Война в Ираке и ее последствия

[Noname]

Шарикoff мне кажется, ты очень сильно заблуждаешься, говоря о том, что в америке нет на данный момент серьезной гнили "изнутри", ИМХО. Взять хотя бы тот факт, что америка довольно давно уже держится на том, что в ней почти за бесплатно вкалывает огромное количество людей из других стран (в основном Индия, Китай, Россия...). Такая система по определению не может быть стабильно. То, что в Америке уже не первый год идет экономический спад, тоже общеизвестный факт.
То, что америка устраивает себе 11-е сентября, наводит тоже на очень серезные мысли...
В конце концов, то, что америка начала войну в ираке, наплевав на всех, тоже говорит о многом. Насилие - признак бессилия...
Советский Союз за какое время развалился? Явно не за несколько поколений. Так что думаю, развал США - в нашей жизни. Кстати, современное бессилие России скорее ускорит этот процесс - нет сдерживающего фактора, и очень легко улететь в кювет на большой скорости... Главное, чтобы это в глобальный катаклизм не перетекло...

[Varan]

Noname Развал СССР кстати вещь спорная. Слышал мнение, что социализм простоял бы еще х.. знает сколько времени, ему "помогли" извне через посредничество известного нам человека. А кто из сильных мира сего заинтересован в развале США (т.е. из тех, кто сильнее их) - да никто по-моему. Как Штаты стояли, так они и будут стоять. Спады у всех бывают, но это не причина развала государства.

[Шарикоff]

Noname наоборот то что в американской культуре варится много людей, что америка "кормит" много выходцев из других стран ее сила а не слабость... а спад этот вполне будет преодолен при низких ценах на нефть и при мощных оборонных заказах...
РИМ когда нападал на Карфаген ни у кого разрешения не спрашивал, и слабым далеко не был
про нас я еще напишу... мы не показатель...
и потом у меня две девченки знакомые там сейчас, по их рассказам ну никак не тянут америкосы на умирающую империю... а как раз главное в смерти любой империи настрой ее людей


спорить больше не буду... поживем увидим...

[g_beard]

Об одном жалею, что не поставили наши туда оружие посовременнее... Типа того же С-300 с ракетой Триумф, да пару эскадрилий МиГ-31 или Су-27... Чтоб эти подонки разорились на цинке для гробов.
Ну как это достало! Эта нация со своим президентом с рожей макаки-резус оборзела вконец!

[Noname]

Шарикoff все это очень спорно. Не может быть силой то, что страна держится на "посторонних" людях. Предположим такую ситуацию - глобальный конфликт (а нарваться сейчас америке на это не проблема). Становится жарко, грубо говоря. Народ просто разбежится. И что? Что останется-то? На ком все будет держаться? На управляющих и менеджерах? Хрен там. Без простых работяг они никто. А простые работяги (зачастую с высшим образованием, которое американцам и не снилось зачастую) просто свалят. Кому охота свою задницу подставлять?
Америка - колосс на глиняных ногах...
Во времена Рима и Карфагена не было такой глобализации, как сейчас. А сейчас в одном углу планеты кто-то пукнет, а в другом конце планеты завоняет... Ты знаешь, мнение двух девченок - не аргумент вообще-то . И при чем здесь оборонные заказы и низкие цены на нефть? Я не понял, поясни, плиз.
VaRaN мнение об искусственном развале Советского Союза верное. Но вот если Америку сейчас никто искусственно не разваливает, это не значит, что у нее нет риска развалиться. Ничем не сдерживаемая мощь губительна сама по себе для себя же. Это уже история многократно показывала.

[Гудвин]

Noname «То, что америка устраивает себе 11-е сентября, наводит тоже на очень серезные мысли...»
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду. То, что США своей политикой спровоцировали 11-е сентября, или то, что американские спецслужбы сами организовали этот терракт.

[Турист]

Grossmeister А фы случайно не ис Припалтикки?

Блин, еще в 1990 году, когда были популярны оккультные науки, НЛО, хиромантия и прочая пое6ень, прочитал предсказание П.Глобы, что для Америки роковым будет ее 44-й президент. Очень долго ждал, поскольку все американские сволочи держались по 2 срока, а когда на выборах победил Буш, набравший меньше голосов, чем Гор, очень обрадовался...

[Hammer]

Zorg
это не я придумал! У меня на такое и фантазии не хватит. Я это где-то прочитал и склонен этому верить. Если бы фсе было так просто как ты говоришь, какова лешева еще не потушили те скважины, которые горят со времен "Бури в пустыне"?

[Noname]

Гудвин то, что американские спецслужбы сами все это организовали.
Почитай вот -
<a href="http://www.serendipity.li/wtcr.html" target="_blank">http://www.serendipity.li/wtcr.html</a>

[Joy]

Товарищи All, последствия будут однозначно негативными. Для всех. Потому как война - она и есть война. И я совершенно не вижу в этом повода для извержения собственного словоблудия.
Нельзя ко всему относиться с точки зрения "евро за баррель" и "нашими катюшами - по ихним стелсам" (утрируя), экономические последствия должны иметь менее важное значение, нежели социальные.
зы: я пацифист и рассуждаю соответственно

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr>Автор - Sigurd:
<strong>американцы-сборище идиотов, эта нация созданная из проходимцев и каторжников, не имеющая родины, даже ее они украли у других... </strong><hr></blockquote>
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr>Автор - SpacE:
<strong>AIR прав - америкосы тупорылая и наглая нация...и должны править этим миром, поэтому эти *****ы неприятные из американского правительства творят все что им в голову взбредет. И еще мелкопоместные жополизы туда же.</strong><hr></blockquote>
Г-да модераторы, это ли не разжигание национальной розни, путем нанесения оскорбления народам других наций? имхо, не это ли противоречит правилам форума?

[Sheriff]

Joy
Какие правила форума? Тут международному праву конец настал, ООН ни во что не ставят, какая национальная рознь? Это самая настоящая национальная резня и американцы сами её развязали.

[Марфуша]

Noname согласна на все 100. 11 сентября- своеобразная точка отсчета, а решение не восстанавливать разрушенные небоскребы, по моему, важный знак. Что это, экономически невыгодно? Для кого? Что они, плохо одеваются или мало кушают? А их потребительский рынок ведь перегрет до предела, производится куча ненужностей, потом реклама искусственно вздувает спрос на эти ненужности, т.о. получается система мощная, а делать нечего.
Да и потом, кто окажется сильнее - группа отчаянных людей с автоматами, готовых пойти на смерть и убийство сотен заложников или страна с военной махиной, которая захваченных террористов даже не расстреливает, а проверяет, хорошо ли их содержат в тюрьме? (кстати и об Израиле)

[Hot stuff]

Grossmeister
"Мы же от войны могли реально выиграть"
Кому война, а кому - мать родная?

[Bambarbia]

Hot stuff
Кому война, а кому - мать родная?

Имхо, основные причины развязывания войны:
1. Стимулирование экономики США за счет резкого увеличения государственных расходов и оборонного заказа.
2. Сохранение и укрепление мирового авторитета Америки.
3. Необходимость снижения цен на нефть.

[Boruch]

Sheriff Тому, кто обеспокоен международным правом, не вредно обратить свой взгляд в сторону Чечни и нормализовать стандарты. Че-то они разными выходят для своих собственных чеченцев и далеких иракцев. А ведь Чечня, она поближе будет и ее народ, вроде как роднее должен быть. И нефть там в количестве имеется. Не потому ли такая там оживленная борьба с народом требующим свободы и самоопределения?

[Hot stuff]

Bambarbia
"Сохранение и укрепление мирового авторитета Америки". Я бы перефразировала 2-ую причину: вместо слова "авторитет" правильнее употребить "господство", т.к. плевали янки на все мировое сообщество с их протестами

[Bambarbia]

Слоган дня:
"Вы все еще не верите в Американскую демократию?! Тогда мы летим к Вам!"

[Zorg]

Hammer Наверно ты и прав, что предложенный тобой способ существовал. В настоящее время ядерные взрывы запрещены. Может быть скважины разные, кто его знает, но взрывчаткой их тоже тушат.
Joy Ты права

[Zorg]

Sheriff Хе-хе. Уголовный кодекс РФ никто не отменит (см. ст. 282 УК РФ)

[Joy]

Zorg как и правила форума, большая какашка начинается с маленькой

[Sheriff]

Я, конечно, ничего не понимаю в какашках и никогда не наблюдал за динамикой их развития, поэтому спорить на этот счёт не буду.
А вот что касается ст.282 УК РФ, там речь идёт о средствах массовой информации, а интернет, с точки зрения российского законодательства, к СМИ не относится. Поэтому ничего криминального в том, чтобы высказаться в форуме об американцах нет. То, что это идёт в разрез с правилами форума - согласен, но УК тут совсем ни при чём.

[Bambarbia]

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr> ВОЙНА В ИРАКЕ – УГРОЗА «НОВЕЙШЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ»


В ближайшие дни может начаться военная операция США и Великобритании в Ираке. Соединенные Штаты инициируют региональный вооруженный конфликт, который будет иметь очевидные негативные последствия для всего мира и, естественно, для России. В стремлении придать легитимность своим действиям и добиться нужного решения американское руководство оказывает жесткое давление на Совет Безопасности ООН, заявляет о своей готовности предпринять военную акцию в одностороннем порядке.


Мы исходим из того, что фундаментом нынешнего миропорядка был и остается поддерживаемый всеми государствами Устав ООН. В соответствии с его нормами никакая отдельная страна, а только Совет Безопасности Объединенных Наций является единственным субъектом, имеющим право определять наличие угрозы международному миру, решать вопрос о необходимости и характере предпринимаемых в связи с этим мировым сообществом совместных мер. Современное международное право - это открытая для совершенствования юридическая система и общечеловеческий капитал, который ни в коем случае нельзя отбрасывать, а необходимо лишь рационально распоряжаться применительно к конкретным опасностям, грозящим человечеству. Мы констатируем, что на сегодня нет кризиса международного права, а есть недостаток доброй воли при реализации правовых норм и правовой нигилизм, который в последнее время все чаще практикуется администрацией США.


Официальный Вашингтон называет причиной войны нежелание авторитарного режима С. Хусейна, располагающего, по заявлениям государственных руководителей США, оружием массового поражения (ОМП), разоружиться. Но анализ данных, которыми располагает экспертное сообщество, позволяет сделать вполне определенный вывод: сегодня нет реальных правовых оснований для военной операции против Ирака, а подозрения относительно ОМП с помощью инспекций разрешаются эффективнее, чем вооруженным насилием. Однако складывается впечатление, что результаты деятельности инспекторов ООН интересуют американскую администрацию исключительно в качестве поиска повода к началу войны. Более того: машина войны запущена и уже, скорее всего, не будет остановлена. Начало военной операции определяется Вашингтоном не моментом получения доказательств нарушений Ираком международного права, признанных решениями мирового сообщества, а чисто военно-техническими соображениями.


Созданный С. Хуссейном в Ираке политический режим, безусловно, не отвечает даже самым заниженным критериям демократии, а политика иракского руководства неоднократно ставила под угрозу безопасность и суверенитет ближневосточных государств. Это обстоятельство, однако, не может служить оправданием для таких действий против Ирака, которые взламывают наработанную десятилетиями систему норм и принципов межгосударственных отношений, отбрасывают мир к варварству с его приверженностью к силовому решению возникающих проблем.


Война в Ираке, затеваемая администрацией Дж. Буша-младшего вопреки позиции большинства членов мирового сообщества и даже ряда традиционных союзников США по НАТО, - это манифестация Америкой своей мессианской роли, демонстрация нового мирового порядка в действии. Очевидны и экономические мотивы: в формируемом «американоцентричном мире» США намерены единолично выполнять функции монопольного распорядителя и регулятора цен на основные мировые энергоресурсы. Не исключено, что за военной авантюрой в Ираке могут последовать акции против других ближневосточных нефтедобывающих стран, действия по ликвидации Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК).


Свои силовые действия Вашингтон оправдывает угрозой международной терроризма. На самом же деле под флагом борьбы с террористической угрозой фактически развернуто наступление на всю систему международных отношений и выстраданные человечеством основополагающие гуманистические ценности. Мировому сообществу предлагается не только смириться с тотальным и глобальным американским диктатом, но и существенно ограничить фундаментальные гражданские свободы. Результатом односторонних действий США против Ирака станет разрушение принципа уважения национального суверенитета как фундаментального института международных отношений, а международное право превратится в квазиюридическое средство оправдания вмешательства наиболее сильных держав и их альянсов во внутренние дела неугодных им государств и народов.


Возникает целый ряд вопросов: а там ли и так ли ведется поиск истоков и причин терроризма? Правильно ли и на основе каких критериев определяются направления и масштабы «ответных действий»? Всегда ли соизмерима предполагаемая угроза с теми жертвами, на которые должно пойти человечество ради ее «нейтрализации»? Нет ли здесь подмены причин их следствиями и наоборот? Отдаем ли мы себе отчет в том, что нынешняя американская политика в конечном итоге открывает дорогу авторитаризму в планетарном масштабе и знаменует наступление «новейшего средневековья»?


Очевидно, что война в Ираке приведет к глобальным и необратимым негативным последствиям. Наиболее опасным из них станет обострение противостояния между христианским и исламским миром, его переход из латентной в открытую форму. Это чревато перманентной чередой региональных конфликтов, перспективой развязывания новых войн с применением ОМП и снижением ядерного порога, что может поставить мир на грань третьей мировой войны. Разгорающийся конфликт будет способствовать выходу на авансцену мировой политики милитаризованных авторитарных режимов, дестабилизации всей системы международных отношений.


Резкий всплеск террористической активности на территории самих США, а также их активных или пассивных союзников – наиболее ожидаемая ответная реакция мусульманского мира на американскую военную экспансию. Это не только не повысит, но существенно снизит безопасность людей в указанных странах, приведет к самоизоляции государств – объектов террористической активности, закрытию границ и свертыванию глобальных интеграционных процессов. Гуманистические ценности ненасильственного мира будут вытеснены мобилизационной идеологией перманентного противостояния террористической угрозе. В атмосфере страха и общественного психоза неизбежным представляется возрастание политической роли спецслужб с угрозой ревизии ими принципа habeas corpus (неприкосновенности личности) и выхода из-под гражданского контроля. Это может привести к концептуальному кризису демократических обществ, принесению личных свобод граждан в жертву соображениям безопасности в их тоталитарном и авторитарном понимании. Таким образом, «антитеррористическая операция» нынешней администрации США ведет к результатам, прямо противоположным официально декларируемым.


Эту опасность все отчетливее осознают массы людей в большинстве стран, в том числе в самих США и их ближайших союзников. В нынешней кризисной ситуации принципиально важно, чтобы позиции государств основывались только на фактах и нормах международного права, ни при каких обстоятельствах не превращались в предмет торга. Россия как постоянный член Совета Безопасности ООН и государство, позиция которого существенно влияет на решение иракской проблемы и деятельность антитеррористической коалиции, не может позволить себе подменять жизненно важные национальные интересы соображениями сиюминутной внешнеполитической конъюнктуры. Однако в течение длительного времени политика России по иракскому вопросу оставалась недостаточно артикулированной, что дало основание многим экспертам и мировым СМИ трактовать ее как молчаливое согласие на американскую агрессию.


Последние действия и заявления высшего государственного руководства России по консолидации со странами, выступающими против военного решения иракской проблемы, вселяют надежду на глобальное укрепление сил антивоенной оппозиции. Однако усиление антивоенной направленности российской политики вызвало беспрецедентное психологическое давление со стороны влиятельных сил внутри страны и из-за рубежа с элементами дипломатических угроз и экономического шантажа.


Мы заявляем, что «однополюсный мир», к построению которого на правах младшего партнера единственной сверхдержавы подталкивается государственное руководство России, будет особенно болезненным для нашей страны. Разрушением системы международного права, ослаблением ООН, усилением глобальной террористической угрозы и монополизацией контроля США над мировым производством нефти будет нанесен непоправимый удар по национальным интересам России. Вполне предсказуемы и внутриполитические последствия. Большинство российского народа выступает против американской гегемонии и военной операции в Ираке. В случае содействия действиям Вашингтона, проявления нерешительности в отстаивании справедливой позиции защиты норм международного права, российская федеральная власть подорвет свой авторитет в собственном обществе и на мировой арене. Все это может обернуться для России неблагоприятными внешнеполитическими последствиями и дестабилизацией социально-политической обстановки. Разочарование общества во внешней политике и эскалация христианско-исламского противостояния в стране, значительную часть населения которой составляют мусульмане, усилит опасные центробежные тенденции.


Это дает нам основание заявить, что молчаливое согласие с действиями американской администрации, равно как и попытки размена российских уступок на экономические блага после оккупации Ирака не отвечают нашим национальным интересам.


Мы отдаем себе отчет в том, что Россия сегодня ослаблена в военном и экономическом отношении, располагает ограниченными возможностями влияния на мировые процессы и должна избегать осложнения отношений с США как единственной мировой сверхдержавой. Но нам также очевидно, что готовящаяся авантюра нынешнего военно-политического руководства США нанесет ущерб не только режиму С. Хусейна, но, прежде всего, мирному населению Ирака, а также интересам самого американского народа и многих других народов мира. Мы исходим из того, что партнерство России с Соединенными Штатами должно носить ответственный и принципиальный характер. И именно Россия как ответственный партнер США в международных делах, не только может, но и обязана удержать американскую администрацию от рокового шага. Более того, только такая позиция, а не безоговорочная поддержка военной авантюры, даст шанс сохранить российско-американское партнерство, которое должно служить реальному укреплению глобального мира и международной безопасности.


Мы считаем, что доминирование силовой логики в решении международных проблем – это показатель опаснейшей деформации ценностного восприятия современного мира политическими лидерами, предающими забвению опыт поколений, переживших кровопролитные войны ХХ века. Это знак беды и нарастающей угрозы существованию человечества. Увеличивающийся отрыв позиций руководителей ряда влиятельных государств от принципов международной этики, общественного мнения и жизненно важных интересов своих народов могут привести мир к глобальной катастрофе. Российские экологи обращают внимание также на то, что даже простое повторение масштабов операции «Буря в пустыне» в условиях возрастающей расшатанности глобальной экосистемы, может иметь кумулятивный эффект, который приведет к еще более мощным экологическим бедствиям, нежели те, которые пережил мир в 2002 году. В этой связи предотвращение разрушительного воздействия на окружающую среду, с которым неизбежно будет сопряжена военная акция против Ирака, является прямой обязанностью всего ответственного мирового сообщества.


Проблемы нынешнего миропорядка, по нашему глубокому убеждению, кроются в переизбытке насилия при дефиците доброй воли и нравственности в международных делах. У России имеется исторический шанс занять нравственную позицию в Иракском кризисе, встать на защиту международного права и гуманистических ценностей. Нам следует продолжать с еще большей решительностью поддерживать позицию ответственных европейских лидеров, с которыми мы традиционно ведем успешный партнерский диалог, связаны объединяющей нас территорией и историей.


Мы надеемся на то, что российская власть сможет в этот критический момент осознать свою историческую миссию, сделать выбор в пользу стратегических интересов и ценностей российского общества и государства, всеми доступными ей средствами предотвратить наступление «новейшего средневековья» .


Заявление подписали:


А. Владимиров - вице-президент Коллеги военных экспертов РФ, генерал-майор в отставке

В. Гусейнов - генеральный директор Иститута стратегических и анализа, главный редактор журнала «Вестник аналитики»

И. Дискин - сопредседатель Совета по национальной стратегии, политолог, доктор экономических наук

А. Долголаптев - президент Лиги содействия оборонным предприятиям, доктор технических наук

П. Золотарев - президент Межрегионального общественного Фонда поддержки военной реформы; генерал-майор в отставке

С. Кортунов – координатор комитета внешнеполитического планирования

Э. Кочетов - зам. главного редактора журнала «Безопасность Евразии»

Ф. Ладыгин – член правления института энергодиалога Восток-Запад, генерал-полковник в отставке

В. Милитарев - президент Фонда «Институт Развития»

К. Никифоров – старший научный сотрудник института славяноведения и балканистики

С. Ознобищев - директор Института стратегических оценок

И. Пономарев - вице-президент компании «IBS», руководитель ИТЦ КПРФ

В. Рубанов - вице-президент Лиги содействия оборонным предприятиям, действительный госсоветник РФ 1 класса

Н. Савкин - заведующий отделом Института стратегических оценок и анализа, журнал «Вестник аналитики»

Е. Сафронов – ответственный секретарь Национального Комитета экологической безопасности

Г. Сергеев - главный редактор журнала «Безопасность Евразии»

В. Федоров - директор Центра политической конъюнктуры

В. Хомяков - сопредседатель Совета по национальной стратегии, директор Агентства прикладной и региональной политики
<hr></blockquote>

подпишусь под каждым словом

[Warlock]

Zorg А еще пламя реактивной струей с истребителей сбивают.

[Joy]

Sheriff вот не понимаешь - и не спорь
Интернет давно относится к электронным СМИ
а начав плевать на правила в малом - создается основа для плевания на правила в мировом масштабе
что и имеем удовольствие наблюдать
а свой "устав", Sheriff, пропагандировать - дело не безопасное (можешь воспринимать как что угодно)

[Солнца]

Hot stuff Внутреннее??? Ну-ну... А по ушам от ООН мы можем получить за решение внутренних проблем? И получаем иногда... Это тоже маленький передел мира... Но для нас, ИМХО, важнее решить свои проблемы, а потом уже разбираЦЦа с внешними вражинами... А то пытаюЦЦа и рыбку съесть, и на *** сесть...

[Hot stuff]

Солнца Вот именно, внутреннее. Не забывайте, что это "субъект РФ". Ирак, если мне не изменяет память, никаким боком к территории США не прилегает:-) Передел мира означает, что в мире уже нет противовесов, пресловутого сдерживающего фактора. Например, любая "сильно развитая" страна может заявить, что кто-то там угрожает миру, поэтому их неплохо было бы побомбить

[Zorg]

Joy Я уже стер, что ты в пример привела
Warlock Я в тушении скважин не эксперт Может быть и такой способ тоже есть.
Вот еще про способы если кому интересно
<a href="http://www.mte.gov.ru/ntp/newoborud/sibvpkneftegaz/67.htm" target="_blank">http://www.mte.gov.ru/ntp/newoborud/sibvpkneftegaz/67.htm</a>
<a href="http://www.nefte.ru/ecology/akolog33.htm" target="_blank">http://www.nefte.ru/ecology/akolog33.htm</a>

[ 22-03-2003: Edited by: Zorg ]</p>

[Boruch]

Hot stuff Субьект, да. По заявлениям Москвы. А вот Грозный не хочет быть субъектоми и право его не быть в Федерации - конституционное. А Москва повторяет, субъект, субъект, и бомбит. И новое марионеточное правительство им избирает, прикрывая выборы пулеметми. Так что нету никакого международного права, сильный, двит слабого, как хочет.

[Sheriff]

Boruch
А когда слабый двинул на Дагестан? Москве тоже не стоило лезть? Может, Дагестан тоже не хочет быть субъкетом и всё что говорит Москва - провокация?

[Boruch]

Sheriff не надо передергивать.То, что сильный душит слабого это факт. И с Дагестаном не все просто. то, что Москва не справляясь с бардаком на собственных окраинах, сильна всех учить, как надособлюдать чьи права, тоже факт. И в этом лицемерии, она не уступает Вашингтону. Так что вопрос о нормализции стандартов остается открытым и одна империя, ничуть не лучше и не моральней другой. мочить собственных граждн ракетами и авиацией, не меньшая мерзость, чем мочить таким же образом чужих граждан.