорость приблежения второго тела не превысит скорости света, то есть 300 000 км/ч! Вы таки даже не любитель

По поводу второго. я не понял, как из первого предложения получилось второе.

[YSlava]

Сообщение от Kikoz

YSlava, вы таки ошибаетесь. В том то и парадокс, что для наблюдателя на движущемся теле скорость приблежения второго тела не превысит скорости света, то есть 300 000 км/ч! Вы таки даже не любитель

Рсстояние от одного объекта до другого было 600000 км, а через 1с стало 0.
Скорость света тоже относительна, в зависимости от точки отсчета.
ИМХО мы считаем скорость света пределом также, как и считали бы слепые разумные (если бы они были), пределом скорость звука до тех пор, пока его не преодолели.
Так же весь спор о преодолении скорости света - глупость, т.к. ИМХО основная проблемма в ускорении, которое не выдержит никто. Будущее за телепортацией( дыры в пространсте, как это не назови).

[Kikoz]

YSlava, ну да, было 600 000, а стало 0 за 1 сек для СТОРОННЕГО наблюдателя. А для наблюдателя на гипотетической частице расстояние через одну секунду будет 300 000, в этом парадокс, это не поезда, это околосветовые скорости!
И эти люди нам рассказывают о будущем, телепортации и дырах в пространстве....

[YSlava]

ИМХО Все процессы происходящие с телами на больших скоростях связаны с перходом энергии из внутренней в другие виды энергии, в результате и получается процесс замедления времени, невозможность прохождения светового барьера. НО если суметь сильно увеличить внутреннюю энергию объекта, то для него скорость света будет уже другой. Всё это только лично мое мнение.

[Kikoz]

YSlava, это мнение подтвеждено какими-то выкладками, формулами, знаниями, или это просто измышления?

[-=Женек=-]

это мнение подтвеждено какими-то выкладками, формулами, знаниями, или это просто измышления?

Это прямо истекает из формулы Эйнштейна E=mc^2.
Скорость света она ведь тоже не изначальна, она обусловлена скоростью вращения электронов вокруг ядра атомов источника света. Их кинетическая энергия и определяет энергию E.

Если теоретически разогнать электроны, то и излучение которое будет генерировать атом будет распространяться быстрее.

[Insecto]

в том то и дело как бы ты не разогнал электроны, свет не будет двигаться быстрее, тк 300к км/c предел скорости физ тел
по крайней мере пока не доказано обратное

[YSlava]

Сообщение от Insecto

в том то и дело как бы ты не разогнал электроны, свет не будет двигаться быстрее, тк 300к км/c предел скорости физ тел
по крайней мере пока не доказано обратное

Все знают, что это невозможно, но приходит кто-то, кто не знает этого и делает невозможное.

[-=Женек=-]

предел скорости физ тел

скорости где? в ваккууме?
человек определяте движение по отношению к чему либо, а посему движение есть взаимодействие двух тел, при котором они удаляются или сближаются друг с другом. Любые взаимодейтсвия - физические, химические зависят от внутренней энергии атомов. Которая зависит (вроде никто не возражал) от скорости движения электронов.

[Oleg R]

Сообщение от -=Женек=-

Любые взаимодейтсвия - физические, химические зависят от внутренней энергии атомов. Которая зависит (вроде никто не возражал) от скорости движения электронов.

в атомах электроны классически не движутся, поэтому их скорость невозможно померить.

Сообщение от -=Женек=-

а посему движение есть взаимодействие двух тел

неверно, движение возможно без взаимодействия и вообще притянуто зауши.

Сообщение от -=Женек=-

Скорость света она ведь тоже не изначальна, она обусловлена скоростью вращения электронов вокруг ядра атомов источника света

при распространении свет проявляет волновые свойства, поэтому на скорость распространения не влияет тип источника, а влияет среда распространения.
Вообще говоря свет движется в вакууме с максимально возможной скоростью, т.е. не скорость привязана к свету, а наоборот.

[Galileo]

Сообщение от Oleg R

в атомах электроны классически не движутся, поэтому их скорость невозможно померить.

То есть, они не крутятся вокруг ядра, а спокойно стоят на своих орбитах, изредка между ними перепрыгивая?

[Oleg R]

Сообщение от Galileo

То есть, они не крутятся вокруг ядра, а спокойно стоят на своих орбитах, изредка между ними перепрыгивая?

именно так:

они не крутятся вокруг ядра

, а занимают некоторое пространство в окрестностях ядра. Как ведут себя электроны в орбиталях неизвестно, скорее всего как волновой пакет размазан по пространству орбитали.
добавлю
вспомните химию - только первые простейшие орбитали шарообразные, остальные гантелеобразные, т.е. орбит в космическом понимании нет.

[-=Женек=-]

в атомах электроны классически не движутся, поэтому их скорость невозможно померить

Я имею ввиду что скорости движения электронов вокруг ядра пропорциональна скорость света да и вообще все в этом мире.

[-=Женек=-]

Возьмите обычные ножницы и начните ими резать воздух. Точка соединения двух лезвий будет убегать вперед все быстрее, чем ближе вы будете сводить лезвия. Если бы ножницы были бесконечно длинными, то в бесконечной дали от нас эта точка соединения двух лезвий могла бы двигаться бесконечно быстро.

Господа, вспоминается школьная физика, вечный двигатель. Запомнились строки, что невозможность вечного двигателя определена законом сохранения энергии, а любой существовавший проект двигателя всегда содержал какую-либо логическую ошибку, связанную с просчетом баланса энергии.

По аналогии - мне кажется что здесь мы все пытаемся изобрести сверхсветовую машину, в принципе действия которой допукаются просчеты. Вот и цитата Димчика, которую я привел пример того же "вечного двигателя". Казалось бы - все просто и работоспособно - поместить между лезвиями этих ножниц скользкий, устойчивый к действию лезвий предмет и его можно будет разгонять до сверхсветовой скорости. ИНтересны примеры с шестеренками.

Так где же в этих конструкциях ошибка? А ошибка господа в том, что вы забываете самый первый урок физики - все предметы не сплошные, а состоят из дискретных атомов и молекул, между которыми есть промежутки, при вынужденном сближении атомов возникает сила противодействия, которая сохраняет между ними расстояния. Возьмем продолговатый предмет и передвинем его в каком-либо направлении - с повседневно-бытовой точки зрения все просто и понятно. На деле же - наша рука воздействует на билайшие к ней атомы, те в свою очередь воздействют на следующие слои и так далее - волнообразно.

Так вот скорость распространения этой волны напрямую зависит от сил межмолекулярного взаимодействия. Ими же и ограничена. Ну и естествнно, от самого вещества.

Для воздуха эта скорость 330 м/с, для воды - 1400 м/с. Для стали, из которой Димчик собрался делать мЕганожницы - 6000 м/с. Так что ножницами разогнать выше 6 км/с ничего не получится. При нажатии на браншы приложенная сила будет передаваться со скоростью 6 км/с.

То же самое, подозреваю, со светом, радиоволнами и электричеством.
цифра 300 000 км/с - есть некая константа материи, определяемая квантовыми силами, а движение света - лишь результат, вополщение этих сил.

Мое ИМХО - переплюнуть скорость света НЕВОЗМОЖНО, можно (теоретически) увеличить скорость самого света.

P.S. Я не физик по образованию, поэтому извиняйте за возможное незнание матчасти и неграмотное изложение.

[Kikoz]

-=Женек=-, очень доходчиво

[Insecto]

Сообщение от Oleg R

Вообще говоря свет движется в вакууме с максимально возможной скоростью, т.е. не скорость привязана к свету, а наоборот.

золотые слова

переплюнуть скорость света НЕВОЗМОЖНО, можно (теоретически) увеличить скорость самого света.

вот тут не согласен, ведь (теоретически) в ваакуме фотоны движуться с максимальной скоростью, ведь препятствий для их движения нету, а действие сил мало(масса фотона почти нулевая)
единственное тело которое может хоть как то повлиять на движение света чёрная дыра... но мы не знаем точно как ведёт там себя световая волна
и врядли когда нибудь узнаем
ЗЫ я в этом деле дилетант если чё извиняйте за ересь

[-=Женек=-]

вот тут не согласен, ведь (теоретически) в ваакуме фотоны движуться с максимальной скоростью, ведь препятствий для их движения нету, а действие сил мало(масса фотона почти нулевая)

А кто сказал, что при отсутствии препятствия скорость стремится к бесконечности? Во-вторых, давайте же все-таки рассматривать свет не как частицу, а как электромагнитную волну. Да, я понимаю, корпускулярно-фолновой дуализм, и все такое.... Но если бы свет состоял из частиц, то его скорость вообще была бы непостоянной и зависела от свойств источника. На деле же от свойств источника зависит только длина волны. Постоянство скорости света есть доказательство того, что это все таки волна.

[CowboyHugges]

единственное тело которое может хоть как то повлиять на движение света чёрная дыра...

Любое массивное тело влияет на движение света. Проходя мимо звезд, галлактитк и т.д свет отклоняется на значительные углы. Док-во этого факта, явилось в 20-30-е годы XXв подтверждением теории Эйнштейна.

[s3g]

Сообщение от YSlava

Я конечно любитель, но считаю, что значение имеет практическая часть.

Современная практика вполне удовлетворяется ТО. ТО вполне удовлетворительно описывает наблюдаемые в природе явления, в том числе, которые не смогла объяснить механика Ньютона, предсказывает результаты эспериментов, в том числе и с разгоном частиц до околосветовых скоростей и измерением их взаимных скоростей.
Может быть, будут открыты новые физические явления, и для их описания придется утонить теорию, но пока она вполне прикладна и не требует своего пересмотра. Во всяком случае, все эти примеры с ножницами, поездами с пассажирами, фонариками и тп разбираются либо в учебниках физики для школы, либо в научно-популярной литературе. Научную литературу не предлагаю, чтоб в ней разобраться, надо, хотя бы в школьном курсе физики почувствовать себя уверенно.

[s3g]

Сообщение от CowboyHugges

Любое массивное тело влияет на движение света

не совсем так. Любое тело влияет на движение тела. Но заметным это влияние для человека становится когда масса тела достигает определенной величины. Обратили внимание на поведение света в окрестностях больших тел именно с развитием астрономии. Это и потребовало изменения теории Ньютона. А в окрестностях Земли не требовалось таких уточнений, все укладывалось в пределы погрешности измерения.

[Van_HELLSING]

Блин возьмите 2 фонаря и направьте их в противоположные стороны... Вот вам и сверхсветовое движение фотонов от первого фонаря относительно фотонов второго фонаря, Эйнштейн жыД и птичка рядом.

[Kikoz]

Van_HELLSING, во, еще один...
--------------
Когда всякие вот такие вот Van_HELLSING-и так отзываются о великих людях, что можно подумать об отзывающихся....

[Миша Ложкин]

Глупо доказывать дебилу, что он дебил.

Сабж: изобрёл сверсветовой импульсный дефлоратор. Подбираю участниц для испытания установки.

[LesNick Saul]

Сообщение от Миша Ложкин

Сабж: изобрёл сверсветовой импульсный дефлоратор.

Он у тебя вагинальный или подойдёт и для других органов?