Солекс на копью - Страница 3

Gabi · 14.11.2007, 22:40

в своё время авто приобретена была с карбом 21083-1107010-62....во помаялся...таких на область единицы были...штука конечно хорошая ,но в итоге решил от такого карба отказаться,уж лучше -31 или -35

g_beard · 14.11.2007, 22:42

Цитата:

Сообщение от Gabi

но к примеру у меня на пережатой голове

Что значит пережатая голова?

KostiK · 14.11.2007, 22:51

Цитата:

Сообщение от Gabi

KostiK, стоковая нормально....но к примеру у меня на пережатой голове в зависимости от t окружающей среды(когда теплеет)идёт перегрев воздушной смеси,и начинается детонация....поэтому регулирую подачу хол и гор вручную

Вот я про то и говорю, что нужен ли дополнительный подогрев карбюратору когда и так в него не холодный воздух попадает.
У меня сейчас тоже образовалась проблема с детонацией после переключения в режим зима. Думаю как решать. Сдвиг зажигания не вариант, ибо тогда ехать перестает. Имхо надо богатить смесь чтобы детонацию тупо утопить, но вот каков будет расход...

ArturVrn · 14.11.2007, 22:53

KostiK, а что у тебя за авто?

Gabi · 14.11.2007, 22:55

Цитата:

Сообщение от ArturVrn

KostiK, а что у тебя за авто?

да какая???

KostiK · 14.11.2007, 22:58

ваз 21074

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 00:01

Цитата:

Сообщение от g_beard

Что значит пережатая голова?

дядь, то и значит, что степень сжатия увеличена чрезмерно. Догадываюсь, что в результате шлифовки, из-за того что голову повело.

Gabi · 15.11.2007, 00:03

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

дядь, то и значит, что степень сжатия увеличена чрезмерно. Догадываюсь, что в результате шлифовки, из-за того что голову повело.

ты прав...такая мне уже досталась...но вполне устраивает(Газель с 402) для работы прокатит,в ремонте копейки

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 00:17

Цитата:

Сообщение от Gabi

ты прав

да разве я могу быть прав, Боже упаси, тут самый правильный, это всемогущий дядя g_beard...А то счас придёт и забанит меня.....никому не говорите....тссс....

Gabi · 15.11.2007, 00:29

Цитата:

Сообщение от KostiK

ваз 21074

у мну на 08 на кожухе коллектора для отбора гор воздуха имеются отверстия(как и у всех) и видно грамотно расчитаны...на Газели таких нет...время сделать по уму не хватает....поэтому сделал просто:в шланге вырезал отверстие....и хомутом делаю подачу хол возд больше или меньше

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 00:33

Цитата:

Сообщение от KostiK

А тогда зачем делают так называемый "холодный впуск"?

вот именно - "так называемый"....бред это всё. Есть ещё "так называемый" пассивный наддув, что тоже начинает работать только при скоростях не менее 200км/ч

.... Ну что я могу сказать, дло в том, что зимой, если не использовать подогрев заслонок или подогрев впускаемого воздуха, то как заметил Gabi, начнется обмерзание диффузоров внутри карба льдом, образующимся из воды,всегда содержащейся в воздухе, при этом сечение диффузоров уменьшится и рано или поздно двигатель просто заглохнет. Плюс карбюратор сам по себе нуждается в притоке тепла, это связано с его особенностью работы, так как происходит постоянный отбор тепла испаряющимся топливом ( испарение - процесс эндотермический), поэтому вот так вот.
Холодный впуск - попытка надуть как можно более плотный холодный воздух в цилиндры, но сама по себе эта идея не нашла широкого применения ввиду мизерного прироста мощности. Куда более оправдано применение компрессора.

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 00:37

Цитата:

Сообщение от Gabi

но к примеру у меня на пережатой голове в зависимости от t окружающей среды(когда теплеет)идёт перегрев воздушной смеси,и начинается детонация....поэтому регулирую подачу хол и гор вручную

Детонация или калильное зажигание после выключения зажигания?

KostiK · 15.11.2007, 11:40

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

вот именно - "так называемый"....бред это всё. Есть ещё "так называемый" пассивный наддув, что тоже начинает работать только при скоростях не менее 200км/ч

....

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

Холодный впуск - попытка надуть как можно более плотный холодный воздух в цилиндры, но сама по себе эта идея не нашла широкого применения ввиду мизерного прироста мощности. Куда более оправдано применение компрессора.

Уважаемый, да вы пожалуй сами бред несете. Я в корне не согласен с тем, что "эта идея не нашла широкого применения". Я могу привести в пример кучу иномарок имеющих "холодный впуск" с завода. Я не думаю, что там дурачки сидят. Ладно оставим иномарки в покое и вспомним, что даже на ВАЗ-2109(карб) с завода ставился холодный впуск.
Так, что заявления о том, что "эта идея не нашла широкого применения", очень сильно приувеличены...

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 13:05

Цитата:

Сообщение от KostiK

Так, что заявления о том, что "эта идея не нашла широкого применения", очень сильно приувеличены...

может быть и так...где-то я перегнул, но мне "кажется", что компрессор больше надует, чем самый холодный впуск, тем более, что его холодность сильно зависит от времени года. А так, да, я вспомнил, что на AUDI 80 действительно был патрубок , подходящий к решетке радиатора...
И какой же, по-Вашему, это даёт прирост мощности в процентах? Есть источник, ссылка, мне интересно?....Согласен, что конструкция проще некуда, но просто для справки.

g_beard · 15.11.2007, 13:40

Внимательно слежу....

KostiK · 15.11.2007, 14:57

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

может быть и так...где-то я перегнул, но мне "кажется", что компрессор больше надует, чем самый холодный впуск, тем более, что его холодность сильно зависит от времени года. А так, да, я вспомнил, что на AUDI 80 действительно был патрубок , подходящий к решетке радиатора...
И какой же, по-Вашему, это даёт прирост мощности в процентах? Есть источник, ссылка, мне интересно?....Согласен, что конструкция проще некуда, но просто для справки.

Уважаемый, да вы и сейчас перегибаете. Причем здесь компрессор? Вроде как разговор не шел о том, чтоб что-то куда-то надуть. Речь велась просто о заборе забортного воздуха, а не воздуха из подкапотного пространство, где он имеет уже повышенную температуру.

По моему мнению, прирост будет. Если вам интересно, то извольте воспользоваться гуглом, яндексом и прочими поисковыми системами в поисках источников и ссылок.

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 16:36

Цитата:

Сообщение от g_beard

Внимательно слежу....

Вы всегда внимательны, доктор. В этом Вам не занимать...

Цитата:

Сообщение от KostiK

Вроде как разговор не шел о том, чтоб что-то куда-то надуть.

Дело в том, что нет зазницы в том, будете ли вы забирать забортный воздух с температурой скажем в - 80 С или накачивать компрессором до такой же плотности, какую этот воздух имеет при тех же -80 С, но при температуре 20 С с некоторым избыточным давлением... Это теоретически конечно. На самом деле, забирая зимой, например, излишне холодный воздух, казалось бы повышенной плотности, вы сталкиваетесь с проблемами в карбюраторе, описанными в постах выше. Компрессор же не имеет этих недостатков, но имеет другие - перегрев воздуха сжатием , но это "лечится" в интеркуллере. Посему, компрессор имеет и больший КПД, и не так сильно зависит от температуры забираемого воздуха, потому что накачивает он всегда с избытком, который перепускается через байпас, обеспечивая тем самым расчётную величину наддува постоянной. Единственное, от чего может зависеть производительность компрессора - так это от оборотов вала самого компрессора (или механический привод, либо турбо )
Поэтому холодный впуск - попытка получить более плотный воздух в цилиндрах, то же самое - что надуть, то есть уплотнить. Более дешёвый способ, только и всего...Настолькоже хорош, насколько могут быть хороши дешёвые вещи.(давайте теперь поспорим и об этом)

Цитата:

Сообщение от KostiK

Уважаемый, да вы и сейчас перегибаете.

Спасибо за уважение, отвечаю взаимностью.

Цитата:

Сообщение от KostiK

он имеет уже повышенную температуру.

Ну разве что, когда вы стоите в пробке и вентиляция подкапотного пространства почти отсутствует...Наверное очень большие потери мощности происходят

...Никогда не думал, что на ВАЗе такая хорошая изоляция подкапотного пространства от окружающей среды...наверное там даже разряжение создаётся такое, что на работающем двигателе капот не откроешь - присасывает...

Цитата:

Сообщение от KostiK

По моему мнению, прирост будет

По-моему тоже, примерно такой же "прирост" в росте будет у вас если вы наденете носки.

, ну 0,5-1%, впрочем, запас карман не тянет.

Цитата:

Сообщение от KostiK

Если вам интересно, то извольте воспользоваться гуглом, яндексом и прочими поисковыми системами в поисках источников и ссылок.

Нигде не нашел.

g_beard · 15.11.2007, 16:46

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

Компрессор же не имеет этих недостатков,

А какая степень сжатия в автомобильном компрессоре?

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 17:32

Цитата:

Сообщение от g_beard

А какая степень сжатия в автомобильном компрессоре?

Это зависит от конкретного двигателя. Мы сейчас говорим о конкретном двигателе?

g_beard · 15.11.2007, 17:34

JUNGHEINRICH, Хотя бы диапазон. Я просто пытаюсь представить разницу в плотностях воздуха при барометрическом давлении и при сжатии в компрессоре двигателя

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 17:50

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

Дело в том, что нет зазницы в том, будете ли вы забирать забортный воздух с температурой скажем в - 80 С или накачивать компрессором до такой же плотности, какую этот воздух имеет при тех же -80 С, но при температуре 20 С с некоторым избыточным давлением...

Вы об этом?

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

Это теоретически конечно

То есть я пытался примерно , без конкретных величин показать, что можно решать одну и ту же задачу двумя способами. У меня сейчас нет под рукой никаких диаграм и цифры - 80 С и 20 С я взял просто так.

Цитата:

Сообщение от g_beard

Я просто пытаюсь представить разницу в плотностях воздуха при

Естественно, что разница между - 80 и 20 будет не такая значительная, как у компрессора, дающего 2,5ат избытка, но можно создать компрессор, который будет дуть, создавая разность плотностей как между -80 и 20 С - простой пример - осевой вентилятор.

Примерно это я хотел сказать.

KostiK · 15.11.2007, 17:56

JUNGHEINRICH, уважаемый, вы МЕГАЛОЛ.

JUNGHEINRICH · 15.11.2007, 18:14

Цитата:

Сообщение от KostiK

МЕГАЛОЛ

а что нибудь своего есть добавить? Обоснуйте. Тогдап, может быть помегалолим вместе.

g_beard · 15.11.2007, 18:22

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

Естественно, что разница между - 80 и 20 будет не такая значительная, как у компрессора, дающего 2,5ат избытка, но можно создать компрессор, который будет дуть, создавая разность плотностей как между -80 и 20 С - простой пример - осевой вентилятор. Примерно это я хотел сказать.

Я даже не упираюсь в температуру. просто хочу знать степень сжатия в автокомпрессоре. Можно даже для чистоты эксперимента по формулам для изохорного процесса (или политропного) пересчитать плотности

Gabi · 15.11.2007, 18:28

Цитата:

Сообщение от KostiK

Речь велась просто о заборе забортного воздуха

по сабжу...есть друг с юга...так у них водилы делают типа предоставленного на фото нулевика....жара+разреженный воздух в горах..двиглу не хватает кислорода

ArturVrn · 15.11.2007, 18:31

Цитата:

Сообщение от Gabi

по сабжу...есть друг с юга...так у них водилы делают типа предоставленного на фото нулевика....жара+разреженный воздух в горах..двиглу не хватает кислорода

с ним и у нас получше едет, правда сейчас езжу с обычным...

JUNGHEINRICH · 16.11.2007, 01:17

Цитата:

Сообщение от g_beard

Я даже не упираюсь в температуру. просто хочу знать степень сжатия в автокомпрессоре. Можно даже для чистоты эксперимента по формулам для изохорного процесса (или политропного) пересчитать плотности

Доктор g_beard, я не теоретик, я практик.Компрессоры разные бывают, с разным избыточным давлением....Вам какой нужен?... Пересчитайте по-бырому на бумажке и выложите, а мы заценим, что лучче : холодный впуск при -80 С или компрессор при 20 С.

g_beard · 16.11.2007, 06:15

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

я практик

Сэр практик, вы мой вопрос поняли?
Диктую крупными буквами ДИАПАЗОН ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ КОМПРЕССОРОВ. то есть минимальное и максимальное

JUNGHEINRICH · 16.11.2007, 14:09

g_beard, Вы понимаете, сколько времени нужно убить, сидя в гугле выискивая самый слабый и самый мощный компрессор?

Это нереально...Конкретизируйте, пжлст.
Продолжайте свою мысль.

g_beard · 16.11.2007, 18:01

Цитата:

Сообщение от JUNGHEINRICH

Конкретизируйте, пжлст.

Товаристчь... назовите цифру! Хоть ориентировочна!

14.11.2007, 22:40	#61
Gabi зелёная Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 17,724	в своё время авто приобретена была с карбом 21083-1107010-62....во помаялся...таких на область единицы были...штука конечно хорошая ,но в итоге решил от такого карба отказаться,уж лучше -31 или -35

14.11.2007, 22:53	#64
ArturVrn Форумец Регистрация: 28.04.2006 Возраст: 39 Сообщений: 6,580	KostiK, а что у тебя за авто?

14.11.2007, 22:58	#66
KostiK Форумец Регистрация: 12.05.2002 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,229	ваз 21074

15.11.2007, 13:40	#75
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 57 Сообщений: 8,783	Внимательно слежу....

15.11.2007, 17:34	#80
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 57 Сообщений: 8,783	JUNGHEINRICH, Хотя бы диапазон. Я просто пытаюсь представить разницу в плотностях воздуха при барометрическом давлении и при сжатии в компрессоре двигателя

15.11.2007, 17:56	#82
KostiK Форумец Регистрация: 12.05.2002 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,229	JUNGHEINRICH, уважаемый, вы МЕГАЛОЛ.

16.11.2007, 14:09	#89
JUNGHEINRICH Лёдчег Регистрация: 23.03.2006 Адрес: Варонишь Возраст: 46 Сообщений: 1,081	g_beard, Вы понимаете, сколько времени нужно убить, сидя в гугле выискивая самый слабый и самый мощный компрессор? Это нереально...Конкретизируйте, пжлст. Продолжайте свою мысль.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!