Эльфы

[Маша Штерн]

Black Out, уже все на месте опять. В полуночниках.

[Sandy]

Сообщение от Маша Штерн

Утратить осознание себя как человека? Так не особо это и страшно...

Ну это уже извините кому как...

[Xenon]

Сообщение от Мечена_Я

кто такой человек?

Homo Sapiens

Сообщение от Sandy

кем только не воображают себя люди чтобы упорно не быть людьми..

+1 дураки...

Сообщение от Мечена_Я

под психотипом "эльф" (ну, для удобства так))) это память

Какая память? Что человек был эльфом?!

Сообщение от Black Out

я не отделяю понятие УМ от понятия РАЗУМ...

+1

Сообщение от Мечена_Я

материальные энергии

Это как?

Сообщение от Sandy

ушки кстати покажите

)))))))) +1

Сообщение от Мечена_Я

одинвидит, что яблоко зеленое,другой - что большое. а кто-тотретий видит объект разговора со стороны. и видит,чтоговорят-то ободном

Да-да-да... Только говоришь, что были моноголо-татары, а вы говорите, что нет... Это как объяснить? Кто-то неправ.

Сообщение от Маша Штерн

спорите о том, сколько голов у дракона, при этом один имеет в виду сурьму, а другой киноварь...

Всё смешалось в доме Облонских(с) Причём здесь мифическое существо, металл и горная порода?

Сообщение от Маша Штерн

Это черная? - Нет. красная. - А почему белая? - Потому что зеленая...
[:|||||||:] о смородине......

Конечно анекдот немного смешной, но не стоит зацикливаться на бедности лексикона людей.

Сообщение от Black Out

что это за беседка которую снесли?

Уже восстановили http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=305984

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

говоришь, что были моноголо-татары, а вы говорите, что нет... Это как объяснить? Кто-то неправ

Сначала в терминологии разберитесь... кто такие "монголы", кто такие "татары"... как это _ттогда_ называлось... ну да тема явно не сюда.

Сообщение от Xenon

Причём здесь мифическое существо, металл и горная порода?

да так... забей.

Сообщение от Sandy

Утратить осознание себя как человека? Так не особо это и страшно...

Ну это уже извините кому как...

ты просто привык воспринимать себя как человека.... фильтр: "я - человек, воспринимающий мир". А информационное поле - оно одно... ну да это опять вопрос терминологии.

и все-то мы об одном... Ксенон, и ты, кстати, тоже.... у тебя просто слова другое значат.

[Xenon]

Сообщение от Маша Штерн

информационное поле

В чём измеряется? Каким прибором уловить можно? Я тоже могу полей понавыдумывать.

Сообщение от Маша Штерн

Сначала в терминологии разберитесь... кто такие "монголы", кто такие "татары"... как это _ттогда_ называлось...

Так и называлось. Было несколько племён в Монголии, среди них татары и моноголы. Назывались так потому, что монголы руководили, а татар было больше.

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

В чём измеряется? Каким прибором уловить можно? Я тоже могу полей понавыдумывать.

Ксенон, милый... мы в разных понятиях говорим.... поэтому давай не будем. Ты в алгебре понятие поля отображения знаешь? Каким прибором его можно уловить? Я ж тебя не спрашиваю, в какой микроскоп можно увидеть, что один кварк синий, а другой зеленый. Я понимаю, что это условности. Вот и ты пойми.

[Xenon]

Сообщение от Маша Штерн

Ты в алгебре понятие поля отображения знаешь? Каким прибором его можно уловить?

Не знаю. Хитришь, да? Ещё скажи, что имела виду поле типа поля с картошкой.

Сообщение от Маша Штерн

Каким прибором его можно уловить? Я ж тебя не спрашиваю, в какой микроскоп можно увидеть, что один кварк синий, а другой зеленый. Я понимаю, что это условности. Вот и ты пойми.

Цвет кварка или аромат - условности, которые имеют под собой какие-то понятия. Если слово "поле" было в переносном смысле, то что ты имела в виду?

[Div4ina]

Эльф – существо легко заводящееся. Он может впасть в бешенство и перестать себя контролировать на какое-то время

невротик, одним словом

Но нормальной реакцией на стресс для него является накатывающаяся усталость и сон.

удивительно!

Комфорт в его понимании – это обязательное наличие личного пространства, в которое можно запретить вход.

как это необычно

Непременным условием нормальной жизнедеятельности является наличие возможности помыться.

в 21 веке непременным условием нормальной жизнедеятельности нормального человека тоже. Невероятно, но факт

Чужому и, в большей даже степени, неприятному физиологически человеку эльф не позволит даже взять себя за руку.

фантастика. Неужели, правда?))

Установить личный контакт с кем бы то ни было для них не составляет проблемы. Могут разговаривать почти обо всем и, как правило, стремятся оставить о себе хорошее впечатление. Даже если человек им не слишком приятен. На всякий случай. Хотя с неприятными им людьми общаться обычно эльфы избегают. Но легкость общения отнюдь не означает, что человек эльфу по настоящему нравится. Это просто свойство. Если вы приятно пообщались с эльфом, это вовсе не значит, что он потом будет вам звонить и куда-то тащить. Это значит только то, что при следующей встрече он вас узнает, обрадуется и спросит как дела. А потом снова пропадет.

по-умному это называется экстраверт

Если вы видите, как доселе незнакомые друг с другом люди в новой компании собрались в кучку и чирикают тихонько о чем-то своем, понятном и интересном им, и получают видимое удовольствие от общения – почти не сомневайтесь. Это эльфы.

всегда подозревала, что некоторые ОЛВЗшники - эльфы

Если эльф находится там, где у него закрыта и защищена спина, а может быть, и бока, значит, ему некомфортно и неуютно.

стулья и кресла не для нас

Если спина открыта – все в порядке

табуретка – наше все!

Эльфы, как правило, довольно легки на подъем. Но при этом решение куда-то отправиться должно быть их собственным решением. Давить на эльфа почти бессмысленно – это вызовет реакцию отторжения. Вообще вопрос «как отдыхать» для эльфа не стоит. «Оно само подскажет». Эльф никогда заранее не знает, чего ему захочется, чтобы расслабиться. Зависит от того, что напрягает. Но часто настоящий отдых для эльфа – это чтобы никто не приставал. Или чтобы вокруг были только приятные люди.

да-да.. я тоже эльф

С чужими людьми эльф всегда вежливее, чем со своими. Во многом – потому, что «свои» воспринимаются продолжением его самого. На себя и разозлиться можно, и опустить церемонии.

ну эльф я, точно вам говорю

Следование правилам, принятым где-либо, для эльфа скорее игра, чем что-то серьезное.

вечный ребенок. Хорошо, если игра не разонравится.

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

Хитришь, да?

нет.

Сообщение от Xenon

Цвет кварка или аромат - условности, которые имеют под собой какие-то понятия. Если слово "поле" было в переносном смысле, то что ты имела в виду?

вот, вот, диалог налаживается...
"Условностью" является _любой_ термин....

Что я имела в виду... хм... я-то хорошо представляю. что....
Вот смотри. Давай по очереди. Есть материя, Есть энергия. Есть информация.
Вот ты можешь вычленить информацию, как составляющую этого мира7 Ну вот, допустим. кирпич упал Васе на голову, так вот, кирпич и Вася - это два куска материи, между которыми произошло энергетическое взаимодействие (передача кинетической энергии кирпича Васе, хи-хи)))), а вот траектория кирпича, Васи, то, что они "встретились" в одно время в одном месте, то, что Вася упал с разбитой башкой, то, _как_ он упал, конфигурация дырки в черепе Васи, его посмертные глюки)), ну и т.д. - это информация. Которая связана с определенным материальным носителем - кирпичем, Васиным черепом, нейронами в Васиных мозгах... вот этот текст - информация, у нее тоже есть "материальная" привязка - начиная от того, что это ма-а-аленький кусочек места на сервере, заканчивая тем, что у тебя кристаллики на мониторе определенным образом подсвечены.....
Дальше. Энергия ведь тоже привязана к материи. так? Но они - не одно и то же. Ты можешь представить себе энергию в чистом виде, энергию как _идею_ энергии?
Вот теперь представь себе совокупность всей информации как _идею_ информации, как нечто единое. Как волновое излучение, что ли, не знаю. с чем тебе сравнить.... да блин. Ну просто рассматриваешь информацию как единую открятую систему с огромным количеством внутренних взаимодействий...

Не, нифига. Забей. Это на пальцах надо показывать... в тексте фигня получается.

[Маша Штерн]

Div4ina, ну хоть кто-то вспомнил, о чем изначально тема!)))) А то тут уже такие разговоры пошли......

[Xenon]

Сообщение от Маша Штерн

"Условностью" является _любой_ термин

Ну да...

Сообщение от Маша Штерн

Дальше. Энергия ведь тоже привязана к материи. так? Но они - не одно и то же.

Одно и то же. E=mc^2

Сообщение от Маша Штерн

Ты можешь представить себе энергию в чистом виде

Излучение.

Сообщение от Маша Штерн

Вот теперь представь себе совокупность всей информации как _идею_ информации, как нечто единое. Как волновое излучение, что ли, не знаю. с чем тебе сравнить.... да блин. Ну просто рассматриваешь информацию как единую открятую систему с огромным количеством внутренних взаимодействий...

Информации в природе нет. Это придумал человек для объяснения мира. Так же как нет битов и байтов, алфавита и т.д.

Сообщение от Маша Штерн

Не, нифига. Забей. Это на пальцах надо показывать... в тексте фигня получается.

А как же учёные свои мысли на бумаге передавали?

[Xenon]

Div4ina, +11111111111111111111111

[Юляшечка17]

ААА!!!УЖАС!!!!судя по всем признакам,особенно по третьему Я ЭЛЬФ!!!АААА))))

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

E=mc^2

Ксенон, советую учебники перечитать..... не так все просто.........
Вот даже на примере этой формулы. Энергия - это энергия, масса - это материя, а сама вот эта связь. то, что она есть - это информация.

Сообщение от Xenon

Информации в природе нет. Это придумал человек для объяснения мира. Так же как нет битов и байтов, алфавита и т.д.

Ох.... ну что с тобой делать...
Мысли у тебя в голове есть? Есть. то. _чем_ ты думаешь - материя, мозги твои. То. _как_ ты думаешь - энергия, электрические импульсы, грубо говоря. А то, _что_ ты думаешь - это информация. Вот мы тут переписываемся - это процесс обмена _информацией_. Компутеры и провода - материя. Электричество - энергия. А само _содержание_ нашего диалога - информация. а утверждать "информации нет, ее придумал человек"... мы о какой-то разной "информации" говорим.
Вот ветка дерева. Ее форма - уже _информация_. То, что эта ветка вообще есть - уже информация. Звезды в космосе - материя, их излучение - энергия... а то, что звезды именно такие и именно так расположены и взаиможействуют - информация. Твоя ДНК - материя. А само расположение молекул в ней - информация. Ветер дует - это перенос материи, обладающей энергией, а сам факт того, что дует ветер, какой силы. в каком направлении - информация. И как форма ветки дерева, расположение звезд или сила ветра не зависят от того, знает ли это человек и может ли измерить, так и информация никуда не денется от того, что ее не "придумал" человек..
Человек придумал всего лишь методы дробления единого информационного пространства на удобоваримые кусочки. Мы воспринимаем информацию дискретно. Мы придумали слова.... Но смыслы - непрерывны, в отличие от слов....

[ran2]

Посвещается Ксенону! Весь прогресс, достигнутый усилиями разума-это лишь уточнение материальных фактов при помощи до смешного несовершенных инструментов, изготовленых большей частью по причине недостаточности наших органов чувств. Каждые двадцать лет какой-нибудь несчасный любопытный, которому его любопытство обычно стоит жизни, открывает, что атмосфера содержит газ, доселе неизвесный, что трением кусочка воска об одежду можно получить неожиданую, необъяснимую и неопределимую силу, что среди бесчисленых неизвестных звезд есть одна, ранее не замеченная... Ну, и что из этого??? Наши болезни происходят от микробов? Очень хорошо. Но откуда берутся эти микробы? И что извесно об их болезнях? А солнца, откуда они появляются? Блин одни гипотезы!!! МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕМ, НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, НИ О ЧЕМ НЕ ДОГАДЫВАЕМСЯ. МЫ ЗАПЕРТЫ, ЗАТОЧЕНЫ В САМИХ СЕБЕ...

[Div4ina]

Сообщение от Xenon

Div4ina, +11111111111111111111111

ты тоже эльф?))
пс: а эльфы борщ едят?

[Маша Штерн]

ran2, у меня нет слов.

[Gerult]

Xenon,

Всё смешалось в доме Облонских(с) Причём здесь мифическое существо, металл и горная порода?

Чувак, ну если не знаешь не надо строить из себя умного. Я не особо силён в алхимии, но в курсе, что химические элементы и процессы отождествляли с мифологическими существами...или как то так...

Маша Штерн +1000

А вообще по сабжу: Эльфы то в мифологии считались далеко не светлыми и добрыми существами. Добрый эльф был скорее исключением, а не правилом. Из луков они кстаии тоже не стреляли) да и описывали их как лилипутов или карликов. Вотъ...

[Маша Штерн]

Сообщение от Gerult

Эльфы то в мифологии считались далеко не светлыми и добрыми существами. Добрый эльф был скорее исключением, а не правилом. Из луков они кстаии тоже не стреляли) да и описывали их как лилипутов или карликов. Вотъ...

не зхнаю даже...Эдду почитай.... хотя. я сама ее последний раз читала лет в 12 и нифига не помню.

перечитать что ль? А то как-то глупо себя чувствую, тема про эльфов....

[Xenon]

Сообщение от Маша Штерн

форма ветки дерева, расположение звезд или сила ветра не зависят от того, знает ли это человек и может ли измерить

Вот именно, поэтому информации в природе нет.

Сообщение от Маша Штерн

Мы придумали слова.... Но смыслы - непрерывны, в отличие от слов...

Человек не может думать "смыслами".

Сообщение от ran2

Каждые двадцать лет какой-нибудь несчасный любопытный, которому его любопытство обычно стоит жизни, открывает, что атмосфера содержит газ, доселе неизвесный, что трением кусочка воска об одежду можно получить неожиданую, необъяснимую и неопределимую силу, что среди бесчисленых неизвестных звезд есть одна, ранее не замеченная...

Это доказывает, что информации в природе нет, информацию создаёт человек.

Сообщение от Div4ina

ты тоже эльф?))

Такой же, как и ты.

Сообщение от Gerult

химические элементы и процессы отождествляли с мифологическими существами...или как то так...

Ну ладно, сурьма была, киноварь(не знаю почему она, а не ртуть) была, а вот упоминаний хим. элемента или процесса у алхимиков под названием "дракон" не слышал.

Сообщение от Gerult

Эльфы то в мифологии считались далеко не светлыми и добрыми существами. Добрый эльф был скорее исключением, а не правилом. Из луков они кстаии тоже не стреляли) да и описывали их как лилипутов или карликов.

+1 То, что они добрые, судят по книжкам в стиле фентези и компььтерным играм.

[Gerult]

Маша Штерн, Эду не читал(( Но это скандинафские мифы вроде? В стихах)) Знаю что там было чёткое разделение этих самых эльфов на злых и добрых. А в других мифологиях всё несколько иначе...
На немецком кошмар называется «Аlр»; этимологи возводят это слово к эльфу, ибо в средние века было распространено поверье, что эльфы давят на грудь спящих и внушают им дурные сны.
В Англии счиатлось что эльфы воруют детей (как вариант и взрослых людей) любят пакостить и встреча с ними предвещает беду.
А вообще, эльфов часто считают чем то вроде элементалей, они не добрые, но и не злые и по сути всё зависит от их настроения.
Зы: не силён в этой теме...если чо...))
Xenon,
"Один дракон может также изображать три начала, но тогда у него бывает три головы: «Золотое руно сторожит дракон о трех головах; одна есть вода, вторая — земля, третья — воздух. Эти три головы должны соединиться в одну, которая будет достаточно сильна и достаточно могущественна, чтобы пожрать всех других драконов» (D'Espagnet. Arcanes de la philosophie d'Hermes)." (с)
А вообще дракон с крыльями символизировал летучее вещество, а без крыльев собственно не летучее. Эт так... к сведению))

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

форма ветки дерева, расположение звезд или сила ветра не зависят от того, знает ли это человек и может ли измерить

Вот именно, поэтому информации в природе нет

И где логика?
Информация - это не "знание"!!!! От того, что ты не знаешь что-либо, оно не перестает существовать, поверь. Мы с тобой разные вещи называем "информацией".

Сообщение от Xenon

Мы придумали слова.... Но смыслы - непрерывны, в отличие от слов...

Человек не может думать "смыслами".

Вот опять ты меня не понимаешь. Я про то и говорю, что человек не может думать смыслами! Уже не может. Он вынужден думать словами. А смыслы - это гораздо больше, чем слова. Это как если заполнить бесконечную плоскость касающимися друг друга кругами... площадь плоскости бесконечна, сумма площадей кругов бесконечна, но она "меньше" бесконечной площади всей плоскости - между кругами остается не покрытые ими куски плоскости. И сколько ни вписывай круги в эти "зазоры", все равно останутся незаполненные участки...

Сообщение от Xenon

Сообщение от ran2
Каждые двадцать лет какой-нибудь несчасный любопытный, которому его любопытство обычно стоит жизни, открывает, что атмосфера содержит газ, доселе неизвесный, что трением кусочка воска об одежду можно получить неожиданую, необъяснимую и неопределимую силу, что среди бесчисленых неизвестных звезд есть одна, ранее не замеченная...

Это доказывает, что информации в природе нет, информацию создаёт человек.

Это доказывает, что человек _не воспринимает_ информацию иначе. как переведя ее в свою доступную систему символов.
Что за бред ты говоришь вообще?! В молекуле воды _всегда_ было два атома водорода и один атом кислорода, это - информация или нет? Состав вещества, конфигурация молекулы - это информация или нет? Взаимное расположение молекул в кристаллической решетке льда - это что, не информация?! И что, этого _не было_, что ли, пока человек это не узнал?
Человек не _создает_ информацию. он ее _формулирует_. И это еще большой вопрос: формулировка эта во благо ли?....


Ксенон, ты вот что пойми.... что бы ты (или я, или Вася, Петя...) ни думал (и что бы ты ни знал) о реальности, поверь, она от этого не очень изменится....

[Asinus]

Ксенон в какой-то мере прав. Сама по себе информация может существовать только в сознании. Ошибка происходит при смешении понятий "бытие" и "информация". Последнее есть отражение первого в сознании. Кстати, нечто похожее было в учении уже обсуждавшегося нами Оккама.

[Маша Штерн]

Сообщение от Asinus

Ксенон в какой-то мере прав. Сама по себе информация может существовать только в сознании. Ошибка происходит при смешении понятий "бытие" и "информация". Последнее есть отражение первого в сознании. Кстати, нечто похожее было в учении уже обсуждавшегося нами Оккама.

Тогда мы просто в разной терминологии говорим. видимо.

Бытие и информация - разумеется, не одно и то же. Я имею в виду информацию как одну из составляющих бьытия. как атрибут бытия, если хочешь. . И сознание тут совершенно ни при чем. Сознание, как раз, занимается дроблением информационной стороны бытия на пригодные к восприятию куски, и из этих информационных осколков пытается воссоздать единую картину бытия.

Но я не люблю слово "бытие" и все. что с ним связано. Слишком сложно двум человекам понять друг друга, когда начинается разговор о бытии.... слишком по-разному понимают это слово и слишком сложно объяснить друг другу, что имеешь в виду...

[Радогор]

ребята, не забивайте себе мозг такой херней. ИМХО, бесполезное занятие, да еще и у каждого свой взгляд и ощущение РЕАЛЬНОСТИ.

[Маша Штерн]

Сообщение от Радогор

не забивайте себе мозг такой херней. ИМХО, бесполезное занятие

Единственная действительно верная мысль в теме..... ппожалуй, так и сделаю....

[Asinus]

Сообщение от Маша Штерн

Бытие и информация - разумеется, не одно и то же. Я имею в виду информацию как одну из составляющих бьытия. как атрибут бытия, если хочешь. .

Вот. Атрибут. То есть нечто приписываемое. А кто приписывает? Все-таки сознание. В любом случае доказать существование информации вне сознания невозможно. Даже относительно бытия нельзя сказать однозначно в этом смысле в рамках светской философии.

Сообщение от Маша Штерн

Но я не люблю слово "бытие" и все. что с ним связано. Слишком сложно двум человекам понять друг друга, когда начинается разговор о бытии.... слишком по-разному понимают это слово и слишком сложно объяснить друг другу, что имеешь в виду...

Вообще-то "бытие" обычное слово для обозначения всего существующего. Если речь не идет о нем самом в подробности можно не вдаваться.

[Xenon]

Сообщение от Gerult

"Один дракон может также изображать три начала, но тогда у него бывает три головы: «Золотое руно сторожит дракон о трех головах; одна есть вода, вторая — земля, третья — воздух. Эти три головы должны соединиться в одну, которая будет достаточно сильна и достаточно могущественна, чтобы пожрать всех других драконов» (D'Espagnet. Arcanes de la philosophie d'Hermes)." (с)
А вообще дракон с крыльями символизировал летучее вещество, а без крыльев собственно не летучее. Эт так... к сведению))

Gerult, алхимик? Твою цитату можно трактовать как угодно, так как под ними ничего опредённого не лежало. Ну а насчёт упоминания дракона признаю свою ошибку.

Сообщение от Asinus

Вот. Атрибут. То есть нечто приписываемое. А кто приписывает? Все-таки сознание. В любом случае доказать существование информации вне сознания невозможно. Даже относительно бытия нельзя сказать однозначно в этом смысле в рамках светской философии.

+1

[Королева Эльфов]

Старшая Эдда это легенды людей.А есть истории и легенды самого народа эльфов
Мы ведь встречаемся по ночам под холмами на эльфийских танцах и рассказываем друг другу занятные истории.Прекрасные,как сон

[Xenon]

Королева Эльфов, с днём рожденья, эльфийка Не обижайся, если что, но и возвращайся к реальности.