Холотропное дыхание

[peace_man]

Честно говоря не нашелся в какой раздел запостить эту тему.. этот вроде самый подходящий..

Вот решил по практиковать. Хочу найти людей заинтересовшихся этой темой или юдей с опытом в этом деле.

википедя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD%D0%B8%D0%B5
"Холотро́пное дыха́ние — метод психотерапии предназначенный для «самопознания и личностного роста». Разработан американскими трансперсональными психологами Станиславом и Кристиной Гроф. Метод основан на идеях психоанализа и использует технику, вызывающую «измененные состояния сознания», объединяя эти знания с достижениями современной психологии и психотерапии. Этот тип дыхания уходит корнями в йогу и тысячилетиями практикуется индусами. Там он известен под названием Бхастрика - пранаяма. Различие лишь в позах выполнения. Так же используется в связке с другими дыхательными, физическими и умственными упражнениями для достижения более глубокого эффекта...."

"

[*Azazella*]

Много было создано и удалено тем по этому поводу. Темы создавала Poltergeist.

[Sandy]

все тут
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...F5%E0%ED%E8%E5

[genchi]

peace_man Если хочешь попрактиковать холотропное дыхание, пиши в личку.

[AbNormaL]

Подскажите, плиз, проводятся ли в Воронеже тренинги ХД? И, если да, то как можно связаться с теми, кто их проводит? Вообще-то, литература у меня есть, но слишком уж это серьёзное вмешательство в подсознание, что бы самому пытаться что-либо сделать...

[Poltergeist]

Ответила в личку

[юркай]

что только не придумают, чтобы на наркотиках сэкономить

[lutik]

секта типа...

[Poltergeist]

здесь можно скачать и посмотреть фильм "Холотропное дыхание. Тайна рождения"
http://poprotskaya.livejournal.com/7449.html

[G-88]

семинары ещё будут? и есть ли кто-нибудь кто может научить ХД?

[Aiho]

G-88, это наверно, у genchi можно подробней узнать... Или, может к Poltergeistу в личку...
Я щас не в курсе... Раньше занимался...

[Pharmaci$t]

Сообщение от Poltergeist

здесь можно скачать и посмотреть фильм "Холотропное дыхание. Тайна рождения"
http://poprotskaya.livejournal.com/7449.html

Фильм скачал, но ещё не смотрел. Статью прочитал, нашёл ляпы:

Чтобы прикоснуться к тайнам рождения, автор исследовал метод так называемого холотропного дыхания. Это техника, изобретенная американским психологом чешского происхождения Станиславом Грофом. Во время сессии холотропного дыхания человек как будто возвращается в момент своего появления на свет. Переживает те же эмоции и состояния, что переживал младенец во время родов

Сейчас об этом считается неприличным говорить но Гроф вообще то начинал свои опыты с психоактивными веществами типа ЛСД и псилоцибина которые сейчас юридически приравнены к наркотикам и их продажа и употребление соответственно караются законом. Но в то время существовал термин "психотомиметики", их так называли, считалось что эти вещества вырабатываются в мозге у психически больных людей. ЛСД выпускалась абсолютно легально и врачам психиатрам для того, чтобы лучше понять субъективное восприятие больного, рекомендовалось в целях обучения принимать небольшие её дозы, это называлось "экспериментальным психозом" Я както по случаю купил у алкаша на базаре за 5 рублей раритетную вещь - фармакологический справочник 1964 года выпуска, и там об этом почуть написано, если вдруг кто не верит - могу отсканировать А вот уже позже, когда отношение к ЛСД изменилось, её запретили и выпуск её фармакологическими фирмами был прекращён - вот тогда уже Гроф стал искать альтернативные методы вхождения в это состояние и начал опыты с дыханием. Причём он его не "изобрёл", он о нём прочитал когда изучал древние мистические культы. Это первый ляп.

И второй - специфических действий техника дыхания не имеет! Глюки у всех разные: ктото действительно видит на семинаре глюки с моментом своего рождения, кому то вспоминается сдохший на прошлой неделе любимый кот, кому то дефка с которой у него был шикарный секс, а кому то вообще ничего не глючится! Так что тут какбы не всё так просто, и однозначного ответа откуда и как приходят глюки до сих пор нет. Есть даже теория что яркие и продолжительные глюки - проявление расстройства здоровья, подробностей сейчас не помню, но если народу интересно могу скажем завтра поискать и скопипастить ту теорию сюда!

[Poltergeist]

Сообщение от Pharmaci$t

Гроф вообще то начинал свои опыты с психоактивными веществами типа ЛСД и псилоцибина

И что?? вывод какой из этого?

Сообщение от Pharmaci$t

Это первый ляп.

а где ляп то? не вижу связи вашего изложенного с приведенной цитатой)

Сообщение от Pharmaci$t

Есть даже теория что яркие и продолжительные глюки - проявление расстройства здоровья, подробностей сейчас не помню,

вообще теорий множество и как правило они друг другу противоречат.
не айс когда не знаешь, да еще забудешь

Сообщение от Pharmaci$t

если народу интересно могу скажем завтра поискать и скопипастить ту теорию сюда!

кому интересна теория не подкрепленная практикой? давай делись практическим опытом по сабжу, если таковой имеется)) или интересует только ментальная мастурбация?

[Pharmaci$t]

Сообщение от Poltergeist

И что?? вывод какой из этого?

Вывод в том что к опытам с дыханием он пришёл не от хорошей жизни! Эффекты которых он добивался при помощи химии были более яркими, просто ему это запретили.

Сообщение от Poltergeist

а где ляп то? не вижу связи вашего изложенного с приведенной цитатой)

Читаем до полного просветления! Ляп в том что он этого не изобрёл как это там написано.

Сообщение от Poltergeist

вообще теорий множество и как правило они друг другу противоречат.
не айс когда не знаешь, да еще забудешь

Хочешь сказать ты знаешь?
Я то чтото забыл, но помню достаточно чтобы рассказать своими словами! Хуже когда совсем не знаешь, тогда да, это проблема!

Сообщение от Poltergeist

кому интересна теория не подкрепленная практикой? давай делись практическим опытом по сабжу, если таковой имеется)) или интересует только ментальная мастурбация?

Теория, точнее наше взвешенное отношение к явлению - великая вещь! Ты когда нибудь видел человека, больного психозом? Я видел. Его глюки - та ЛСД в долю не падает. А толку?! Фантации больного мозга, только и всего. Вот она где, ментальная мастурбация,а не там где ты написал!

[Poltergeist]

Pharmaci$t, что ты можешь сказать по теме исходя из своего личного практического опыта?
И пожалуйста познакомь хоть с одним страдающим психозом по причине практики ХД))
А вот от алкагольной зависимости я тебе хоть сейчас покажу))) Ты кстати как на счет алкаголя?))) Там вред и теоретически и практически доказан и нагляден))

[Poltergeist]

Pharmaci$t, У тебя, друг, совсем нет никакого представления о ХД. ХД - это совсем не кайф, как ты себе представил, прочитав про исследования ЛСД и иже с ним. Это тяжелая, на пределе возможностей работа над собой, часто через боль, страх, слезы и т.п. И уж конечно не для тех, кто боится выйти за рамки собственных ограничений)

[Pharmaci$t]

Poltergeist, Я могу сказать что у некоторых бывают очень интересные глюки, у меня они были так себе, а у некоторых они действительно меняют восприятие мира, отношение человека к окружающим, ктото после них работу меняет и так далее, но что по сути из себя представляют эти глюки? Если так разобратся это же просто сны! Такие же как обычные сны или там галюцинации психотиков, людей с травмами мозга, отравлениями и тому подобным. И есть ли в них польза - вопрос ещё спорный!

А Фрейд, кстати, рассмативал алкоголизм и тему этого топика как часть одного и того же явления - искажённого восприятия реальности в результате нарушения работы мозга! Так что тут хз, может сама практика ХД уже и есть психоз?

[Pharmaci$t]

Сообщение от Poltergeist

Pharmaci$t, У тебя, друг, совсем нет никакого представления о ХД.

А давай ка ты друг, не будешь тут гнуть пальцы и говорить мне о том что у меня есть и чего нет,я то наверно лучше знаю?
Вон нарики душатся шарфами - это наверно тоже трудно, какието переживания при этом испытывают........ А смысл то их в чём? Может быть твоё "выйти за рамки собственных ограничений" - просто интоксикация, как при отравлении? Так что тут вначале надо определится от чьей жопы яйца!

[Poltergeist]

Отлично)) Вот и расскажи что тебя привлекло в данной практике, какие были цели и ожидания, где и в каких условиях ты дышал (это важно!), как прошел процесс, как ты себя чувствовал в роли ситтера, свое личное мнение по поводу эффективности этой практики, и конечно же недостатки и минусы)) С благодарностью приму твой рассказ))))

[Pharmaci$t]

А вот кстати и та статья, которую я "забыл". Я помнил где её найти!

http://www.scorcher.ru/art/mist/psyc...chedelia13.php

Холотропное дыхание и С. Гроф - критика и сатира Юрий Молчанов
В 1993 году, газета "Советская Россия" напечатала статью «Дыхание смерти». В ней автор выражает свое скептическое отношение к методу «холотропное дыхание». (http://www.sovross.ru/old/1993/115/115_6_4.htm) С тех пор, критических публикаций о трансперсональной психологии на русском языке - раз два и обчелся.

Мои взгляды на холотропное дыхание основываются на личном опыте. Будучи еще студентом, я получил опыт «холотропа» (21 сессия). И в этих сессиях пережил, то, что некоторые называют «повторным проживанием процесса рождения». Однако это «повторное рождение» вовсе не воспринималось мною как «рождение». Это была галлюцинация что я - это змея, которая куда-то ползет. И, все происходящее, было резко противоположно тому, как я рождался на самом деле, как по времени, так и по физическим проявлениям. И это заставляло задуматься, что же происходило на самом деле…
Во время холотропных сессий, нередки случаи, когда у «дышащих» возникает психоз - «перевоплощения» в какое-либо животное. Подобные нарушения восприятия и работы мозга описываются в психиатрии. (Психопатология. Жмуров В.А.) (http://www.psychiatry.ru/library/lib...2&article_id=5)
В большинстве случаев, после сессий «холотропа», у меня возникало состояние легкого «отупения». В основном, чувствовалась опустошенность, отсутствие каких-либо мыслей и невозможность на чем-либо сосредоточится. Иногда кружилась или болела голова. У некоторых появлялась высокая температура и возникала сильная головная боль. После некоторых дыхательных сессий была легкость и душевный подъем – похожие чувства возникают после парной бани или после умеренных занятий спортом.
Считаю, что, несмотря на «повторное рождение», никакого позитивного влияния на меня и мою жизнь, все эти сессии холотропного дыхания не оказали. Более того, полагаю, что многие чувства и образы, которые появлялись в процессе «холотропа» – это галлюцинаторные переживания, которые иногда, для их усиления, искусственно моделировались через психофизическое воздействие. «Холотропщики» утверждают что, специальная музыка «помогает войти» в определенные состояния. Однако если говорить более точно, то музыка вносит свой вклад в искусственное моделирование этих состояний. «Помогать» и «моделировать» - это все-таки разные вещи.

Важно отметить еще тот факт, что почти в любой группе найдется один, другой сверхвнушаемый человек, который может индуцировать свое психо-эмоциональное состояние на всю остальную часть группы. Люди с демонстративной структурой характера или ипохондрией – это золотая жила для подобных учений. Поскольку они очень внушаемы и обладают богатым воображением. Ко всему прочему, гипервентиляция сама по себе увеличивает внушаемость человека. (Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")
Можно также заметить, что чем «харизматичнее» ведущий группы, чем более он способен оказывать суггестивное воздействие на людей, тем более интенсивный «процесс» происходит. То есть, у людей возникают более яркие галлюцинации и т.п. Поэтому, полагаю что, по крайней мере, часть «необычных» явлений и искажения восприятия могут появляться по причине косвенного внушения.
Интересно, что у людей, которые, что называется «ни в черта, не в бога», реалистов и прагматиков - почти ничего сверхъестественного не происходило, кроме мышечных спазмов и невыраженной деперсонализации, которая возникает у любого человека при гипервентиляции…
Хотя, действительно, у некоторых и возникали воспоминания из глубокого прошлого, однако, во-первых, не факт что они истинные. А во-вторых, это вполне легко объясняется физиологическими причинами. Происходит торможение (точнее – угнетение) коры головного мозга, вследствие его недостаточного снабжения кровью и глюкозой. А поскольку нашей памятью заведуют более глубокие структуры мозга – так называемая лимбическая система, то вполне вероятно, что возбуждение, возникающее в этих областях, актуализирует те или иные воспоминания из прошлого человека.
Гипервентиляция вызывает снижение уровня углекислого газа в кровотоке, что в свою очередь делает кровь более щелочной. Это называется респираторным ощелачиванием или алкалозисом. Алколозис порождает онемение и покалывание пальцев рук и ног, губ, испарину, усиленное сердцебиение, звон в ушах; дрожь, чувство страха, паники и нереальности. Еще более энергичное «сверхдыхание» вызывает мускульные судороги, боли в груди, затрудненность дыхания и обмороки.

Ринад Минвалеев, к.б.н., доцент Санкт-Петербургского Государственного Университета и заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья, говорит в одном из интервью: «Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток» (http://www.utro.ru/articles/2004/11/04/370147.shtml)
Ринад Минвалеев полагает, что все так называемые «трансперсональные переживания» во время холотропного дыхания вызываются недостаточным кровоснабжением головного мозга, поскольку из-за гипервентиляции из крови вымывается СО2. В ответ на удаление углекислого газа из организма происходит рефлекторное сужение сосудов головного мозга. При дефиците СО2 также уменьшается количество кислот в крови и затрудняется переход кислорода из крови к тканям мозга. Гипервентиляция, приводит к легкой форме эйфорического психоза, именно на этом, полагает Ринад, строится популярность холотропного дыхания и всей трансперсональной психологии.
Интересующимся этой темой, Ринад предлагает просто разобраться с термином гипервентиляция, например, по книге Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция" или по любому учебнику физиологии человека, где достаточно подробно рассматривается понятие гипервентиляции. И вы сможете сами убедится в галлюцинаторных основаниях так называемых "пренатальных матриц".
(http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...f127018025c313)

Отрывок из работы Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция":
«Одной из причин вегетативных нарушений часто является гипервентиляция нейрогенной природы. Известно, что любая стрессовая реакция сопровождается усилением дыхания. При повторных стрессах гипервентиляция закрепляется, изменяя дыхательный цикл. Став стабильной, она влечет за собой серьезные биохимические сдвиги: снижается СО2 в крови (гипокапния), происходит ощелачивание (алкалоз), возрастает тропность кислорода к гемоглобину (эффект Бора: при повышении рН - алкалозе, - захват кислорода в легких облегчается, но его отдача в тканях затрудняется, а при снижении рН - ацидозе, - наблюдается обратная реакция), возникает минеральный дисбаланс и др. В результате происходит снижение мозгового кровотока, возникает гипоксия мозга, а это усугубляет нарушение регуляции дыхания. Наиболее частым клиническим проявлением гипервентиляционного синдрома являются цефалгии и разнообразные вегетативные пароксизмы. Затем к ним присоединяются кардиальные проявления синдрома нейроциркуляторной дистонии, абдоминальные боли нейрогенной природы, мышечно-тонические расстройства и т.п.»

Под все эти физиологические проявления, возникающие во время гипервентиляции, «холотропщики» подводят произвольную теоретическую базу, изобилующую допущениями, переходящими порой в чистой воды фантазию. Например, некоторые трансперсональные психологи объясняют спазмы мышц во время гипервентиляции так - это «блоки и зажимы», на поддержание которых организм расходует огромное количество энергии. Если у людей возникает рвота, это часто объясняется тем, что они, мол, годами жили с «зажимами и блоками», и тут вдруг они «снялись» и т.д и т.п.
На самом деле, так называемые мышечные «блоки и зажимы» - это всего-навсего мышечные спазмы (тетании), которые возникают у большинства людей при длительной гипервентиляции. То есть, у этих мышечных спазмов не психологические, а физиологические основания. «Холотропщики» на эти аргументы возражают тем, что при последующих сессиях, выраженные мышечные спазмы у многих людей пропадают.
Однако они не договаривают вот что:
1) Происходит определенная тренировка (т.е. повышается устойчивость к гипервентиляции и к тем физиологическим изменениям, которые она вызывает)
2) Многие просто перестают слишком интенсивно и глубоко дышать, из-за усталости (переутомление грудных мышц и пр.).
3) Исследования электрической активности мышц при гипервентиляции показывают, что та или иная по выраженности судорожная готовность возникает всегда и у всех.
(Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")

Еще один важный фактор, при гипервентиляции, которому не уделяют должного внимания «психологи из будущего» – это уровень сахара в крови.
Вот что пишут об этом Вейн А.М., и Молдовану И.В. изучавшие гипервентиляционный синдром:
«Интересен факт кол****ия уровня сознания у больных с ГВС в состоянии персистирующей гипервентиляции и в связи с изменениями уровня сахара крови. Последний определяет характер обмороков. После еды или в другое время, когда уровень сахара выше, клиническая симптоматика проявляется главным образом в ощущениях онемения, покалывания в конечностях. Во время дневных кол****ий сахара крови симптоматика "смещается" на церебральный уровень - появляются головокружения, ощущение легкости в голове, липотомий, обмороки. У некоторых больных проявления ГВС и клинических кол****ий зависело в большой степени от пищевого рациона. Во время голодных ("постных") дней учащались изменения со стороны сознания, во время "сытых" - преобладали парестезии и тетанические нарушения». (Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")

Автор книги "АнтиМалахов" Фалеев А.В. полагает, что причиной галлюцинаций, во время холотропного дыхания, является повышенное давление в артериях легочного круга кровообращения: «Итак, давайте обратимся к этой категории людей - людей, имеющих повышенное количество дыхательных движений, но не достающих до астмы. Т.е. это люди, которые совершают от 18 до 25 дыхательных движений в минуту. Это еще не астма, но повышенное давление в артериях легочного круга кровообращения уже присутствует. И вот тут-то мы и столкнемся с эффектом галлюцинаций у таких людей при кислородном голодании (М.Я.Жолондз, 2001г). Впервые этот эффект использовал Станислав Гроф, известный в США психолог. С помощью своего метода, основанного на быстром и поверхностном дыхании, которое он назвал холотропным, он быстро вводил пациента в состояние кислородного голодания. И только у этой категории людей, ярко выраженное кислородное голодание приводило к галлюцинациям. Именно поэтому Грофу был так необходим тщательный отбор пациентов - из всех пациентов, устремившихся к нему на курсы трансперсональной психологии, для подобных опытов подходили люди с небольшой гипертонией легочных артерий. Все остальные пациенты не получали и не могли получить галлюцинаций. Больше того, из-за постоянной опасности довести пациента до удушья, около каждого участника сеанса должна дежурить специально подготовленная медсестра, которая если возникнет необходимость, обеспечивает вывод пациента из состояния удушья.
На сеансах Грофа участники, имеющие повышенное давление в легочных артериях, входят в галлюцинаторные состояния. Это не имеет какого-нибудь лечебного или оздоровительного эффекта, это всего лишь говорит об одном факте - люди, побывавшие в галлюцинаторном состоянии, нуждаются в нормализации давления в легочных артериях». (Фалеев А.В. - "АнтиМалахов" >>)

Существует еще одна опасность, которая не афишируется ведущими холотропных сессий - это то, что продолжительная гипервентиляция может спровоцировать непроизвольное апноэ (остановку дыхания). И такие случаи, хоть и редко, но происходят во время сессий холотропного дыхания…

В медицине делались попытки использовать гипервентиляцию для коррекции внутричерепной гипертензии. Поскольку повышение сосудистого тонуса, при гипервентиляции, приводит к снижению объема крови в полости черепа и уменьшению ВЧД. (http://www.medlinks.ru/article.php?s...thread&order=0)
«В ранних работах показано, что гипервентиляция может уменьшать ВЧД за счет вазоконстрикции и снижении объема крови в мозге (S.S. Kety, C.F. Schmidt, 1948; N. Lundberg et al., 1959). Были также установлены факты неврологического улучшения после проведения гипервентиляции (A. Bricolo et al., 1972). Существует и обратная сторона медали. Снижение кровенаполнения из-за повышения сосудистого тонуса может сопровождаться уменьшением церебрального кровотока, уже сниженного из-за отека мозга и сдавления сосудов. В связи с этим в современных исследованиях не удалось подтвердить положительные эффекты гипервентиляции, по крайней мере, при ее профилактическом применении. Применение гипервентиляции вызывало снижение насыщения гемоглобина кислородом в оттекающей от мозга крови и увеличение артериовенозной разницы по кислороду у здоровых, а также у больных с ЧМТ (S.P. Gopinath et al., 1994). Рандомизированное проспективное исследование I класса, посвященное изучению профилактического применения гипервентиляции при ЧМТ (J.P. Muizelaar et al., 1991), показало негативное воздействие данного метода лечения на отдаленные исходы повреждений мозга».
Общий вывод всех этих исследований таков: «…проблема безопасного использования гипервентиляции в настоящий момент далека от решения».

Вы не найдете ни одной статьи, достоверно раскрывающей механизмы позитивного влияния холотропного дыхания. Не говоря о том, что не велось серьезных исследований в плане вреда или пользы для затрагиваемых психических функций.
На сайте «психологов будущего» выложена статья Ю. Бубеева и В. Козлова «Экспериментальные психофизиологические и нейропсихологические исследования интенсивного дыхания» (http://www.apollina.ru/Library/Holot...ik/kozlov2.php)
В ней авторы, подобно паре насадок миксера, старательно взбивают псевдонаучный коктейль,
которому очень подошло бы название - «Галопом по Европам». Людям, заботящимся о своем здоровье, стоит лишний раз подумать, прежде чем употреблять подобные «коктейли».
Вы можете внимательно прочитать аргументированную критику статьи Ю. Бубеева и В. Козлова здесь:
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic....f656ed8bd24340
Вы можете также сравнить, монографию Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция" и статьи Ю. Бубеева и В. Козлова. Вейн А.М., и Молдовану И.В. приводят огромное количество ссылок на различных ученых и их эксперименты с гипервентиляцией. Все написано в подлинно научном стиле, непредвзято рассматривающем различные точки зрения. Без самоуверенно-нездоровых заявлений «перевернуть науку», на основании одного - двух исследований проведенных в нестрогих научных условиях.

Не смог пройти равнодушно мимо метода холотропного дыхания и наш отечественный коллекционер сказок и хохм Малахов Г.П. Он мужественно решил дать ответ западным производителям «психодуховноцелительных» товаров и услуг. В напряженном, высокоинтеллектуальном труде он создал новый метод дыхания - "Дыхание Счастья". Возможно, озарение пришло к нему, когда он вдруг вспомнил сказку, в которой два мужика состязались, рассказывая друг другу небылицы.
В своей многотомной фантасмагории «Целительные силы», Генеша сочинил следующее о методе "Дыхание Счастья": «Гроф подчёркивает, что в идеальном варианте активное дыхание само по себе активирует материал бессознательного (под "бессознательным" понимается кармические отложения непосредственно в первичном сознании и менее глубокие в полевой форме жизни), способствует его высвобождению. Но если сеанс заканчивается, а остаточные напряжения и неприятные эмоции сохраняются, он рекомендует применять особую работу с телом.
Если вы внимательно прочтёте несколько раз вышеописанные методы и сравните их между собой, то поймёте, что все они имеют в виду одно и то же с небольшими вариациями и различными подходами. Разработанный мной, на основе их анализа и практического опробования, метод "Дыхания Счастья" - наиболее быстрый и эффективный. Дианетическая терапия уступает в скорости и эффективности Ребёфингу и Холотропной терапии. В свою очередь последние проигрывают моему методу, т.к. не учитывают биоритмологию». (http://www.genesha.ru/index.php?page=library&view=7)
Воистину, упаренная урина, творит чудеса! Отдадим должное скромности и научной честности естественноиспытателя Генеши и, вернемся к нашим, «трансперсональщикам».

Помимо всего вышенаписанного, у метода "холотропное дыхание" есть еще одна проблема - сам по себе катарсис не терапевтичен без интеграции чувств и без когнитивного научения. Однако, некоторым, по-видимому, проще рассказывать сказки про самоинтеграцию и самоисцеление... Психотерапевт Ирвин Ялом о катарсисе: «То, что понял Фрейд, а впоследствии все психотерапевты динамического направления, так это то, что катарсиса недостаточно. В конце концов, мы испытываем эмоциональные переживания, иногда очень сильные, в течение всей нашей жизни и безо всяких последствий. Факты подтверждают этот вывод. Исследования Либермана, Ялома и Майлза и исследование Берзона ясно иллюстрируют пределы катарсиса, как такового». (http://www.psychol-ok.ru/lib/yalom/gp/gp_04.html)

Было бы интересно узнать, как именно С. Гроф пришел к тому, чтобы использовать гипервентиляцию вместо ЛСД, я не нашел об этом никакой информации. Научные факты о том, что гипервентиляция вызывает нарушения сознания, известны с начала ХХ века. Другое дело, никому не приходило в голову, намерено нарушать сознание человека и подводить под эти нарушения восприятия и сознания метафизические концепции, произвольно сдабривая их теориями из квантовой физики.

С. Гроф заявляет, что его наблюдения, полученные во время Психоделических сеансов и сессий «холотропа», ставят под угрозу материалистические представления о человеческой психике и устройстве Вселенной, основанные на ньютновско-декартовской парадигме. Именно поэтому, считает С. Гроф, у значительной части академических кругов возникает «сопротивление» к его «открытиям». Теория А. Эйнштейна тоже ставила многое под «угрозу». Однако Эйнштейну, почему-то не понадобилось 30 лет потрясать своими наблюдениями и «угрожать» существующей науке…

Любые теории и взгляды имеют право на существование. Однако вряд ли стоит бездоказательно преувеличивать их научность и ценность. И уж совсем не стоит активно применять неоднозначные методы, последствия и механизмы действия которых, плохо изучены и неясны. Здравомыслящему человеку и в голову не придет, утверждать, что наркотики дают духовный рост и «отвечают на все вопросы». А эффект от "холотропного дыхания" во многом схож с наркотической интоксикацией.



P.S.
17 апреля 2001, Губернатор Билл Оуэнс, штат Колорадо подписал принятый закон, который запрещает использование метода "ребефинг". Подобный закон был принят также и в Северной Каролине. Чашу терпения переполнила гибель 10-летней Candace Newmaker. Она умерла в апреле 2000 года, подвергаясь, так называемой "ребёфинг" терапии. Критики методов лечения, пытающихся воспроизвести процесс рождения, точно определили, по меньшей мере, пять случаев, в которых дети умерли от этих методов.
1) http://www.cnn.com/2001/LAW/04/17/rebirthing.ban/
2) http://www.inclusiondaily.com/news/crime/newmaker.htm

[Pharmaci$t]

Poltergeist, Ты конечно меня извини, но я спать хочу шопесдетц! Завтра продолжим нашу дискуссию!

[Poltergeist]

Pharmaci$t, что значит просто сны? или ты разгадал природу снов (и глюков)?

[Poltergeist]

Pharmaci$t, спасибо большое за статью)) она очень поможет сомневающимся определиться)))

[Poltergeist]

Сообщение от Pharmaci$t

Может быть твоё "выйти за рамки собственных ограничений" - просто интоксикация, как при отравлении?

выйти за рамки собственных ограничений имелось ввиду выйти за рамки собственных страхов и сомнений, идти и практиковать (если есть желание) взяв ответственность на себя за все последствия. Или заняться чем то другим, менее опасным. ХД один из множества методов, благо каждый найдет по себе, если есть на то желание. А копаться в сомнениях, выискивать к чему придраться напрасная трата времени и внимания в первую очередь своего. В любом случае однозначного мнения не бывает. Везде есть сторонники и противники. Но выбор всегда за тобой)
А Метод ХД абсолютно не гарантирует "выход за рамки".

[G-88]

Poltergeist, семинры будут?


Pharmaci$t, ты что хочешь сказать? сформулируй пожайлуста свою мысль? ХД это плохо и те переживания не реальны и следовательно в них нет смысла?

Сообщение от Pharmaci$t

Чашу терпения переполнила гибель 10-летней Candace Newmaker.

жесть, вина на родителях. интересно если бы лсд было не запрещено они бы тоже угостили им десятилетнюю дочь?

[annna]

Сообщение от Poltergeist

выйти за рамки собственных ограничений имелось ввиду выйти за рамки собственных страхов и сомнений, идти и практиковать (если есть желание) взяв ответственность на себя за все последствия.

Т.е главное решиться и заняться ХД, а дальше всё будет хорошо и приятно, сознание расширится и захочется этим заниматься ещё?

Сообщение от Poltergeist

Или заняться чем то другим, менее опасным.

Что самое опасное в ХД?

Сообщение от Poltergeist

А копаться в сомнениях, выискивать к чему придраться напрасная трата времени и внимания в первую очередь своего.

По-моему нет ничего плохого в том чтобы "покопаться" и разрешить все сомнения прежде чем заняться ХД. Особенно интересно когда сомнения рассеивают практики со стажем.

[SVETig]

Не буду оригинальна, в плане познания себя я все же за гештальт

[Poltergeist]

annna, думаю в первую очередь нужно для себя определить зачем тебе это надо и почему именно ХД. Если есть страх или сомнения лучше выбрать что то другое, чем копаться и ждать что тебя кто то убедит и рассеит сомнения. Практики со стажем врятли будут что то доказывать и разубеждать. Им это просто не надо.
Хорошо и приятно никто не обещает, скорее наоборот. Холотропно дышать не рекомендуется чаще 1 раза в месяц или недельной сессии раз в год. Это по поводу "захочеццо еще".

Сообщение от annna

Что самое опасное в ХД?

Я не считаю ХД опасным, те кто считают пусть сами для себя ответят на этот вопрос.

[annna]

Сообщение от Poltergeist

annna, думаю в первую очередь нужно для себя определить зачем тебе это надо и почему именно ХД.

Мне, например, интересно что человек чувствует когда рождается, но я так понимаю такие ощущения никто не гарантирует? Кто-нибудь из практиков это пережил?

Сообщение от Poltergeist

Если есть страх или сомнения лучше выбрать что то другое, чем копаться и ждать что тебя кто то убедит и рассеит сомнения. Практики со стажем врятли будут что то доказывать и разубеждать. Им это просто не надо.

Конечно есть сомнения, это разве ненормально?
Не надо разубеждать, просто поделитесь информацией, опытом.

[Poltergeist]

Сообщение от annna

Мне, например, интересно что человек чувствует когда рождается, но я так понимаю такие ощущения никто не гарантирует?

Никто не гарантирует.
Я выложила ссылку на фильм о ХД, ты можешь удовлетворить свой интерес посредством просмотра.

Сообщение от annna

Кто-нибудь из практиков это пережил?

я пережила.

Сообщение от annna

Конечно есть сомнения, это разве ненормально?
Не надо разубеждать, просто поделитесь информацией, опытом.

Нормально, но в этом случае я бы не рекомендовала ХД, как впрочем и любую практику по поводу которой есть сомнение и страх.
Информацией мы здесь делимся, ее много и книги и ссылки на видео и статьи. По поводу личных переживаний, так они у всех индивидуальны и зачастую сакральны на уровне чувств, что практически невозможно выразить словами.Здесь, видимо, этим делиться никто не желает, и это можно понять, т.к. форум не специализированный, а общий. Но в интернете очень много информации по этой теме. Читайте, делайте выводы и принимайте решение. так же вы можете обратится непосредственно к трансперсональным психотерапевтам ученикам Грофа Майкову, Попроцким, Карельскому. Они с большим удовольствием отвечают на все вопросы.