Счётчики горячей воды

[weter7up]

Сообщение от Uncle

Да 55000 рублей это конечно совсем дёшево. Прикидываю такой комплекс в квартире установить. На каждый радиатор надо поставить два термометра сопротивления и один расхотчик. Сколько у кого в квартире радиаторов отопления стоит? Думаю не по одному. И плюс электронный блок, который будет высчитывать Гккал, на который будут приходить данные от датчиков. Прикидываете, сколько проводов по квартире будут тянуться?
И ещё "один" плюс данных систем заключается в том что они через некоторое время должны проходить поверку. Я думаю что это тоже не дешёвая операция.

в обычные квартиры счетчики тепла не ставятся, они ставятся в квартирах в которых предусмотрен отдельный ввод отопления
да у нас повесили объявление что стоимость отопления к примеру для трех комнатой квартиры увеличится на 900 рублей из-за отмены межтарифной разницы. Мало того что платили за отопление около 1000 в месяц так еще + 900 ужас!

[Uncle]

Сообщение от weter7up

да у нас повесили объявление что стоимость отопления к примеру для трех комнатой квартиры увеличится на 900 рублей из-за отмены межтарифной разницы. Мало того что платили за отопление около 1000 в месяц так еще + 900 ужас!

Серьёзно?! Ну это вообще не в какие ворота. Слава единой россии(((

[Зеня]

Сообщение от Uncle

И ещё "один" плюс данных систем заключается в том что они через некоторое время должны проходить поверку.

и проект еще нужен ...да еще согласованный с ростехнадзором)

Сообщение от weter7up

из-за отмены межтарифной разницы

фигасе ...када эт свершилось???? эт в воронеже??? ничо не слышал !!!!!!! мне кажется пи... врут ваши домоуправленцы

[weter7up]

Сообщение от Зеня

и проект еще нужен ...да еще согласованный с ростехнадзором)

поверка проводится раз в 4 года, проект нужен для сдачи узла в эксплуатацию и согласовывается он с поставщиком тепла (ТГК, Теплосеть, ВМУ-2 и т.д.) ростехнадзор к узлам учета отношения не имеет, вот к узлам регулирования это уже другое дело

[Зеня]

Сообщение от weter7up

вот к узлам регулирования это уже другое дело

ваша правда- мой косяк

[doXtor]

Сообщение от weter7up

Мало того что платили за отопление около 1000 в месяц так еще + 900 ужас!

Пора переходить на установку двухконтурников. Либо электрическую их вариацию. Окупится за год, если учитывать качество предоставления услуг, елси не быстрее. Стоят они около 30000, с установкой 35000. НО(!) будет тепло(!!!) а 1900 вы будете платить за "холодно". Путь согласования с газовиками известен. Или на миникотельную. И вообще: полная автономка рулит Ты уже поставил бензогенератор в квартиру?

[RDS]

weter7up,
Подешевели?!!!
В 99-00 годах были только промышленные и стоимость от 50 000 баксов (помню при монтаже и пуске миникотельных цена счетного узла превышала мульен рублей и составляла основную стоимость котельной). А квартирных и в помине небыло...

Кстати платить за отопление 3-х комнатной квартиры 1900 рублей, это нонсенс!!! Это писец какой-то!!! В частном доме за газ в зимние месяцы плачу 500 рублей и это при площади около 100 кв. метров!!! Не может отопление в городе стоить на столько больше!!!
При таких ценах на отопление вполне возможно станет выгодно ставить теплосчетчики на квартиры или как минимум скинуться и поставить на подъезд/дом. Ато получаеться за теплопотери в трассе платить конечный потребитель!

doXtor,
А нужно-ли вообще согласовывать "двухконтурник" для хрущевки? Если имеется газовая водогрейная колонка ос всеми коммуникациями, в место нее ставим котел и вроде ничего согласовывать ненужно...
Больше интересует вопрос по отоплению, ну переделал я контур, подключил к котлу. К кому писать заявление, какую коммисию создавать/вызывать, что-бы не приходили счета за отопление???

[@MO:ZG@]

Говорю как студент по специальности автоматизация тех процессов, электронщик кароче, счётчик который не срабатывал бы, если температура воды ниже 55 градусов это абсолютно реальная весч, и цены, который вы сказали (55000-200000р) слегка, раз в 10-50 раз завышены, для выполнения данного счётчика нужна термопара (или термосопротивление), микросхема, с контроллером и несложная спаянная схемка, с выводом на реле включения механики счётчика, вот и всё, размер данного устройства может измерятся бытовой накладной розеткой, а самый дорогой элемент- контроллер, рублей 900-2000 будет стоить, и работать будет либо от розетки либо от батареек, ведь нужно то всего измерить температуру воды, и включить или выключить реле в зависимости от достижения нужной температуры, или падения её ниже предела...

[RDS]

@MO:ZG@,
А потом все это хозяйство нужно лицензировать, сертифицировать и пр.. и пр. и получить допуск к эксплуатации и т.д. и т.п.
Кроме того, тут прозвучала фраза, что Вообще не платить за воду ЛЮБОЙ температуры незаконно! В чем логика?
А вот в чем: тебе подали воду, скажем 70гр. ты искупался и выключил воду.. на участке от стояка до крана вода остывает, через 1-2 часа, вода имеет комнатную температуру, однако в трубе скопилось несколько литров такой воды. так что ее не считать???? Однако поставщик услуг ее уже нагревал!!! И уже доставил ее к твоему крану, вода остыла по твоей вине, а не по вине поставщика!!!
Точно так-же если вода остыла в стояке, это не вина поставщика горячей воды!!!
Поэтому правильно платить пропорционально температуре воды:

70 гр - 100 руб/литр
60гр - 80 руб/литр
50 гр - 60 руб/литр
40 гр - 40 руб/литр
(цена приведена примерно, для объяснения принципа)

и так далее и складывать ссумму за горячее водоснабжение из расчета количества литров воды с определенной температурой. С такой задачей могут справиться только счетчик тепловой энергии.

[huliganov]

Если вода ниже заданной температуры - счётчик считает её как холодную, а не считает вовсе.

А по поводу увеличения тарифов за тепло - жесть. Если такое сделаю - в суд однозначно !!!

[doXtor]

Сообщение от RDS

вода остыла по твоей вине, а не по вине поставщика!!!

вода остыла по вине большой теплопроводности стояков. Поставщик пусть хоть мехом стояки обшивает, это никого не волнует. И не в этом дело. Дело в Постановлении (см. выше)

Сообщение от RDS

А нужно-ли вообще согласовывать "двухконтурник" для хрущевки? Если имеется газовая водогрейная колонка ос всеми коммуникациями, в место нее ставим котел и вроде ничего согласовывать ненужно...

мммм.... помоему вы не до конца технически подкованны в данном вопросе. Если вы поставите котел место колонки, у вас будет отопление, но не будет гор. воды. Если поставить и котел и колонку - будет оч большой гимор с установкой доп. вытяжных каналов. Поэтому проще всего установить двухконтурный котел, с минимально возможным сечением канала по паспорту. Все равно газовщики своего не упустят и установку котла по вентеляции придется с ними "согласовывать"......

Сообщение от RDS

К кому писать заявление, какую коммисию создавать/вызывать, что-бы не приходили счета за отопление???

писать поставщику тепла, что в его услугах вы больше не нуждаетесь и пущай стояки он из вашей квартиры нах убирает, иначе ему придется платить вам аренду за использования объема квартиры под его имущество. Пусть куда хочет туда и выводит.

Сообщение от @MO:ZG@

Говорю как студент по специальности автоматизация тех процессов, электронщик кароче, счётчик который не срабатывал бы, если температура воды ниже 55 градусов это абсолютно реальная весч,

еще реальнее тупо цифровой термометр, который регистрирует температуру, ну скажем, раз в минуту (секунду). Потом просто с показаниями счетчика сопоставить график изменения температуры и все..... Тока вопрос в том, как вы это сертифицировать собрались и как "убеждать" поставщика, чтобы он разрешил всю это ботву поставить и ее показаниями руководствоваться


ЗЗЗЫЫЫ: понравилась фраза на фотке: "Отопление нада экономить!" В банки трехлитровые его закатать это отопление и выдавать почучуть........ Вот идиоты........

[RDS]

Сообщение от doXtor

еще реальнее тупо цифровой термометр, который регистрирует температуру, ну скажем, раз в минуту (секунду). Потом просто с показаниями счетчика сопоставить график изменения температуры и все..... Тока вопрос в том, как вы это сертифицировать собрались и как "убеждать" поставщика, чтобы он разрешил всю это ботву поставить и ее показаниями руководствоваться

Ну сертифицированные цифровые термометры с записью круговой диаграммы существуют + счетчик водяной с такой-же диаграммой... Ну а потом.. конечно можно планиметром воспользоваться (только кто правильность будет проверять?) или сканировать и како-нить прогой обрабатывать... И ДЕЛАТЬ ЭТО ЕЖЕСУТОЧНО!!!
В общем в таком варианте, таки-да будет дешевле 55 000 рублей! И сертифицировать ничего не надо!! Но!! Этим неудобно пользоваться! Разве что, как доказательства для обращения в суд....

Сообщение от doXtor

мммм.... помоему вы не до конца технически подкованны в данном вопросе. Если вы поставите котел место колонки, у вас будет отопление, но не будет гор. воды. Если поставить и котел и колонку - будет оч большой гимор с установкой доп. вытяжных каналов. Поэтому проще всего установить двухконтурный котел, с минимально возможным сечением канала по паспорту. Все равно газовщики своего не упустят и установку котла по вентеляции придется с ними "согласовывать"......

Я тут поразмыслил... фигня вся эта вентиляция, выброшу я колонку, поставлю котел (двухконтурный, если хотите). Дык про это и знать никто не будет!!! В течении нескольких лет ТОЧНО!!!
НО! Когда все-же узнают, будет "неудобно" и больно. Ибо учет газа и соответственно оплата газа будет приходить как и раньше "по среднему за 2 прибора колонка + плита", а реально нужно было установить газовый счетчик! Вот за неустановку газового счетчика и будут иметь.
ТАк что судя по всему нужно к газовикам обращаться и ставить счетчик (соответсвенно оплачивать новый проект).


А вот на скольок реально согласовать установку котла не в хрущевку, а в обычную 5-7-9 этажку, где газ есть, но газовых колонок несуществует, соответсвенно не предусмотренны дымовые трубы.
На сколько реально согласовать с горгазом установку котла и устройство дымовой трубы в "форточку"???

Кстати, еще вопрос:
Кто устанавливает стоимость 1 ГКалл?
Я это к чему спрашиваю. Вот пришел счет на оплату за отопление в 1900 рублей... жильцы взяли скинулись по 1 000 рублей и поставили счетчик тепла на весь дом.
Соответственно они стали платить, только за то тепло которое получили. Но производитель темпла то-же имеет счетчик и он знает сколько тепла он отгружает в тепловую сеть.. Тогда поставщик тепла, назначает ТАКУЮ цену за Гкалл, что-бы перекрыть все свои убытки от теплопотерь в трассах, но лишбы не заниматься ремонтом, заменой и утпелением теплотрасс.

На сколько реален такой сценарий? Т.е. даже поставив счетчик, все равно придеться платить много из-за неифективности поставщика и его, де факто, монопольности; А в результате высокой стоимости услуг.

[builder]

Сообщение от RDS

На сколько реален такой сценарий? Т.е. даже поставив счетчик, все равно придеться платить много из-за неифективности поставщика и его, де факто, монопольности; А в результате высокой стоимости услуг.

С газом для предприятий все так и обстоит. Им пофиг на заводской счетчик, один хрен накрутят до нужных газовикам показателей. Есть и более изощренные механизмы: так, например, можно затребовать от предприятия желаемый объем потребления голубого топлива на месяц-другой вперед. С раскадровкой по дням. Выбрал меньше заявленного - штраф получи, выбрал больше - оплати по более высокой расценке.
Ясен пень, потребление газа зависит от объема производства и даже температуры на улице. Предугадать невозможно. Т.е. по-любому переплатишь.

[doXtor]

Сообщение от RDS

А вот на скольок реально согласовать установку котла не в хрущевку, а в обычную 5-7-9 этажку, где газ есть, но газовых колонок несуществует, соответсвенно не предусмотренны дымовые трубы.
На сколько реально согласовать с горгазом установку котла и устройство дымовой трубы в "форточку"???

Насколько я в курсе, говорят на шишикова гдето в новых домах так сделали. Отдельный вент канал с принудиловкой. И за "отдельное" бабло газовщики им сие дело простили.

Счетчики ессесно в подобной ситуации на газ ставятся.

Сообщение от RDS

На сколько реален такой сценарий? Т.е. даже поставив счетчик, все равно придеться платить много

У нас возможно все что угодно Я тока думаю, что качество услуг от данного мероприятия не изменится, а посему возможно будет коллективный иск за неисполнения договора поставщику вкактить, отказаться от его услуг, подать иск в антимонопольную, подать иск за предумышленное создание поставщиком условий, в которых невозможна смена поставщика или тупо построить миникотельную

[RDS]

builder,
Я не про газ, я про стоимость тепла!!!
Т.е. Поставщик сказал: С трешки брать 1900 рублей... посчиали по 900 руб/Гкалл, получили почти 2 Гкалл, а реально расход ( поставили счетчик) будет 0,1 Гкалл на трехкомнатную квартиру!!!

И тут поставщик РАЗ и говрит, с этого месяца Гкалл будет стоить 19 000 рублей и все равно Вам платить 1900 рублей!!!!

[builder]

RDS, да я про газ в качестве примера. Ибо что захотят, то и сделают.

[Uncle]

RDS, Поставщиком тепла для вас является та организация которой вы платите за это тепло. Т.е. это или какая-нибудь управляющая компания или ТСЖ.

Сообщение от weter7up

в обычные квартиры счетчики тепла не ставятся, они ставятся в квартирах в которых предусмотрен отдельный ввод отопления
да у нас повесили объявление что стоимость отопления к примеру для трех комнатой квартиры увеличится на 900 рублей из-за отмены межтарифной разницы. Мало того что платили за отопление около 1000 в месяц так еще + 900 ужас!

Так у вас ТСЖ. Может правление ТСЖ решило накинуть оплату за отопление? И почему цифры получились целые(900, 500, 700, 1200)? Кто их так у вас высчитал?

[olexus]

Сообщение от s3g

Хорошо, что на автозаправке не идет сначала 76 бензин, а потом только 92-й,, а то пришлось бы платить и за тот и за другой, хотя ездить можешь только на 92-м.

s3g, а что у нас на заправках 92 делают путем подогрева 76-го? (не совсем понятна аналогия)

[ShuMi]

Сообщение от RDS

Я это к чему спрашиваю. Вот пришел счет на оплату за отопление в 1900 рублей... жильцы взяли скинулись по 1 000 рублей и поставили счетчик тепла на весь дом.
Соответственно они стали платить, только за то тепло которое получили. Но производитель темпла то-же имеет счетчик и он знает сколько тепла он отгружает в тепловую сеть.. Тогда поставщик тепла, назначает ТАКУЮ цену за Гкалл, что-бы перекрыть все свои убытки от теплопотерь в трассах, но лишбы не заниматься ремонтом, заменой и утпелением теплотрасс.

Мы в организации, например, платим только за то что показывает счетчик. А то что по дороге потерялось, на нас никто в явном виде не вешает.
Но про цену правильно, как в стоимость продуктов заложена уже цена их доставки и много чего ещё, так и стоимость ГКалл рассчитана ясен пень не им в убыток.

[user_qwerty]

Лучше ставить двухконтурные котлы с закрытой камерой сгорания и принудительной системой удаления продуктов сгорания через коаксиальную трубу. Эту трубу можно выкидывать прямо через капитальную стену (или окно, например) на улицу или балкон (не лождию). Никаких дымоходов в вентиляции! Правда такие котлы подороже, чем с открытой камерой сгорания, да и сама труба недёшево стоит. В одном посёлке Курской области котельная закрылась - все жители так и поступили.

[ALF!]

Темка-то стала более актуальной

[huliganov]

А толку то.... Всё равно, говорят, такие счётчики на учёт не ставят...
Или есть удачные прецеденты?

[S&Y]

Сообщение от Uncle

А если кто и достанет данный счётчик и установит, то коммунальщики его просто не опломбируют.

Не совсем понятно, почему не опломбируют. Ведь опломбировать счётчик должны мастера из УК, а деньги за горячую воду всё равно не они получают, а "Водоканал" и поставщики тепла. Конечно, могут не опломбировать, если только у них неофициальная договорённость об этом есть...

[Uncle]

Форумчане как вы уже замучали своими "что" "да как" и "почему"))) Купите себе в конце концов этот пресловутый счётчик и установите его. И сразу найдёте ответы на все вопросы)))

[Part!zan]

Сообщение от Uncle

Купите себе в конце концов этот пресловутый счётчик и установите его

Люди с таким прямым подходом к жизни на форумах не бывают... Поэтому, форумцы никогда не узнают ответа на главные вопросы топика... )

[Uncle]

Part!zan, я так понимаю что и вам после 21.06.2008, 00:54 не удалось раздобыть новой информации касательно данного вопроса?

[Uncle]

счетчик горячей воды с учетом температуры 94 400 результатов в гугле))) Не так уж популярна тема)))

[huliganov]

Первое что интересует - можно ли его найти в Воронеже и его цена!

[Nebula]

мне сегодня в управляющей компании сказали что такие счетчики есть и что их пломбируют без проблем.

[doXtor]

В соседней ветке (помому в юр форуме) чел писал, что у него новый дом, стистема отопления двухтрубная, стояки проходят по подъезду, по квартирам - горизонтальная разводка и на вход в квартиру стоят счетчики (!!!) ..... можно поспрошать..... ежели я его прально понял....