Косово, двойные стандарты, Грузия

[Skyfil]

Сообщение от grifon

А если завтра кавказцы потребуют признать независимость юга Ставрополья, потому как там их теперь большинство?

скорее китайцы на дальнем востоке. вот это скоро уже может реальностью стать.

[Слай]

Сообщение от Skyfil

скорее китайцы на дальнем востоке. вот это скоро уже может реальностью стать.

Этих то все признают.

[БалаганOFF]

Сообщение от Слай

Это когда за их независимость русские с турками воевали.

это было в начале девяностых когда в Югославии воевали наши добровольцы, там даже памятники им есть.

[Gorilla]

Не будет никакой 3-й мировой войны, ядерное оружие всем вселяет ужас и нагоняет депрессию и импотенцию. Слишком уж его много, никакие бункеры не спасут.
А Косово - палка о двух концах.

[Васо]

Скоро алжирцы потребуют отделения пригородов Парижа от Франции, чует моё сердце...

[Витя]

Всё проще: недра.

На территории Косово расположены крупные залежи полезных ископаемых: свинца, цинка, никеля, кобальта, бокситов и магнезита. Запасы редких минералов: индий, кадмий, германий, талий и зеолит. Месторождения лигнита (бурого угля) оцениваются более чем в 15 млрд т, что даёт Косово вести их эксплуатацию в течении 150—200 лет, развивая энергетику

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D0%B2%D0%BE

[Юристик]

Сообщение от Слай

Не стоит смешивать мораль и политику. ООН создавалась как арбитр в двухполярном мире, сейчас мир однополярный и ООН уже никому не нужно. Будут действовать организации типа ЮНЕСКО, а остальное...

В основном согласен, только скорее не арбитр, а ширма для прикрытия игры СССР и США. Тем не менее, ширма эта дествовала, ну а сейчас одного игрока не хватает...
По теме

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,

Статья 5

3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Это цитата из нашей доблестной Конституции.
Т. е. даже применительно к нашей стране всё сводится к вопросу толкования. И самоопределение и государственная целостность - основные принципа устройства государства. Кто же тогда будет определять - где самоопределение, а где сепаратизм?
В подавляющем большинстве случаев, а уж тем более в нашем относительно цивилизованном мире основную роль играют факторы, обозначенные Витей выше. Может я сильно заблуждаюсь, может сужу субъективно, но мне по большому счёту по барабану национальность моего оппонента. Если национальную рознь не разжигать, то никакой тяги к самоопределению не будет.
Что имеем, с одной стороны, если у какого-то народа есть тяга к обособлению собственной нации, то, теоретически, запретить это нельзя. Но, ИМХО, прекрасно можно реализовать в рамках существующего государственного устройства.
С другой стороны, если налицо влияние извне на резко обострившуюся тягу к самоопределению (применительно к Косово, думаю все видели, чьи флаги там целовали). То государству, как минимум вложившему NN-е бабки в развитие месторождений

Сообщение от Витя

редких минералов

никак не должна быть по барабану его территориальная целостность.
Лично я против подобной независимости Косово.

[Миша Ложкин]

Косово, это где?
Что там косят? Кокосы?

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

скорее китайцы на дальнем востоке. вот это скоро уже может реальностью стать.

звиняй, у Китайцев своих проблем с Тайванем полна жепа.
не до востока им. и скорей всего еще долго будет не до востока.
они флот наращивают, видимо, для того, что бы бороздить бескрайние просторы сибири? и войска выстроили преимущественно по побережью, видимо отвлекающий маневр..

[Sard]

ничего веселого

[Витя]

Сообщение от _supreme_

звиняй, у Китайцев своих проблем с Тайванем полна жепа.
не до востока им. и скорей всего еще долго будет не до востока.
они флот наращивают, видимо, для того, что бы бороздить бескрайние просторы сибири? и войска выстроили преимущественно по побережью, видимо отвлекающий маневр..

Не скажи. Планомерно китайцы куски нашей территории оттяпывают. Только потихому всё получается...

Во время визита в Китай президент Владимир Путин подписал документ, по которому часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабаров будут переданы Китаю. В общей сложности КНР получит 337 квадратных километров территории. Отныне вопрос о границе решен окончательно, и граница эта длиной в 4 тысячи с лишним километров станет спокойной. Так ли нужны были Китаю эти острова и что от этого выиграет Россия?

Недавнюю встречу президента России с председателем КНР в российском МИДе назвали саммитом "прорывных решений". Однако первоначально о передаче островов Китаю речь не шла. Сообщалось, что по итогам встречи были подписаны дополнительное соглашение между РФ и КНР о российско-китайской границе на ее восточной части, протокол о плавании российских и китайских судов в акватории, прилегающей к островам Тарабаров и Большой Уссурийский, а также протокол к соглашению о совместном использовании островов.

ДЛЯ СПРАВКИ
Острова Большой Уссурийский и Тарабаров находятся вблизи Хабаровска и расположены в пойме Амура напротив устья реки Уссури. Вместе с окружающими их небольшими островками они образуют довольно компактный пойменный массив, состоящий из более чем 50 островов, ограниченных с севера главным руслом Амура, а с юга - Амурской протокой, в западной части (до слияния с Уссури) носящей название Казакевичева. На территории островов обитают ценные пушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь. Имеются виды, занесенные в Красные книги Международного союза охраны природы, СССР и России: дальневосточный и черный аисты, черный и японский журавли, мандаринка, сухонос, дальневосточная кожистая черепаха и другие. В Амуре, его протоках и в пойменных озерах много рыбы. Среди них охраняемые виды - черный амур и китайский окунь-ауха. В окрестностях островов постоянно обитает больше видов рыб, чем во всем бассейне Волги. Около островов проходит миграция осенней кеты и миноги.

….
Прецедент о пересмотре постсоветских границ возник едва ли не сразу после распада Союза в виде российско-китайских соглашений от июля-сентября 1992 года, по которым Россия передала Китаю примерно 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 квадратных километров сухопутной территории. Еще полторы тысячи гектаров земли в Приморье потеряла Россия при демаркации границы в ноябре 1995-го года.

В итоговых документах визита Бориса Ельцина в Пекин в декабре 1992 года было закреплено следующее. 12-я статья принятой совместной декларации гласила: "Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между РФ и КНР на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить пограничные вопросы".

http://www.yandex.cc/articles/2004/10/20/island/

Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. Китайцы их обозначают на своих картах как китайские, русские - как российские. В 1991 году Михаил Горбачев подписал пограничный договор с Китаем, и границу провели по фарватеру Амура. Два острова оказались по китайскую сторону судоходного пути. Вскоре на Большом Уссурийском всего за месяц построили часовню мученика-воина Виктора с надписью «И один в поле воин». Огромная часовня высотой едва ли не 30 метров стоит на самом высоком месте, ее прекрасно видно на китайской стороне.

Очень скоро эта территория стала чем-то вроде дальневосточной Тузлы: китайцы возле острова со своей стороны топили суда и баржи с песком - чтобы осушить протоку и присоединить спорные острова к своей территории.

Уже много лет на острове Большой Уссурийский находятся российские погранзаставы. Там же - 16 тысяч дачных участков, богатые сенокосные угодья, куда хабаровские фермеры перегоняют по мосту пастись скот.

http://www.kp.ru/daily/23383/33010/

[Витя]

Тудаже история вопроса:

К сожалению, прецедент о пересмотре постсоветских границ возник едва ли не сразу после распада единого Союза в лице российско-китайских соглашений июля-сентября 1992 года, по которым Россия передала Китаю примерно 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 кв.км. сухопутной территории. Еще полторы тысячи гектаров земли в Приморье потеряла Россия по демаркации границы в ноябре 1995-го года, правда, что-то получив взамен, но возникает вопрос - зачем России вообще нужен подобный территориальный обмен. Наверное не от хорошей жизни столь "демократическое" и "либеральное" Российское правительство всячески замалчивало в средствах массовой информации сам ход и итоги переговоров лета-осени 1992 года. Любопытно, что и после означенной демаркации границы специальный представитель китайского МИДа У Цзяньминь заявил на брифинге, что хотя большинство участков границы уже определены соответствующими соглашениями, принадлежность ряда островов и некоторых других территорий пока не установлена и стороны условились продолжить переговоры по этой проблеме.

Подобная позиция была закреплена в итоговых документах памятного визита Б.Ельцина в Пекин (декабрь 1992 г.). 12-я статья принятой совместной декларации гласила буквально следующее: "Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между РФ и КНР на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить пограничные вопросы”. Но менее чем через два месяца китайская позиция неожиданно меняется - тот же У Цзяньминь на очередном брифинге 4 февраля 1993 года ссылаясь на закрытое выступление Дэн Сяопина о союзе с Россией, дал понять, что территориальных проблем между двумя странами больше не существует

Соглашением 1992 г. определено прохождение границы на всем протяжении ее Восточной части, за исключением островов Тарабаров и Большой Уссурийский в р-не г. Хабаровска, а также о. Большой на р. Аргунь, по которым, согласно ст. 3 Соглашения 1991 г., Стороны согласились продолжать переговоры в дальнейшем.

Острова Б. Уссурийский и Тарабаров имеют протяженность 30 км., общую площадь 337 кв. км., о. Большой на р. Аргунь - протяженность 28 км., площадь 58 кв. км. Дума ратифицировала и Договор 1994 г. по Западному участку российско-китайской границы.
http://karty.narod.ru/claim/ru/ru.html#ch

Следующий шаг китайцев в Россию мог быть: Район Маньчжурия-Забайкальск, спорный по китайским картам. Фактически и юридически - российский.

[Слай]

Сообщение от Юристик

В основном согласен, только скорее не арбитр, а ширма для прикрытия игры СССР и США.

Будем считать площадка для переговоров.

Сообщение от _supreme_

они флот наращивают, видимо, для того, что бы бороздить бескрайние просторы сибири? и войска выстроили преимущественно по побережью, видимо отвлекающий маневр..

Воевать то явно никто не полезет. Есть более гуманный путь.
В приграничных регионах уже очень большое количество китайцев.
Получить российское гражданство ни так уж сложно, стоит вспомнить сколько было крика вокруг законопроэкта об ужесточении процедуры получения гражданства. Если раньше бабули, выходившие замуж 50-100 раз в течение 3-4 лет, вызывали удивление, то сейчас это уже обычное явление.
Доведя количество выходцев из Китая, получивших российское гражданство, хотя бы до 40% вполне реально провести референдум по самоопроделению десятка другого российских регионов Сибири.
Ускорению данного процесса способствует снижение численности населения в сибирских регионах.

[_supreme_]

Сообщение от Слай

Доведя количество выходцев из Китая, получивших российское гражданство, хотя бы до 40% вполне реально провести референдум по самоопроделению десятка другого российских регионов Сибири.

Слай, какой нах Китай? Ну какой Китай? В Европе будет главная жепа, а не на дальнем востоке. 1000к1 - муслимы в косово в ближайшее время начнут струлять из всего что есть под рукой. Постреляют годик и потом туда придут "миротворцы", тыщь так 100 штыков. Для порядку. Только порядка уже не будет, вернее он уже будет другой.

[_supreme_]

Сообщение от Слай

Здесь у США таже проблема.

Подумал про черную массу и скажу: в США эту проблему не культивируют, вот в чем дело. И дело не в цвете кожи, но в вероисповедании.
А в Европе "муслимский вопрос" удобряют и постоянно дергают (про пророка с бонбой на голове вой не смолкает). Это явно кому-то нужно и нужно именно в европе. Просто имхо еще не время для муслимского беспредела в Европе, ЦРУ чего-то ждет, подогревая темку изредка.

[Слай]

Сообщение от _supreme_

В Европе будет главная жепа, а не на дальнем востоке.

Это понятно. Только мне глубоко плевать на проблемы Западной Европы. Её судьба меня волнует только потому, что происходящие события влияют на Россию. А Дальний Восток - это Россия.

Сообщение от _supreme_

Подумал про черную массу

Там латиносов уже больше чем чёрных.

[Vagabond]

Сообщение от _supreme_

Подумал про черную массу

Информация к размышлению .

По прогнозу Pew Research Center, в 2050 году численность населения США достигнет 438 млн. человек (296 млн. в 2005 году). 82% прироста (117 млн.) произойдет за счет иммигрантов - как вновь прибывших (67 млн.), так и их детей, рожденных на территории Соединенных Штатов (50 млн.).
В 2050 году почти каждый пятый американец (19%) будет иммигрантом - в 2005 году их доля составляла 12%. Крупнейшим этническим меньшинством США останутся выходцы из Латинской Америки. Однако, если в 2005 году их доля в населении США составляла 14%, то в 2050 году она вырастет до 29%. Доля чернокожих американцев не изменится, оставшись на уровне 13%. Доля азиатов вырастет с 5% в 2005 году до 9% - в 2050-м. Доля белых американцев существенно сократится: соответственно, с 67% до 47%.

[Gadess]

Двойные стандарты - это у россиянского правительства. То начнут суверинитеты раздавать, то танки вводят в Чечню, которая вовремя этот суверинитет не оттяпала... потому... ага.

[_supreme_]

Слай, Vagabond, я вам еще раз повторяю - дело не в цвете кожи и не в %% соотношении эмигрантов и коренного населения.
дело в разжигании конфликтов между муслимскими эмми и коренным населением в Европе. все. приводить в пример США тут не получится, там эта проблема зашлифована и подавляется вкорне, сразу + нифига не афишируется.

[_supreme_]

Сообщение от gadesss

Двойные стандарты - это у россиянского правительства. То начнут суверинитеты раздавать, то танки вводят в Чечню, которая вовремя этот суверинитет не оттяпала... потому... ага.

привет! ты опять ключи от палаты своровал?

[Слай]

Сообщение от _supreme_

дело не в цвете кожи

Дело в культуре. А внешнее влияние - это всего лишь катализатор.

[Слай]

В.Жириновский: В Эстонии может появиться "русская республика"

Признание независимости Косово дает возможность русскоязычным гражданам Эстонии ставить вопрос о создании "русской республики" на ее территории. Такое заявление сделал на пресс-конференции в среду вице-спикер Госдумы, кандидат на пост президент РФ Владимир Жириновский.

"Косовский вариант дает определенное вдохновение для Абхазии, Приднестровья и русского населения в Эстонии, чтобы заговорить об отделении", - подчеркнул он.

В целом вице-спикер считает, что отделение Косово - это "провокация со стороны США". По его мнению, это сделано для того, чтобы Россия начала по аналогии признавать независимость других земель, что “приведет к отделению ряда наших территорий и крушению государства".

Вместе с тем В. Жириновский назвал правильной позицию российских властей по непризнанию независимости Косово. Аналогичная позиция, по его мнению, должна быть у России и в отношении Абхазии, Приднестровья и других самопровозглашенных республик.

Добавим, что ситуация с русскоязычным населением Эстонии является очень политизированным вопросом в отношениях двух стран и часто используется каждой стороной в своих интересах.

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25%. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30%. Значительная часть русскоязычного населения Эстонии не имеет гражданства этой страны, что автоматически лишает ее права голоса на выборах в парламент. Также среди наиболее существенных проблем русскоязычного населения в Эстонии можно отметить высокий уровень безработицы.

20 февраля 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/20/02/2008/143094.shtml

[_supreme_]

Сообщение от Слай

Дело в культуре. А внешнее влияние - это всего лишь катализатор.

Ну так я про это и говору, в культуре, вероисповедании, цивилизации в конце концов.
Я вот честно европейский истеблишмент не понимаю, но ладно, фиг с ним, он о своем благополучии заботится изовсех сил, вылизывая сраку госдепу, но плебс-то куда смотрит? Не верю, что бы европейцы были настолько слепыми и "слабыми" на пропаганду в отношении понимания косовского вопроса.

[grigor]

Прочитал на каком-то сайте, что у штатников на территории Косово расположена крупнейшая база. На этой базе кроме обычного набора -самолёты,рестораны,публичные дома - есть что-то сверхсекретное...возможно производство ОВ. Если это так, то позиция штатов понятна абсолютно. Главные страны Евросоюза могут невинно хлопать своими голубыми нордическими глазами перед своим электоратом и мировой демократической общественностью... типа, не в курсе.

[grigor]

Сообщение от Слай

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25%.

Скоро можно будет ставить вопрос об отделении Юго- Востока Москвы. Там пропорции рус/нерус покруче.

[_supreme_]

Сообщение от grigor

Прочитал на каком-то сайте, что у штатников на территории Косово расположена крупнейшая база.

ну она еще не достроена, но фунциклирует как надо (см.ниже)

На этой базе кроме обычного набора - самолёты, рестораны, публичные дома - есть что-то сверхсекретное...возможно производство ОВ.

Ну публичные дома у пендосов это не новость, но про ОВ это ты загнул, наркоту они возят из Афгана. В Приштину и в Рамштейн. В 2001 году, при талибах, было произведено 185 тонн опиума. А уже через год, в 2002 году, при марионеточном режиме Хамила Карзая, поддерживаемом США, производство опиума выросло до 3400 тонн. Нехило так раскрутились, не находишь? Почти в 20 раз за год! И куда (главное - какими путями) все это добро оттуда девается?
По оценкам ООН, в 2004 г. в мировом масштабе было произведено более 4,5 тыс. тонн сырого опиума. Из них 3,2 тыс. тонн приходится на Афганистан, где наркотическое сырье возделывается на площади 80 тыс. гектаров. По этим данным, около 75% потребляемого в Европе героина производится из афганского опиума. А косовары накродилы еще те, 90% наркоты в европу поступает из Косово.

Если это так, то позиция штатов понятна абсолютно.

ага, бизнес, ничо личного НАРКОбизнес.

Главные страны Евросоюза могут невинно хлопать своими голубыми нордическими глазами перед своим электоратом и мировой демократической общественностью... типа, не в курсе.

да кто этих холопов спрашивает? сказали признать косово - все признали, Афган, Эстония, Польша - в первых рядах.

[grigor]

Сообщение от _supreme_

наркоту они возят из Афгана. В Приштину и в Рамштейн.

Ну кто же тебе поверит. Да чтобы штаты наркоту возили...

[_supreme_]

Сообщение от grigor

Ну кто же тебе поверит. Да чтобы штаты наркоту возили...

Да зачем мне верить? Верьте официальным лицам, кои еще в декабре (посол РФ в афганистане Кабулов) озвучили данные об использовании военно-транспортной авиации США для переброски наркотиков. Перебрасывали на авиабазы "Манас" киргизам и на "Инжирлик" турекам. Эту информацию подтверждает управление ООН по контролю над наркотрафиком (UNODCCP). Уже по данным UNODCCP, среди центров распространения героина в Европе числятся рамштейн и косово. Именно там расположены базы пиндосских ВВС, куда без таможенного досмотра перебрасываются грузы из афгана.

Кстати, возвращаясь к Грузии
Маккейн (который победит на выборах в США) уже озвучил свои намерения подобрать под себя всех вассалов, создав Лигу демократий, и послать этот ООН куда подальше во всех вопросах, которые сейчас им приходится игнорировать. Ты думаешь это его единоличная инициатива? Это — предверие войны. О5же про третью мировую. Вот Грузия будет в Лиге демократий, а Россия нет. Знаешь почему?

[grigor]

Сообщение от _supreme_

Да чтобы штаты наркоту возили...

Да зачем мне верить? Верьте официальным лицам

Это всё происки врагов США и демократии. Всему миру известно, что наши северо-американские друзья экспортируют только Демократию, ножки Буша и продукцию Голливуда, а ввозят больных кошечек на лечение и немного нефти. Вас на форуме могут не понять и потребовать сатисфакции...

[grigor]

Сообщение от _supreme_

Вот Грузия будет в Лиге демократий, а Россия нет. Знаешь почему?

Россия тоже сможет вступить в эту Лигу, если немедленно признает независимость Абхазии и, по просьбе последней, разместит свои подлодки в Пицундской бухте.