Для ярых атеистов и Vi0 персонально!

[Витя]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как говаривал мой старик-отец, покидая этот говённый мир: "Всё на свете фигня, кроме пчёл! Да, в общем-то, и пчёлы - тоже фигня!"

Мудрый у вас отец был!

[Mikka]

Сообщение от major_75

"изыди скорпион православный с православного форума" дает команду какой то модератор???

я прошу прощения, если мой пост показался оскорбительным. Безусловно, если человек отстаивает свою веру-это делает ему честь.
Но все же мне видится, что такие сокровенных вещи, как вера и любовь к Богу нужно держать в тайне до тех пор, пока не достигнешь внутренней чистоты и ясности рассудка. Иначе то, что к человеку приходит, отправится в мир в искаженной , если не сказать в извращенной форме.

[=Werty=]

Знаете, уважаемые "верующие", что-то не встречалось таких атеистов, которые ходят и всем в церкви гвоворят: Бога нет, уходите отсюда. Зато таких "верующих", которые пугают всеми муками ада за то, что пришел в храм и не перекрестился, или за то, что не веруешь в бога - очень много. Почему так?

[Nиколай]

Сообщение от =Werty=

Зато таких "верующих", которые пугают всеми муками ада за то, что пришел в храм и не перекрестился, или за то, что не веруешь в бога - очень много. Почему так?

Про другие конфессии воздержусь, а что касаемо православных- то они на улице ни к кому не пристают. Страшилками не пугают. Если Вы будете сторонкой обходить православный храм и этот форум, то вполне возможно, что так и останетесь непуганным. А раз уж сами сюда зашли- тогда не взыщите. Здесь такие вещи происходят, что фреддикрюгер отдыхает. Впрочем, в любой момент можно нажать красный квадратик с крестиком в верхнем правом углу экрана.

[mar1shka]

major_75, полностью с вами согласна.

[Reader]

Сообщение от sturb

Вот меня всегда интересует один вопрос как же так при великом православном царе люди смогли утратить стержень веры. И как какие-то революционеры смогли разрушить величайшую державу. Может все-таки не все так замечательно было, как это нам пытаются нарисова

Так вера она в каждом человеке, а не в царе, и когда она утрачивается, рушатся великие державы.

[Academik]

Сообщение от Nиколай

Про другие конфессии воздержусь, а что касаемо православных- то они на улице ни к кому не пристают. Страшилками не пугают.

Из опыта моего общения с верующими, складывается такое ощущение, что единственной причиной их "веры" является страх перед "загробным миром" и "концом света". Большинство из них в ЭТОЙ жизни не утруждает себя смирением и любовью к ближнему (вы уж извините, то это так). И конечно же не упустят случая в разговоре намекнуть атеисту, что он "грешен", что "его покарают", "на него свалятся неудачи" и т.п.
Хотелось бы спросить у действительно верующих данная активность в "вербовке" новых прихожан - это одно из свойств религиозного образа жизни, или "перегиб новичков". Если второе, то как истинно верующие посоветуют мне как атеисту на это отвечать.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Academik

Хотелось бы спросить у действительно верующих данная активность в "вербовке" новых прихожан - это одно из свойств религиозного образа жизни, или "перегиб новичков".

Как говорит мой батюшка - на проповедование надо брать благословение... Дадут его ДАЛЕКО НЕ КАЖДОМУ. Реально много вреда приносят некоторые православные, отталкивая, зачастую, от Бога не только чужих людей, но и собственные семьи.

Сообщение от Academik

Если второе, то как истинно верующие посоветуют мне как атеисту на это отвечать

Кажется, Феодосий Печерский (поправте меня, если ошибаюсь) сказал монаху, который спросил у него, указать ли своему товарищу на его неправедный образ жизни? - ЗНАЙ СЕБЯ - И БУДЕТ С ТЕБЯ! В переводе - считай сви грехи, и некогда будет на чужие внимание обращать... Вынь бревно из своего глаза, и увидишь, КАК вынуть соломинку из чужого...

[diterminator]

Сообщение от Nиколай

Про другие конфессии воздержусь, а что касаемо православных- то они на улице ни к кому не пристают. Страшилками не пугают. Если Вы будете сторонкой обходить православный храм и этот форум, то вполне возможно, что так и останетесь непуганным. А раз уж сами сюда зашли- тогда не взыщите. Здесь такие вещи происходят, что фреддикрюгер отдыхает. Впрочем, в любой момент можно нажать красный квадратик с крестиком в верхнем правом углу экрана.

А что Николай Вы еще посоветуете обходить сторонкой? Тут вот речь уже идет о средней и высшей школе? Тоже не соваться по Вашему мнению, чтоб никто нас не пугнул раскаленными сковородками?

Чувство реальности вас оставляет дорогие. Будте терпеливы в соответсвии с вашей верой. Терпите и на форуме этом и в храме и возблагодарите Господа что в храм ваш атеисты с проповедью не ходят, подобно вам с вашей проповедью в светских местах.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Academik

Из опыта моего общения с верующими, складывается такое ощущение, что единственной причиной их "веры" является страх перед "загробным миром" и "концом света".

Ну что за лажа опять.
Вы видимо с верующими сотрудниками министерства снифоварения Юпитира общались. У меня признаться такое ощущение от Ваших слов, что Вы с ними каждый день общаетесь.

[diterminator]

Scorpion74, с искренним сочувствием отношусь к обстоятельствам приведшим Вас к Вашей вере. Тем не менее не могу не прокомментировать Вашу программу изложеную в посте 20. Уж очень спорную и простите извращенную аргументацию Вы привели. Попросту говоря откровенное вранье и передергивание. Конечно, если Вы претендуете на роль адекватного собеседника Вам придется ответить за Ваши слова. Пожалуйста

Когда в России был православный царь, мы были ведущей державой в мире, но в 1917 году Россия захлебнулась в собственной крови из-за того, что был утерян в народе стержень веры в Бога.

Почему при православном царе, всемогущем синоде и поголовном религиозном воспитании в стране вруг откуда ни возьмись оказалось множество атеистов? Почему народ воспитаный в православных традициях взял да и снес почти все православные храмы и перебил массу священников?

Атеисты-революционеры все разрушили, но какую веру они предложили моему народу взамен православия? Включите телевизор, мир катится в пропасть, кругом секс, убийства и реки пива.

Если бы Вы были честным человеком, то Вы бы признали что при атеистах "в советском союзе секса не было", а по телевизуру самой "развратной" передачей была "а ну-ка девушки", был очень низкий уровень преступности, а за "жигулевским" пивом нужно было стоять километровую очередь. А описанная Вами вакханалия началась одновременно с первым крестом возложеным на себя руководителем государства. С первым священником в составе Верховного совета. И теперь из телевизора в перемежку льются религиозные службы с крестящимися президентами, реклама упомянутого Вами пива, порнуха, освящение подводных лодок и ракет, репортажи из казино и рассуждения высокопоставленых священников о духовной пропасти советского прошлого и теперешнем духовном возрождении. Должен Вам рассказать что хуже того, при упомянутом Вами православном царе легально функционировали публичные дома,а бравым православным юнкерам выдавались деньги на их посещение. Почитайте Куприна. Пока еще до этого этапа "духовного возрождения" мы не добрались. Если бы Вы были честным человеком Вы бы это признали.

В армии служить мы не хотим, ну значит будем скоро для америки или китая марки клеить языком на ихние конверты.

Должен Вам сообщить что православная армия с полковыми священниками и молебнами за победу проиграла японскую войну, а в первую мировую явилась основным инструментом развала страны. Потом с холуйским усердием "клеила марки" немецким, английским и японским интервентам. А ненавидимая Вами атеистическая армия разнесла в щепки тех же интервенов, а затем и японцев, финов, немцев и пол-Европы клеили "нам марки". А теперь, как только главнокомандующий перекрестился, дали нам под зад на всех границах. И если бы не нашли общего языка с мусульманами-чеченцами дали бы нам прикурить и в Чечне.

Вы че думаете холодная война закончилась!!!

Конечно мы так не думаем. Конечно мы знаем что с такой помощью какую стабильно демонстрирует РПЦ, нас скрутят в бараний рог. Плохо что Вы, православные этого не понимаете. И что самое удивительное вы принимаете паразитирование на теле государства, за государственную службу. Не может ПЦ быть частью государства потому что принципы христианства противоречат принципам государственности. Вдумайтесь
Не убий, ударили по правой подставь левую, гордыня-грех , спасение души.

Кто еще способен остановить то мракобесие, которое льется рекой с телеэкранов на наших детей? Атеисты как ваше мнение насчет такой постановки вопроса о вере?

У нас атеистов есть такой опыт, а у вас? При атеистах было всеобщее образование и медицина, детей можно было без присмотра отпускать гулять в песочницу, ночью можно было гулять в парке, а алкоголиком за стенкой занимались специальные люди.

Что вы, православные, можете предложить кроме отпущения грехов убийцам и насильникам? Где можно посмотреть пример православного правления без насилия, убийств, разврата и предательства? Примеры?

Если Вы честный человек....

[Reader]

Сообщение от diterminator

Почему при православном царе, всемогущем синоде и поголовном религиозном воспитании в стране вруг откуда ни возьмись оказалось множество атеистов? Почему народ воспитаный в православных традициях взял да и снес почти все православные храмы и перебил массу священников?

По моему Вы путаете причину со следствием. Именно духовный разлад послужил основой распада общества. И не надо отождествлять весь народ с кучкой выродков.

Сообщение от diterminator

Должен Вам сообщить что православная армия с полковыми священниками и молебнами за победу проиграла японскую войну, а в первую мировую явилась основным инструментом развала страны. Потом с холуйским усердием "клеила марки" немецким, английским и японским интервентам. А ненавидимая Вами атеистическая армия разнесла в щепки тех же интервенов, а затем и японцев, финов, немцев и пол-Европы клеили "нам марки". А теперь, как только главнокомандующий перекрестился, дали нам под зад на всех границах. И если бы не нашли общего языка с мусульманами-чеченцами дали бы нам прикурить и в Чечне.

Чувствуется влияние ленинского университета миллионов, . Какая связь между

Сообщение от diterminator

православная армия с полковыми священниками и молебнами за победу

и проигрышем японской войны?

Сообщение от diterminator

в первую мировую явилась основным инструментом развала страны

так ведь в чьих руках инструментом? В руках жидокоммунистов?

Сообщение от diterminator

А теперь, как только главнокомандующий перекрестился, дали нам под зад на всех границах. И если бы не нашли общего языка с мусульманами-чеченцами дали бы нам прикурить и в Чечне.

огласите свои источники. Мы наверное разные войны имеем ввиду. Люди воевашие в своих воспоминаниях пишут что им недавали победить. Почему, вот над этим и стоит подумать.

[vi0]

Резонную тему поднял коллега diterminator!
Как вы считаете, улучшилась ли нравственность в наше время религиозного возрождения по сравнению с безбожным советским периодом? И дополнительный вопрос - считаете ли вы своих родителей, родившихся и выросших в атеистической атмосфере СССР, бездуховными людьми?

[Витя]

diterminator , это такой стеб, или Вы серьезно так считаете? Прочитав несколько Ваших постов думаю, что частично первое и второе. Приведенные в Вами подмены понятий сделаны настолько грубо, что не выдерживают никакой критики.

Сообщение от diterminator

Почему при православном царе, всемогущем синоде и поголовном религиозном воспитании в стране вруг откуда ни возьмись оказалось множество атеистов? Почему народ воспитаный в православных традициях взял да и снес почти все православные храмы и перебил массу священников?

Атеисты были всегда. Вопрос сродни: почему на протяжении нескольких последних столетий при существовании министерства юстиции или внутренних дел в стране вдруг, откуда ни возьмись, появлялись преступники, воры, убийцы, грабители. И покажите хоть одного человека, именно воспитанного в традициях – необязательно православных, который будет сносить храмы и убивать священников? Не те люди этим занимались. Или откуда при сильной президентской власти берутся всякие «несогласные»?

Сообщение от diterminator

Если бы Вы были честным человеком, то Вы бы признали что при атеистах "в советском союзе секса не было", а по телевизуру самой "развратной" передачей была "а ну-ка девушки", был очень низкий уровень преступности, а за "жигулевским" пивом нужно было стоять километровую очередь. А описанная Вами вакханалия началась одновременно с первым крестом возложеным на себя руководителем государства. С первым священником в составе Верховного совета.

Вакханалия началась при развале Советского союза, тогдашние руководители государства к вопросам традиционных российских религий интереса практически не проявляли. Наоборот, страна стала проходным двором для всякого рода «помощников и доброжелателей». Перестала не только запрещаться, но, наоборот поощрялась проституция, пропаганда разврата, спаивания населения. Когда в этой сфере в последнее время предпринимаются попытки навести порядок, со всех сторон истерики типа «не мешайте нам жить». Кстати, бывший священник по фамилии Якунин проигнорировал запрет синода и стал депутатом Верховного совета, в том же 1993 году лишился своего сана, к Русской Православной церкви отношения с тех времен не имеет.

Сообщение от diterminator

Должен Вам сообщить что православная армия с полковыми священниками и молебнами за победу проиграла японскую войну, а в первую мировую явилась основным инструментом развала страны. Потом с холуйским усердием "клеила марки" немецким, английским и японским интервентам. А ненавидимая Вами атеистическая армия разнесла в щепки тех же интервенов, а затем и японцев, финов, немцев и пол-Европы клеили "нам марки". А теперь, как только главнокомандующий перекрестился, дали нам под зад на всех границах. И если бы не нашли общего языка с мусульманами-чеченцами дали бы нам прикурить и в Чечне.

Армией руководят не капелланы, а военные командиры. Содержит армию государство. У слабого государства (как на момент 1 мировой) не может быть сильной армии. Армия не может быть ни атеистической, ни православной, ни мусульманской, на какой другой. В армии служит народ. Разных религий (конечно и атеисты) и национальностей. Дело не в религиозности армии, а в боевом духе и общем состоянии в стране. Кстати, бандиты в Чечне к мусульманам имеют отношения не больше, чем мы с Вами к священным духам племени Мумбу-Юмбу. Суррогатный Ислам, пропагандирующийся среди своих бойцов главарями бандитов был лишь ширмой для запудривания мозгов молодежи и красивой оберткой для выклячивания денег у забугорных покровителей.

Дальше Ваш ход мыли вообще не уловил, особенно про опыт, который был у вас (у кого именно?) раньше, куда и по чьей вине он сейчас делся? Ну и прочие про Православное правление…

Такую постановку вопросов может выкатить только не совсем умный, или совсем не честный человек. Извините за прямоту.

[Reader]

vi0, что бы отвечать на ваши вопросы, нужно определить эталоны нравственности, что бы было с чем сравнивать. Если у оппонентов эти эталоны разные, то получится просто базарная склока.

[Витя]

Еще про Великую отечественную войну и про армию: в начале войны в 1941 году по личному указу Сталина был запрещен рупор советского атеизма – журнал «Воинствующий безбожник».

Есть интересная книга: Сталин и Церковь: «конкордат» 1943 г. и жизнь Церкви

Выдержка:

Теперь кратко коснемся церковно-государственных отношений на высшем, так сказать, уровне. С началом войны Местоблюститель Сергий сразу занял активную оборонческую позицию. В первый же день войны, когда власти растерялись, газеты молчали о начале войны, а Сталин в панике сбежал на свою кунцевскую дачу, митрополит Сергий первый объявил в своей воскресной проповеди о начале войны. Напомним, что нападение 22 июня 1941 г. выпало не только на воскресение, но и на праздник Всех святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников; так что для верующих в этом был и некий мистический момент. Так вот — митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил пользу для дела обороны от такой позиции и таких призывов Церкви. И Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта. Церковь вела активные сборы пожертвований на войну, и это митрополит Сергий использовал для обращения к Сталину в 1942 г. с ходатайством разрешить Церкви открыть свой счет в банке для депонирования собираемых пожертвований. Разрешение было дано вместе с телеграммой благодарности от Сталина. Получив право на открытие счета в банке на имя патриархии, последняя как бы де-факто получала статус юридического лица, хотя это нигде не было зафиксировано. Были в эти первые два военных года еще и такие небольшие подвижки, как открытие нескольких храмов и разрешение крестного хода со свечами в затемненной Москве на Пасху 1942 г.

Но все это было ничто по сравнению с исторической встречей трех митрополитов со Сталиным 4 сентября 1943 г. Четвертого митрополита — Сергия-младшего — не было среди них: он остался в Риге, перешел на сторону немцев, сохранив свою и своего духовенства верность Московской патриархии, убедив немцев, что Церковь в СССР не союзница, а пленница большевиков и что немцы и дело антикоммунизма только выиграют от сохранения юрисдикционной подчиненности местной Церкви Московской патриархии, так как это покажет русскому народу, что немцы не отождествляют народ и его Церковь с советской властью.

На подробностях встречи митрополитов со Сталиным останавливаться не буду, так как они описаны и документированы во многих изданиях последнего времени.7 Напомним лишь коротенько, что среди главных нужд Церкви митрополитами были названы: 1) созыв Собора, избрание патриарха и восстановление Синода при нем, переставшего существовать в 1935 г. (из-за террора, конечно); 2) открытие богословских школ для восполнения кадров духовенства; 3) открытие храмов, а также по крайней мере одного монастыря — как резервуара черного духовенства и, в конце концов, епископата. Сталин на все дал согласие, обещал не вмешиваться во внутреннюю жизнь Церкви, предоставляя ей право открывать столько семинарий, сколько ей понадобится, а для связи между правительством и Церковью был создан Совет по делам Русской православной Церкви во главе с генералом НКВД Карповым. (Аналогичный Совет по делам религиозных культов появится в 1944 г. для остальных религий в стране). Сталин передал под резиденцию патриарху бывшее здание немецкого посольства и предложил Церкви государственные дотации, от чего митрополит Сергий категорически отказался.

[diterminator]

Reader,

По моему Вы путаете причину со следствием. Именно духовный разлад послужил основой распада общества. И не надо отождествлять весь народ с кучкой выродков.

С чего же Вы решили что путаю? Ведь это большевистской революции предществовала православная эпоха, а не наоборот. И почему же не нужно отождествлять? Хороша кучка! Победила в гражданской войне православное воинство поддерживаемое кучей не менее христианских окупантов. Вы уверены что знакомы с периодом гражданской войны?

Чувствуется влияние ленинского университета миллионов, . Какая связь между

успокойтесь, я не коммунист, и более того, считаю вполне закономерным разрушение социалистического государства. Кстати, по той же причине что и невозможность существования православного государства.

огласите свои источники. Мы наверное разные войны имеем ввиду. Люди воевашие в своих воспоминаниях пишут что им недавали победить. Почему, вот над этим и стоит подумать.

да, думать стоит. А источники открытые, в телевизоре. Ельцин в обнимку с патриархом, священники в армии, нам дают под зад в Севастополе, и уже выперли из нашей Азии, Европы, Прибалтики. А в Абхазии и Ю.Осетии батальоны "Восток" и "Запад". Вы знаете что это за батальоны? Или может быть Вы не знаете почему не удалось победить в первой чеченской, а удалось победить во второй?

Так кто разложил армию которая брала Берлин и Кабул? Почему вместе со священниками в армию проникли слабость и безволие. Может потому что чести противопоставляется грех гордыни, самопожертвованию- грех самоубийства, предательству- прощение, а любви к Родине- спасение души? Не думаю что здесь прямая связь, но влияние просматривается.

Справедливости ради стоит сказать и о том что были победы нашей армии и в православном прошлом. Правда один из славных периодов этих побед Антон Ю.Б., к примеру, не связывает с православием. Петровский период.

[diterminator]

Витя, Вы видимо плохо читали пост 20. В нем Ваш коллега возложил ответсвенность за вакханалию на телеэкране на атеистов.

Мне пришлось ему указать на то, что при атеистах, т.е. в советское время, вакханалии в телевизоре не было. А есть она теперь. Теперь это вместе с уверованием руководителей страны и возрождением духовности по мнению отцов ПЦ.

Теперь следует определиться автору поста 20. Соврал он, или погорячился. И Вам, Вы не поняли о чем идет речь, или тоже погорячились.

[борух]

Сообщение от Витя

Армией руководят не капелланы, а военные командиры. Содержит армию государство. У слабого государства (как на момент 1 мировой) не может быть сильной армии. Армия не может быть ни атеистической, ни православной, ни мусульманской, на какой другой. В армии служит народ. Разных религий (конечно и атеисты) и национальностей. Дело не в религиозности армии, а в боевом духе и общем состоянии в стране.

Можно продолжить: религия к состоянию дел в государстве особого отношения не имеет. Собственно и все.

[Nиколай]

Сообщение от diterminator

возблагодарите Господа что в храм ваш атеисты с проповедью не ходят, подобно вам с вашей проповедью в светских местах.

А что могли бы проповедовать атеисты? Учитывая, что атеизм- не вера? Про школу- знание основ православия и вера- не одно и тоже. Была уже многотомная тема- Вам мало показалось? Вам похоже везде бородатые попы в чёрных рясах мерещатся. Думаю, Вы их больше, чем чертей боитесь.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Reader

vi0, что бы отвечать на ваши вопросы, нужно определить эталоны нравственности,

Совершенно не нужно. Сравнивается изменение значения по времени. Стало лучше/хуже, безотносительно какого-то нуля или абсолюта.

[Витя]

diterminator, Признаю – пост 20 не читал… погорячился.

Но, из Ваших последних постов выходит, что раньше при советской власти, когда все люди в нашей с Вами стране, или хотябы те, от кого зависела идеология, носили гордое имя «Атеисты». А потом откуда ни возьмись появились некие «Православные», которые
1) выгнали всех «Атеистов»
2) развалили великую страну
3) развалили сильную армию
4) запустили в СМИ, на телевидение и радио пропаганду секса, растления, насилия, пьянства.

Если этими грязными делами «Православным» напрямую религия запрещает занималься (хотя Библию 70% «Православных» не читали и в отличие от «Атеистов» не знают, какие ужасы там написаны), при полном попустительстве «Православных» эти ужасы творят некие тёмные силы.

Более того, «Православные» затащили в свою секту президента нынешнего государства, и прилюдно, перед телекамерами заставляют креститься.

Прям ужастик какой-то. Или всеже хватить передергивать?

[Витя]

Сообщение от борух

Можно продолжить: религия к состоянию дел в государстве особого отношения не имеет. Собственно и все.

Козе баян,
Попу гармонь,
Икону папуасу.

[vi0]

Сообщение от Reader

vi0, что бы отвечать на ваши вопросы, нужно определить эталоны нравственности, что бы было с чем сравнивать. Если у оппонентов эти эталоны разные, то получится просто базарная склока.

Ну, я соглашусь даже на христианские эталоны - худой консенсус хуже крепкой склоки.

Витя, на вашем месте я бы не касался темы взаимоотношений правительства и церкви в сталинский период - не потянете.. Даже для РПЦ это во многом болезненный вопрос.

[Витя]

vi0, наоборот. Самый болезненный - "до Сталинский" и "Хрущевский" периоды были. Даже Сталину лет 20 потребовалось, чтобы хоть как-то начать восстанавливать разрушенное.

[vi0]

Витя, ежели вы перечтете мое сообщение, то несомненно заметите, что я говорил про болезненность вопроса, а не периода. В данном случае эта разница весьма важна.

[Nиколай]

Сообщение от Витя

Такую постановку вопросов может выкатить только не совсем умный, или совсем не честный человек. Извините за прямоту

Подпишусь.

[Витя]

…перепись 1937 г. была первой и последней в СССР, в которой стоял вопрос об отношении респондента к религии….
Верующими назвали себя более половины населения страны — 2/3 сельских и 1/3 городских жителей, что противоречило всем утверждениям антирелигиозной пропаганды и особенно официальным утверждениям, что сокращение действующих храмов соответствует сокращению верующего контингента в населении СССР

Тамже

И это в 1937 году! Дальнейшую судьбу большинства из них вплоть до 1941 года предположить несложно.

[Витя]

vi0, вопрос действительно болезненный. Война заставила руководство страны пересмотреть свою позицию в отношение к Православной церкви. Правда, в большинстве в угоду внешнеполитическим факторам, потому, что собственное население страны использовалось в основном как средство, для достижения великой цели. Переломным стал как раз 1943 год. Подробности как раз и описаны в приведенной мной выше статье.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Резонную тему поднял коллега diterminator!
Как вы считаете, улучшилась ли нравственность в наше время религиозного возрождения по сравнению с безбожным советским периодом? И дополнительный вопрос - считаете ли вы своих родителей, родившихся и выросших в атеистической атмосфере СССР, бездуховными людьми?

Грубо работаете. В советский период нормы поведения диктовала партия. Костями тех, кто не желал жить под эту диктовку, щедро усыпаны родные просторы. Если, к примеру, в наше время, начать стрелять людей за малейшие правонарушения- уверяю Вас- "нравственность"- та, какой Вы её себе представляете- очень быстро "возродится". И про атмосферу ту не надо. Ужасное было время. Хлебнули наши предки по полной.