Старики в доме престарелых при живых детях.Рок или расплата за грехи?

[roll74]

Vitok, это жёстко, но факт. Сами виноваты. Если всё время молчать и говорить "а нас не спросили, а нам не сказали", то дом престарелых - лучшее, что могло случиться. Они создали ту систему в которой мы сейчас живем. Не их дети, а они. Нас к сожалению тоже ждет расплата за сего, потому что молчим и принимаем все косяки как должное. Они могли сделать государство лучше - не сделали, теперь пожинают плоды своего бессилия. Если мы не сделаем, за нас никто не сделает и мы тоже будем пожинать плоды своего бессилия. Мы сейчас можем разрешить эфтаназию и завтра нас мирно усыпят. Всё в наших руках. Не считай мои слова какими-то лозунгами-призывами, но нельзя постоянно кого-то винить, государство например. Оно такое, как мы его сделали и общество - это тоже мы, и если оно плохое, то значит мы сами плохие. "нечего на зеркало пинять, если рожа кривая"

[Гудвин]

Сообщение от mia_from_here

поэтому я бы не стала так категорично обвинять нынешних стариков в "сами виноваты"

А я что, обвиняю?

[Vitok]

Сообщение от roll74

roll74

Применимо к данному времени ты может и прав, но во времена КПСС было несколько иначе, я незнаю сколько тебе лет но про Новочеркаск ты наверное слышал, и плюс к тому что коммунисты умели "промывать мозги" да много чего можно сказать и это будет оправданием нашим родителям, они верили что жизнь в СССР лучше всех. Я был пионером и так же "был счаслив что родился в СССР".

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

поэтому я бы не стала так категорично обвинять нынешних стариков в "сами виноваты"

А это не обвинение, а констатация факта.

[roll74]

Про Новочеркаск не слышал

Сообщение от Vitok

они верили что жизнь в СССР лучше всех

ну и почему не боролись за жизнь в СССР. Теперь живут в России.

Сообщение от Vitok

Я был пионером и так же "был счаслив что родился в СССР".

и я был счастлив. И до сих пор уверен, что за исключением многих перегибов с идеологией, советское общество было гораздо здоровее сегодняшнего. Но это общество простите просрали, и просрали не мы с вами сидя в пионерлагерях, а наши старшие товарищи. Это очень печально, но старики сами виноваты. Если бы не просрали - получали бы сейчас пенсию, кучу льгот, халявное жилье и прочие радости жизни. А сейчас извините капитализм и если они детям своим не нужны, то государству тем более в х не впились. Селяви.

[Oleg R]

roll74, легко говорить "просрали", есть некоторые подробности, говорящие что СССР (с той идеологией) сейчас никак существовать немог бы. Если тогда общество было здоровее сегодняшнего то почему государство не развивалось, а топталось на месте? Только ненадо про "первые в космосе", по технологии Европа и США к развалу СССР были далеко впереди.
Это оффтоп, но смысл такой что людям создали "теплое место" и живи и ни парься (у соседа машина лучше, но у тебя тоже ничего).
ИМХО нам надо 40 лет побродить, тогда наши старики будут жить, а не выживать.

[Vitok]

Сообщение от roll74

и просрали не мы с вами сидя в пионерлагерях, а наши старшие товарищи.

Ну по поводу нас не совсем верно, 1991 году за Ельцина под БТР именно молодые люди лезли. И где вы видели что политику страны определяет народ, мы всего лиш "овцы" к сожалению, собственно как и 1917 ведь не вся страна приняла революцию, просто большевии смогли убедить что они лучше, кого пряником кого кнутом.

А то что общество было гораздо здоровее это я полностью согласен.

[roll74]

Сообщение от Oleg R

Только ненадо про "первые в космосе", по технологии Европа и США к развалу СССР были далеко впереди.

Ладно без космоса. Тогда почему военная авиация такая мощная? Сегодняшние заслуги? А про космос - если усилия, направленные на космическую программу СССР были бы направлены на другое, то уверяю это "другое" было бы лучшим в мире. Но я говорил вообще-то про общество, а не про государство и про экономику.

Сообщение от Vitok

1991 году за Ельцина под БТР именно молодые люди лезли

Многие уже наверняка пожалели

Сообщение от Vitok

И где вы видели что политику страны определяет народ

Да куча примеров. России в этой кучи нет. Вспомни беспорядки во Франции. Наш народ проглотил-бы, ещё и в раболепном поклоне заявил что-то типа "Спасибо за новые законы". А там отстояли свои интересы. Поэтому во Франции и живут старики получше.

[SERG16]

Сообщение от roll74

... но старики сами виноваты. Если бы не просрали - получали бы сейчас пенсию, кучу льгот, халявное жилье и прочие радости жизни. А сейчас извините капитализм и если они детям своим не нужны, то государству тем более в х не впились. Селяви.

Кто ж именно и чего просрал?... Люди работали (по катрожному, причем за гроши) и жили... и как всегда, во все времена, ничего не решали,... При тов.Сталине права бы покачали,... герои..., или в СССР - когда за каждое слово можно было, сами знаете где, оказаться...
А про то, что сейчас "капитализм"... как сказать,... конституцию РФ еще никто не отменял, по которй, кстати, все природные богатства, ископаемые принадлежат народу...
Вот и думайте... почему старики в домах престарелых голодают и в скотских условиях доживают свой век, а нефтяные олигархи и долларовые, газовые, лесные миллиардеры в Куршавели шашалыки поливают вином по 10000$ за бутылку...

[roll74]

Сообщение от SERG16

Кто ж именно и чего просрал?...

Сообщение от SERG16

конституцию РФ еще никто не отменял, по которй, кстати, все природные богатства, ископаемые принадлежат народу...

Ты сам всё написал. Приватизировали не при Сталине и нефтебаксы с газом кучка делит с молчаливого согласия общества.

[Vitok]

Сообщение от roll74

Да куча примеров. России в этой кучи нет. Вспомни беспорядки во Франции

Не спорю, русский человек всю свою историю терпел и ждал доброго царя, наверное сказывается рабская натура передающаяся из поколения в поколение. Не вытравить её видимо из нас ничем.

[SERG16]

Сообщение от Vitok

Не спорю, русский человек всю свою историю терпел и ждал доброго царя, наверное сказывается рабская натура передающаяся из поколения в поколение. Не вытравить её видимо из нас ничем.

Да нет... скорее это не рабская натура,... а проблема в том - что нет единения народа, сполоченности,... когда один за всех и все за одного...

[LesNick Saul]

А скока революций и бунтов пережила Франция, начиная с 18-го века?

[Sonnet]

Сообщение от LesNick Saul

А скока революций и бунтов пережила Франция, начиная с 18-го века?

а как это и многое вышесказанное относится к сабжу?

[LesNick Saul]

Sonnet, а ты перечитай темку с начала.
а моя реплика относится к

Сообщение от roll74

Вспомни беспорядки во Франции. Наш народ проглотил-бы, ещё и в раболепном поклоне заявил что-то типа "Спасибо за новые законы". А там отстояли свои интересы. Поэтому во Франции и живут старики получше.

[ariadna]

Сообщение от Vitok

Не спорю, русский человек всю свою историю терпел и ждал доброго царя, наверное сказывается рабская натура передающаяся из поколения в поколение. Не вытравить её видимо из нас ничем.

В точку.Но вы посмотрите6начали со стариков,а переключились на Францию18в.Послушайте, всё познаётся в сравнении.Наши родители коили-копили и остались нищими со всеми своими накоплениями.А в той же Японии старики на старости лет только жить начинают,дети выросли,внуки слава богу самостоятельны.У них органами опеки придуманы говорящие игрушки,которые могут поговорить со стариком,утешить,рассмешить.И предупредить дежурного на пункте,если старик долго не даёт о себе знать.Можете представить себе что-то подобное у нас?

[ariadna]

Почему за границей дома престарелых больше похожи на санаторий?Чистые,светлые,уютные.В них люди действительно чувствуют себя людьми,а не обузой для бщества.А ведь там много веков капитализм.Между прочим,я когда-то в молодости ходила наниматься работать в дом престарелых.Это было ещё давно,до перестройки.С поро-
га в нос ударил такой запашок из мочи и кислой капусты,что мне чуть плохо не стало.Старики на железных кроватях лежали в коридорах.И по сравнению с этим- богатый,с кондиционером и "стенкой"кабинет заведующего.Заведующий-молодой мужик с хорошо откормленной мордой.Вот уж он точно,обеспечил себе будущее.Как вы думаете,может так и надо-каждому своё?

[Sonnet]

LesNick Saul, спс. это я и хотела узнать. без наезда, чесслово!

[Sonnet]

Сообщение от ariadna

Как вы думаете,может так и надо-каждому своё

да воздастся им всем! аминь

[LesNick Saul]

Sonnet, верю. =)

Сообщение от ariadna

Почему за границей дома престарелых больше похожи на санаторий?

в голову лезет всякая банальщина, вроде "это наша Родина, сынок" и т.д.

[ariadna]

[QUOTE=LesNick Saul]в голову лезет всякая банальщина, вроде "это наша Родина, сынок" и т.д.[/QХочется верить,что чаша сия минует нас.Но всегда зрелость общества проверялась на отношении к самым беззащитным:животным,детям и старикам.И пока у нас бездомных собак стреляют прямо во дворах,старики умирают на казённых койках,а детей бьют в школах учителя и сверстники,светлого будущего придётся ждать
долго.Жаль,только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне,ни тебе.

[Причина Безумств]

однако вы жестокие,люди.............(не могу представить даже,своих родителей не в воронежградской квартире)

[roll74]

Сообщение от LesNick Saul

А скока революций и бунтов пережила Франция, начиная с 18-го века?

Не знаю. К чему ты это? Французы отстояли на улицах свои права. Что плохого-то? Они борятся за свое будущее, и будущее для них становится лучше. Что не так?

[LesNick Saul]

Сообщение от roll74

К чему ты это?

К тому, что французский народ два с половиной века приучал свою власть прислушиваться к своему голосу

[Sandy]

Сообщение от ariadna

Почему за границей дома престарелых больше похожи на санаторий?Чистые,светлые,уютные.

у нас тоже есть - но за дорого.

[ariadna]

Сегодня к матери зашла,вернее приползла наша соседка по лестничной клетке.Бабуле 92 года.Вчера она,вставая с постели,упала,ударилась спиной о батарею.Сын находился в соседней комнате и даже не выглянул.Вот бабуся и пришла к моей маме,пожаловаться.А что моя мать может?Ну,иной раз в магазин сходить,лекарства из аптеки принести.Сын
не идёт,говорит-нет денег.А дочь приезжала летом из северного города,
провела здесь два месяца,отдыхала как на курорте,купалась в Усманке,занималась йогой,а мать свою удосужилась искупать всего раз,и это при том,что бабка год была некупанная.Не дай Бог дожить до таких лет,чтобы не мочь себя обслуживать и быть в тягось родным детям.

[Андрей/пипи/]

старость-это в любом случае страшно. даже если ты не живешь в доме для престарелых

[Причина Безумств]

Сообщение от Андрей/пипи/

старость-это в любом случае страшно. даже если ты не живешь в доме для престарелых

но почему-то старики не боятся смерти.......

[ariadna]

Сообщение от Причина Безумств

но почему-то старики не боятся смерти.......

Знаете почему?Они же состарились только телом,душа-то не стареет,и они прекрасно видят свою немощность и что они кому-то в тягость.А прожито и пережито столько,что им уже и умирать не страшно.

[Sonnet]

Сообщение от ariadna

душа-то не стареет

некоторые двигаются разумом. какое место у них стареет?