Нужно ли расширять Премьер Лигу?

[ЛЕКСиковский]

qert33, У команд,прошедших в Премьер-Лигу больше мотивации развивать свои школы,и у их директоров и прочих-тоже.Если они любят футбол,конечно же.

[qert33]

Сообщение от ЛЕКСиковский

qert33, У команд,прошедших в Премьер-Лигу больше мотивации развивать свои школы,и у их директоров и прочих-тоже.

У этих команд главная мотивация не вылететь из ПР, а для этого нужны уже готовые игроки, остальное на этом фоне вторично.

[Кефандрий]

Согласен с тем, что надо вводить большую ротацию (до пяти команд). Две первые и две последние меняются, а вот остальные - через стыковые матчи.
Да в общем-то примерно чего-то такого ждали от Мутко. Но он ничего кардинального не внес. А с увеличенной ротацией, однозначно возрастет мотивация. А о готовности и неготовности команд - ну уж какие есть! И согласен еще с тем, что надо серьезно ужесточать требования к ПЛ. И по качеству стадионов и количеству мест на них, и по наличию школ, интернатов и т.п. Да и не только в ПЛ, но и в ПД. Чтобы требования к инфраструктуре были примерно одинаковы. Тогда, прежде, чем выскакивать в ПД, на местах должны будут строить инфраструктуру, а потом уже штурмовать "вершины".

[LuC@sh]

мда..мнения разделились...

[ЛЕКСиковский]

qert33, Готовые игроки,как показывает практика многих клубов,не смогут вечно "держать" команду в вышке!
Нужна будет смена-своя смена.По-тихоньку своих игроков "вливать" в массы команды.

[Edward K]

Сообщение от qert33

Согласен, как раз в Первой лиге лимит на легионеров очень жесткий (не более 3-х) и там-то как раз есть где своим воспитиникам разгуляться.

ну поиграли они в первой лиге, вывели команду в ПЛ, а там их заменили на легионеров (т.к. легионеров можно выпускать на поле значительно больше), и они обратно перекочевали в первую. И где им опыта набираться?

[Edward K]

Кому нужны аутсайдеры?
Кубань - Локомотив М 0 - 0
Кубань - Сатурн 2 - 2
Кубань - Спартак М 0 - 0
Ростов - ЦСКА 1 - 1
Кубань - Зенит 1 - 1
Ростов - Москва 1 - 1
ЦСКА - Кубань 0 - 0
Кубань - Москва 4 - 1
Ростов - Динамо М 0 - 0
Локомотив М - Кубань 2 - 3
Вопрос - потерянные лидерами очки в играх с аутсайдерами, покинувшими ПЛ, повлияли на распределение мест? И такие уж они проходные матчи с ними были?
А сколько ещё очков было потеряно с командами, балансировавшими на грани вылета?

[quick]

Сообщение от Edward K

ну поиграли они в первой лиге, вывели команду в ПЛ, а там их заменили на легионеров (т.к. легионеров можно выпускать на поле значительно больше), и они обратно перекочевали в первую. И где им опыта набираться?

Вот в этом то и вся проблема, а если увеличить доступность клубам первого дивизиона к премьер лиги, он снова повезут к нам второсортных легионеров, т.к. главный результат для будет задержаться в ПЛ, и ни о каком развитии инфраструктуры не будет и речи. Это замкнутый круг, который просто расширением доступности не разорвать.

[ЛЕКСиковский]

quick, так те клубы,которые выходят в Вышку из первой лиги-это недавние "вышники"-Терек,Шинник.Кубань то там,то обратно.
Но ведь все согласны,что они могут играть в Премьер-Лиге?
Ну не хватает им два места,поэтому и летят в первую.
Мне было жаль Кубань!
Да и Ростов не такая уж и плохая команда,как есть по статистике...

[RBW]

Расширение до 18 однозначно нужно, но года через 2-3. Там глядиш и глобальное потепление поможет))

[ЛЕКСиковский]

RBW, Думаю,что максимум через 2 года,ибо пора уже!

[quick]

ЛЕКСиковский, именно они крутятся из сезона в сезон между премьер и первой лигой, если б они были достойны большего крутились бы другие.
Хорошо предположим, что расширили премьер лигу, то получается на смену Тереку, Шиннику, Кубани и иже с ними, придут команды уровня Динамо Брянск - которые по уровню совсем не готовы играть в премьер лиге и так же будут туда сюда из сезона в сезон барахтаться.
Объясни какой в этом смысл??? Уровень чемпионата поднять??? дык не фига он не поднимется, из-за колоссальной пропасти между первой и последней пятерками таблицы, qert33, вас цитирую, и множества полу тренировочных матчей.

[qert33]

Сообщение от ЛЕКСиковский

qert33, Готовые игроки,как показывает практика многих клубов,не смогут вечно "держать" команду в вышке!
Нужна будет смена-своя смена.По-тихоньку своих игроков "вливать" в массы команды.

Смогут кончено, если деньги выделять. Но мы уже от темы уходим, ты, извини, херню писать начинаешь.

[qert33]

Сообщение от Edward K

ну поиграли они в первой лиге, вывели команду в ПЛ, а там их заменили на легионеров (т.к. легионеров можно выпускать на поле значительно больше), и они обратно перекочевали в первую. И где им опыта набираться?

Не понял логики, зачем менять молодеж, если она выигрывает первую лигу? Ее максимум укрепят парой боее опытных игроков. Если же руководство клуба учудит и посадит на скамейку такую молодеж, то ее быстро расхватают другие клубы.

P.S. Что значит выражение "легионеров можно выпускать значительно больше"?

[qert33]

Сообщение от ЛЕКСиковский

quick, так те клубы,которые выходят в Вышку из первой лиги-это недавние "вышники"-Терек,Шинник.Кубань то там,то обратно.
Но ведь все согласны,что они могут играть в Премьер-Лиге?
Ну не хватает им два места,поэтому и летят в первую.
Мне было жаль Кубань!
Да и Ростов не такая уж и плохая команда,как есть по статистике...

Моежт хватит один и тот же довод по 10 раз писать, ведь уже неоднократно отвечали:

Сообщение от qert33

Расширение ПР сегодня приведет к:

1. Резкому увеличению количества проходных матчей. От этого нашего и без того вязкое болото еще больше разрастется и станет совсем грустно смотреть в конце чемпионата на очередные договорники, безликие игры в исполнении так называемых середняков.
2. Нехватка отечественных кадров (их и на 16 команд не хватает). З/п российских футболистов и так уже явно переоцененных взлетит просто до небес (ввиду постепенного ужесточения лимита на легионеров), а новые воспитаники клубов смогут отчасти решить проблему через 3-5 лет,вот тогда и можно будет серьезно говорить о расширении ПР.
3. И без того немалая разница в классе между клубами из верхней и нижней частей таблицы станет просто катастрофической. Под разницей в классе я имею ввиду в том числе и уровень развития инфраструктуры, финансовые возможности и т.д.

Проблема именно в этом, а не в том, что нет 2-х команд, готовых занять 2 новых места , о том, что их теоретически можно найти я писал еще на второй странице.

[quick]

про матч Барселона и Рекреативо, далеко ходить не надо, начало года Спартак - Сельта. Забьем на то что спартак тогда мертвый был, смысл в другом, команда которая боролась за выживание в своем чемпионате, добралась до весенний стадии европейского кубка. Вот наглядный пример уровня чемпионата Испании, и не будет этот матч проходным для Барселоны.
Вопрос, а что у нас Терек показал в европе?

[ЛЕКСиковский]

qert33, Ок.
Объяните мне тогда-какие минусы расширения Лиги?
Реальные минусы в игре команд-грандов вышки,или всей лиги в целом,или может быть минусы тех,кто только что вышел в вышку?

quick,Отлично сыграли с Лехом,если вы забыли!И что вы всё к Тереку цыпляетесь-они через кубок прошли,а мы про Лигу говорим!!!Чтобы пройти через Лигу нужно сделать намного больше.

[qert33]

Сообщение от quick

Вопрос, а что у нас Терек показал в европе?

В целом согласен с ходом твоих мыслей, но давай не будем уходить от темы, а то утонем в бесконечной демагогии.

[quick]

ЛЕКСиковский, прочитай их в последних 15-20 постах этой темы.

[qert33]

Сообщение от ЛЕКСиковский

qert33, Ок.
Объяните мне тогда-какие минусы расширения Лиги?
Реальные минусы в игре команд-грандов вышки,или всей лиги в целом,или может быть минусы тех,кто только что вышел в вышку?

Уже в 3-ий раз процитировал свой ответ,см. пост №75.

[quick]

qert33, оки

[ЛЕКСиковский]

quick, Я не думаю,что приведённые минусы будут реально присутствовать в футбольной жизни России.

[qert33]

Сообщение от RBW

Расширение до 18 однозначно нужно, но года через 2-3. Там глядиш и глобальное потепление поможет))

Речь о сегодняшнем дне. Через 2-3 года может и стоит, при условии вылета/влета минимум 4-х команд.
И если к этому времени в регионах посторят современные стадионы и в целом заметно поднимут уровень своей инфраструктуры, но за 2-3 банально не успеют, думаю более реальный срок 4-6 лет.

[quick]

ЛЕКСиковский, минусы эти сейчас есть, а вот плюсов из твоих доводов я не увидел.
qert33, извиняюсь, но не могу устоять от высказывания в этой полемики.

[qert33]

Сообщение от quick

qert33, извиняюсь, но не могу устоять от высказывания в этой полемики.

Да, ради Бога, только далеко от темы не нужно уходить.

[Edward K]

Сообщение от qert33

Что значит выражение "легионеров можно выпускать значительно больше"?

В первой лиге - 3, в ПЛ - 7 и то, только со следующего сезона. А ещё в этом сезоне было 8.

[Edward K]

Сообщение от qert33

И если к этому времени в регионах посторят современные стадионы и в целом заметно поднимут уровень своей инфраструктуры, но за 2-3 банально не успеют, думаю более реальный срок 4-6 лет.

В том то и дело, что сейчас нет особых стимулов для создания инфраструктуры. И надо принимать решения такие, чтобы появились эти стимулы. Здесь и гораздо более жёсткий лимит легионеров, и расширение премьер лиги, и увеличение колличества команд претендентов на смену дивизиона. Да, в первое время уровень чемпионата возможно немного снизится, но вцелом это пойдёт на пользу нашему футболу. А от Вас слышу постановку вопроса - пускай сначала разовьют инфраструктуру без особых к тому стимулов, а потом может быть сделаем что-нибудь для тех команд, которые будут играть лучше.

[Edward K]

Сообщение от quick

Вот в этом то и вся проблема, а если увеличить доступность клубам первого дивизиона к премьер лиги, он снова повезут к нам второсортных легионеров, т.к. главный результат для будет задержаться в ПЛ, и ни о каком развитии инфраструктуры не будет и речи. Это замкнутый круг, который просто расширением доступности не разорвать.

Проблему надо решать комплексно - по поводу лимита легионеров - не более 5 на поле! Тогда не будут много везти второсортных легионеров.

[Edward K]

Сообщение от quick

Объясни какой в этом смысл??? Уровень чемпионата поднять??? дык не фига он не поднимется, из-за колоссальной пропасти между первой и последней пятерками таблицы, qert33, вас цитирую, и множества полу тренировочных матчей.

Ну не согласен я с вашем заявлением об огромной пропасти между первой и последней пятёркой. Вы считаете что матчи с аутсайдерами, приведённые выше были проходными для более сильных соперников?
Зато расширение ПЛ до 18 команд позволит большему количеству наших игроков набираться опыта с более сильными командами.

[quick]

Edward K, в этом сезоне Ростов, до этого Шинник, Уралан и т.п. (уже не помню кто), были просто спарринг партнерами для доброй половины чемпионата. И мне терзают смутные сомнения не станут ли точно такими же команды уровня Урала, Динамо Бр. и т.п.