Расход топлива

[ивушка]

b_um, да в определённой степени.Это работает в основном на трассе в установившемся режиме,т.к. верно подмечено ,что авто преодолевает подъёмы на высших передачах и тратит на них меньше времени ,а стало быть и общее время в пути меньше и суммарное потребление топлива меньше. Но в городском цикле ,где часты разгоны,сопровождаемые резкими на 70-90 % подачами--тут обратная зависимость . Таже статистика ,если например занизить чуть общую подачу на номин. режиме ,а завысить режим кр. момента и чуть поднять режим разгона.Вот такая настройка тож даёт хороший результат. И по оборотам тож также примерно: зона крутящего и 10-20 % ниже--таков диапазон оборотов надо поддерживать .

[Ато]

Интересное кино, однако - эта техника. М2140. Речь про него.
Ничто не предвещало "беды" когда я сменил коробку передач в декабре прошедшего года. Бывший владелец предупредил - коробка хорошая, с нестандартными передаточными числами. Ну, сказал и сказал. Я как то обрадовался немножко, веря в лучшее. Но когда начал эксплуатировать, выяснилось, что слова были не пустыми, и помимо совсем иной динамики разгона машина приобрела совсем неожиданно новое качество!!!
Бензина стала кушать, особенно в городском цикле существенно меньше!!!
Было 12 с лишним л/100км. Стало около 10!!! (и это 76й!)
Фишка в том, что ранее на 2й передаче после 45км двигатель уже ревел!
Теперь на 2й ревет на 80 км/час!!! Разница - принципиальна.
Разгон стал динамичнее и двигатель использоваться эффективнее.
Вот, казалось бы незначительный эксперимент с передаточными числами в коробке передачь, а каков эффект!!!
Непонятно, почему такой вариант коробки не получил распространение.
Ведь однозначно - она больше подходит под этот двигатель. Да и на груженой машине хватает ему мощи нормально разгоняться с такой коробкой. Это же не тягачь все таки!

[zubrenok]

Ато, первый раз слышу про другой ряд в кпп класического москвича. На родной кпп на 2-й передаче 80 км это ~6000 оборотов. (ревет не ревет, сложно понять, по мне это песня). Если как ты написал передачи стали длиннее, то странно что расход упал и динамика возрасла, а именно рев на более высоких скоростях при той же передаче говорит об этом. Может просто "крутить" перестал?

[Ато]

zubrenok, Удивительного ничего не вижу. Динамика действительно другая. С двигателем никаких метаморфоз.
Явно другие передаточные числа в КПП, по сравнению с прежней.
А удивительного нет ничего в уменьшении расхода.
При разгоне на старой коробке получалось следующее:
Если на 3ю переключался при скорости около 40 км/час, то обороты ДВС были слишком низкими - и далее разгон медленный и не эффективное сгорание топлива в этой зоне. Чтобы избежать медленного разгона на третьей, приходилось от души выжимать все 50 на второй, а это = выжимаешь максимальную мощность двигателя при небольшой скорости, соответственно с максимальным расходом по топливу. Вот в этом, кажется и был основной проигрыш. Часто используемая вторая передача,(включавшаяся где-то с 12км/час) применявшаяся для скоростей движения 20-40 км/час весомую часть времени требовала эксплуатировать ДВС на повышенных оборотах! А третья скорость на прежней коробке была в зоне макс крутящего момента (по ощущениям) при скоростях 60-80 км/час. Т.е режим городского цикла 30-50 км/час оказался выпадающим на повышенные обороты ДВС и вторую передачу, либо внатяг на третъей, с полной потерей динамики.
С новой коробкой такой проблемы нет. Третья осталась практически такой же, а вот первые две передачи стали "длиннее" и не "насилуют" движок на тех же самых 30-50 км/час. Расход топлива соответственно упал!

[Ато]

Сообщение от zubrenok

первый раз слышу про другой ряд в кпп класического москвича. ...а именно рев на более высоких скоростях при той же передаче говорит об этом. Может просто "крутить" перестал?

На прежней коробке на второй 80 сделать было не реально!
Ну, 60 - потолок наверное был.
На новой потолком будет 90 с лишним... (уточняю: вчера замерил - 100, - может и больше, не стал давить еще)
Разные они - коробки и числа.!

Старая коробка - родная - 1980 год выпуска.
Новая - 1984-1986, где-то так

[zubrenok]

Ато, по твоему описанию - новая кпп это кпп со стандартными рядами. Если загнать передаточные числа кпп, ГП и размер колес, то на штатной кпп с 6000 оборотов практически всегда при переключении попадаешь на >3500. Вот график к примеру для ГП 4,22(зеленая) и 3,9(синяя) и колес заводской размерности 165/80 R13.

[Ато]

Значит, так оно и есть
Значит, я со старой уродовался, не подозревая, что есть совсем другая "езда"
Теперь интересно, что же, ни у кого больше такой КПП не было, чтобы на второй только до 40км/час разгон, а дальше на третью переходишь в штатном режиме? Это старая КПП значит уникальна была?

[Ато]

Сообщение от zubrenok

Вот график...

А две последние - завалившиеся линии на графике - эт чего такое?

[zubrenok]

Сообщение от Ато

А две последние - завалившиеся линии на графике - эт чего такое?

просто там расчет для 6-ступок, если ввести 0 то эррор. Ввел малые числа.

Сообщение от Ато

что же, ни у кого больше такой КПП не было, чтобы на второй только до 40км/час разгон

ну обычно 40 достигалось на первой ))

[Lars]

Сообщение от Ато

Удивительного ничего не вижу. Динамика действительно другая. С двигателем никаких метаморфоз.
Явно другие передаточные числа в КПП, по сравнению с прежней.
А удивительного нет ничего в уменьшении расхода.
При разгоне на старой коробке получалось следующее:
Если на 3ю переключался при скорости около 40 км/час, то обороты ДВС были слишком низкими - и далее разгон медленный и не эффективное сгорание топлива в этой зоне. Чтобы избежать медленного разгона на третьей, приходилось от души выжимать все 50 на второй, а это = выжимаешь максимальную мощность двигателя при небольшой скорости, соответственно с максимальным расходом по топливу. Вот в этом, кажется и был основной проигрыш. Часто используемая вторая передача,(включавшаяся где-то с 12км/час) применявшаяся для скоростей движения 20-40 км/час весомую часть времени требовала эксплуатировать ДВС на повышенных оборотах! А третья скорость на прежней коробке была в зоне макс крутящего момента (по ощущениям) при скоростях 60-80 км/час. Т.е режим городского цикла 30-50 км/час оказался выпадающим на повышенные обороты ДВС и вторую передачу, либо внатяг на третъей, с полной потерей динамики.
С новой коробкой такой проблемы нет. Третья осталась практически такой же, а вот первые две передачи стали "длиннее" и не "насилуют" движок на тех же самых 30-50 км/час. Расход топлива соответственно упал!

Кажись у мну именно такая коробка, на 2-й потолок 40, 45 на 3-й 70 и движок орет(((

[Ато]

Сообщение от Lars

Кажись у мну именно такая коробка, на 2-й потолок 40, 45 на 3-й 70 и движок орет(((

О-оооо-оо!!!
Не одинок я был в своем горе однако!
Lars, Ну, ты теперь понял, в каком направлении тебе двигаться ))

[Lars]

Сообщение от Ато

Lars, Ну, ты теперь понял, в каком направлении тебе двигаться ))

ды понял, тяга у него зверская с таким передаточным числом, можно вместо паровоза 25-й поезд таскать)))

[Electron]

Короче
наконец то замерил сколько по трассе
получилось 7.4 л на 100 км
скорость 110-120
в машине 3 чел + шмотки в багажнике
потом 5 чел и МНОГО шмоток в багажнике...

[b_um]

Ато, как возможны одновременно падение расхода и увеличение динамики? Это взаимозаменяевые вещи.

[В. Воронцов]

Никогда не слышал и нигде не читал, что москвичёвские коробки бывают с разными передаточными числами. Разве только коробки от 408-го и 412-го "Москвичей"? Внешне они, если не одинаковы, то очень похожи. А передаточные числа, возможно, другие.

[AlexPRE]

никада не слышал про 412 кпп с измененными пч....

[Forsash]

У меня бывший ДПС М-ИЖ 412 иэ , в декабре менял коробку , так у меня наоборот все первые три стали короче , на второй 80 км\ч уже не хочет , как поеду в гараж посмотрю сто там за предаточные числа.

[В. Воронцов]

Чудеса какие-то.

[Ато]

Сообщение от b_um

Ато, как возможны одновременно падение расхода и увеличение динамики? Это взаимозаменяевые вещи.

Извини, что я путанно и неясно изьясняюсь. Наверное я - идиот.
Но к сожалению то, что уже написал в обьяснение того феномена, который имеет место быть я не отважусь переписывать повторно другими словами, ибо смысл, как и расход топлива так и динамика от этого ни капли не изменятся.
Могу предложить на обмен свою старую коробку. Ставь, и станет понятно, как...
P\S Согласись,что есть масса конструктивных способов увеличить расхода топлива одновременно ухудшив динамику разгона авто. Ты сомневаешся в обратном? Тогда начни с винта регулировки качества смеси на карбюраторе. Крутани его до упора! Поездий так, если получится, а потом поставь винт в нормальное положение. Это станет первым ответом на вопрос о том, как возможно...

[zubrenok]

Ато, Я понял что это за кпп с измененными рядами!
Короче у тебя стояла кпп 408, а ты поставил кпп 412. По креплению они совместимы, но на 408 кпп на первичном валу есть маслогонная резьба (проверь как нибудь). А поведение авто объясняется передаточными числами (взято с Мосвич_ОК)

408-ая коробка (перадаточные числа)
Передача I II III IV R
Передаточное число 3,81:1 2,42:1 1,45:1 1,0:1 4,71:1

для сравнения:

412-ая коробка
Передача I II III IV R
Передаточное число 3,49:1 2,04:1 1,33:1 1,0:1 3,39:1


Lars, у тебя видимо стоит также 408-я.

[Ато]

zubrenok
Ну вот, ты и разгадал этот чудный феномен!
А то неделю целую все в шоке пребывали, что за тайные модификации коробок обьявились на 40х москвичах!
Про маслогонную резьбу разбирусь. Отпишусь.
Ибо есть еще сомнения, выражающиеся вот в чем:
Передаточные числа на второй передаче отличаются на 20%
друг от друга. А реальный разгон на второй рознится ровно в два раза. Пока для меня это необьяснимо. Но зато свежая мысль. У меня на мою машинку остался заводской паспорт! Пороюсь, может там тип прежней коробки был указан. Это на многое может пролить свет.

[zubrenok]

Сообщение от Ато

что за тайные модификации коробок обьявились на 40х москвичах!

ну просто не ставили на 40-е такие кпп, они видимо на часть 412-х ставили и то на ранние, моя с 72 года с лючком была уже 412-я.

[Ато]

Посмотрел. Первичный вал на старой коробке с "проточкой" для масла!
И на хвостовике выбито - 408!
Не ясно, от чего же все таки такая разница в скорости.
Ну не выжимал я на ней на второй скорости больше 60 никогда!
Ну да ладно. Всё вроде подтвердилось. Чудес - нет

[ивушка]

вполне логично и закономерно: на слабый мотор ставят КПП с тяговыми передат. числами,обеспечивающими приемлимую динамику,а сильный мотор "протянет" и скоростные числа.На авто для ДПС нужна как "максималка",так и разгон.

[Ато]

Немного OFF, но всё же имеет отношение к расходу топлива и экономичности.
Ссылочку для расчета числа оборотов двигателя при различной скорости на Волгоградском форуме нашел.
http://sdg.h1.ru/speed.php
Может кому пригодится.
Это из темы про максимальные обороты двигателя УЗАМ.
http://autoforum.volgograd.ru/viewtopic.php?t=3055

Кстати, интересно. Но согласно расчетам мой движок на 2й при 100 км/час крутит где-то 7700 оборотов/мин.
Я могу не верить спидометру, но по километражу на больших расстояниях - одометр мой работает точно. Стало быть - спидометр должен тоже. И с классикой (ВАЗ2106) как то сравнивал показания на скорости 110 - в копейку спидометры показывали одно и то же.
Так что, полагаю , УЗАМ 7500 оборотов на нагрузке действительно дает. А из этого еще одно следствие: макс мощность он выдает на 5800 об/мин по букварю. А это, если смотреть на те же расчеты по приведеной выше ссылке, или по Графикам, уже выложенным Андреем в этой теме - соответствует реальной скорости в 160 км/час!!!
И то, что я вижу, когда стрелка моего спидометра переваливает за эту отметку - вероятно не миф, а вполне закономерная реальность.
Кстати, толмуд, в котором написано в тех. характеристиках 2140:
макс. скорость НЕ МЕНЕЕ 140 км/час это: "Автомобиль Москвич" В.Н. Тапинский, Я.В. Горячий, В.К. Богомолов. М., "Транспорт" 1983г. страница 7.
P/S В свете вчерашних (15 февраля - см. в болталке) забегов и замеров сообщаю со стыдом - на второй скорости ПО ФАКТУ было далеко не 100км/час. 100 - лишь по моему спидометру. А потому ни 7500 ни 7000 мой движок не давал. Сорри за дизинформацию!

[Forsash]

Там максималка как то хитро у них считается , поэтому и мало написано.

[Ато]

Сообщение от Forsash

Там максималка как то хитро у них считается , поэтому и мало написано.

Forsash, Если ты говоришь о приведенной выше ссылке "Волгоградцев", то:
зависимости всё равно линейные. Коэфициенты наклона линий мож. и хитро считаются, а линии всегда можно аппроксиммировать и на большие скорости и обороты - за пределы шкалы и это будет верным соотношением - шестеренки - есть шестеренки. И передаточные числа от частоты оборотов не меняются.

[В. Воронцов]

Хочу вернуться к вопросу расхода топлива. Мои проблемы с увеличившимся расходом топлива (УЗАМ 1, 5 л, дефорс) начались после замены штатного трамблёра Р-147В трамблёром 5406.3706 с датчиком Холла. Обусловлено это, очевидно, тем, что трамблёр 5406.3706 предназначен для замены трамблёра 47.3706 с контактным прерывателем. Последний устанавливался штатно на переднеприводные Москвичи. По характеристикам центробежного автомата (см. ниже) трамбёр 5406.3706 не подходит ни для взамен Р-147А, ни, тем более, для замены Р-147В.

http://www.moscvich.auto.ru/main/eng...cles/4394.html
412DЭ-1500 (76-й бензин), он же 3313-1800, прерыватель-распределитель Р-147В
1000 - 4
1500 - 11,5
2000 - 13,5
3000 - 17,5
4000 - 22
5000 - 26

412-1500, прерыватель-распределитель Р-147А
1000 - 4,5
1500 - 8,5
2000 - 12,5
3000 - 21
4000 - 26
5000 - 30

331-1500 (21412), прерыватель-распределитель 47.3706
1000 - 0
1500 - 1
2000 - 3
3000 - 9
4000 - 14,5
5000 - 19

Трамблёр 5406.3706 в сравнении с Р-147А, Р-147В имеет наиболее пологую характеристику не оптимальную для двигателей 412. Начало работы центобежного автомата 5406.3706 при оборотах КВ 1400 против 800 и 600 соответственно для Р-147А, Р-147В требует бОльшего начального угла опережения зажигания, но всё равно углы, как минимум, на средних и высоких оборотах остаются не оптимальными. По своим характеристикам к Р-147В ближе 5406.3706-05, который предназначен для двигателя автомобиля Волга. (Начало работы при 400 об/мин против 600 для Р-147В) Как быть?
Характеристики центробежнвх автоматов трамблёров 5406.3705 и 5406.3706-05 можно и нужно оптимизировать для двигателей 412. Для это нужно увеличить натяжение тонкой пружинки у 5406.3706-05 и ослабить у 5406.3706. Лучше всего такую подгонку проводить на стенде, но можно и непосредственно на автомобиле. Подгибать усик пружинки нужно не более, чем на 1 мм за один приём. Далее УОЗ выставляем по меткам, проверяем характеристику. Такую операцию придётся проделать многократно. Затем погоняем свободный ход толстой пружинки (также подгибанием усика)для формирования требуемой характеристики после точки излома.
Жду ваших критических замечаний.

[ивушка]

В. Воронцов, поставь "ОКТАН-4Е".

[В. Воронцов]

ивушка, думаю начать со сборки простейшего стенда (лет пять назад я такой делал, но он не сохранился) и регулировки центробежного автомата в соответствии с характеристиками штатного трамблёра.