Гибель спортсмена, кто должен за это отвечать?

[Gorilla]

Сообщение от student1234

А если бесплатная, то пока дождался б я сдох бы, а приехав уверен(время было уже позднее) они б только развели б руками.

В твоем окружении были случаи или "это всем известно"?

[ZSky]

О, я смотрю тут все противники спорта собрались.

Вот у нас губернатор области такой же противник-успешно развалил весь профспорт в области. Тоже считает, что "лучше поликлинику отремонтировать" или что-то там построить. Ну и что? Спорт развалили успешно, а дохрена чего отремонтировали/посроили? Я лично не заметил. То что в карманах у кого-то миллиарды оседают это ничего. А на спорт да, конечно, столько тратят, что больше ни на что не остается.

По допингу тоже смотрю много спецов собралось. Наверно лично поставками оного занимаются, иначе откуда так хорошо осведомлены. ОБС?

Очень понравилось мнение "да все сортсмены больные люди". Да стопудово! Именно поэтому некоторые из них до 40-50 лет играют, до 80 лет живут и выглядят здоровее "неспортсменов". А когда призыв начинается военкомы начинают вопить, что молодежи здоровой нет - спортом-то не занимаются (разве что литр-, наркоболом). Из армии тоже по идее все больные должны выходить-там гоняют не меньше, чем спортсмнов, причем бывает без всякой методы.Так кому верить то?

[student1234]

Сообщение от Gorilla

В твоем окружении были случа

увы... были...

[savage_angel]

надо настолько усугублять ситуацию

[Gorilla]

ZSky, надо различать спорт высших достижений и любительский спорт
я боксом занимался, получил большое удовольствие и лошадиную порцию здоровья. Но я не тренировался по 10 часов в день, не жрал химию и не валялся в больнице после каждого боя, как это принято у крутых профессионалов. Профессионалы всегда где-то у предела прочностных возможностей своего организма. Поэтому неудивительно, когда читаешь, что у них что-то там оторвалось или сломалось.

[Jane Doe]

Сообщение от ZSky

Именно поэтому некоторые из них до 40-50 лет играют, до 80 лет живут и выглядят здоровее "неспортсменов".

Назовите, если нетрудно, выдающихся спортсменов-долгожителей. Боюсь, больше двоих-троих не наскребёте. При этом надо учесть, что те, кому за 60, свою спортивную карьеру завершили лет 30 назад, в те времена, когда роль фармакологов в спорте ещё не была столь велика. Поэтому до 70-75 кое-кто ещё дотягивает. А вот нынешнее поколение после сорока с бадиками будет ползать. То, как спортсмен "выглядит", совершенно ничего не говорит о состоянии его здоровья. Наглядный пример - Дмитрий Саутин. Вы даже в открытой печати можете найти массу сведений о том, в каком состоянии находится позвоночник этого великолепного спортсмена и какие его мучают боли в спине. А дальше ситуация будет только усугубляться.

[Snusmumrik]

Сообщение от ZSky

Из армии тоже по идее все больные должны выходить-там гоняют не меньше, чем спортсмнов, причем бывает без всякой методы.

А ты думаешь, какие все из армии выходят? или каких выносят..?

[Jane Doe]

Сообщение от student1234

наверно вызывала по тел. не 03

Всегда вызывали 03.

Да, если вызываем скорую то платную

В таком случае, почему Вы поливаете грязью персонал бесплатной скорой?

просто если звонить 03, то велика вероятность что они приедут когда будет уже поздно...

И как же Вы эту вероятность просчитали? На основании сплетен?

Так вот у платной мед.помощи одна консультация стоит 1000. Было как-то: температура у меня весь день 39 не падает, ничем сбить не могу, позвонили, они приехали - вкололи мне один раз лекарство - без изменений, другой раз - то же самое. Пустили кровь из вены - помогло. В итоге температура снизилась до 37,6 примерно и мы потратили чуть более 5000р. Круто? С учетом того, что средняя зарплата менее 4000р? А если бесплатная, то пока дождался б я сдох бы, а приехав уверен(время было уже позднее) они б только развели б руками.

Во-первых, от температуры 39 за один день Вы бы не сдохли. Во-вторых, Вас развели, как последнего лоха, особенно с этими кровопусканиями))). В-третьих, обычная скорая в тех случаях, когда принятые меры не помогают, предлагает госпитализацию и довозит до больницы. В-четвёртых, платная скорая на действительно тяжёлые случаи либо не выезжает, либо сразу отвозит в больницу, заметьте, бесплатную. На инфаркт или инсульт никакая платная скорая не поедет, и на ДТП с серьёзными травмами тоже. А вдруг пациент помрёт? Отдувайся потом. Намного проще и прибыльнее ездить по сравнительно безобидным случаям да похмельных алкашей гемодезом откапывать)))

[s3g]

Сообщение от ZSky

Очень понравилось мнение "да все сортсмены больные люди". Да стопудово! Именно поэтому некоторые из них до 40-50 лет играют, до 80 лет живут и выглядят здоровее "неспортсменов".

Ну, те спортсмены, которые дожили до 80 лет, совсем не тем спортом занимались, которым занимаются нынешние молодые.
А много ли видно играющих 40-50-летних, только не в ветеранский спорт?

Сообщение от ZSky

А когда призыв начинается военкомы начинают вопить, что молодежи здоровой нет - спортом-то не занимаются (разве что литр-, наркоболом). Из армии тоже по идее все больные должны выходить-там гоняют не меньше, чем спортсмнов, причем бывает без всякой методы.Так кому верить то?

ну, все, не все, а очень многие выходят из армии с подорваным здоровьем, а некоторые и вовсе не выходят из нее, а их выносят.
Впрочем, разговор, не об этом.
Действительно, спорт высоких достижений и здоровый образ жизни - это разные вещи.
Но внезапные смерти случаются в самых разных категориях людей: и среди алкашей (очень много) и среди крутых спортсменов (очень редко, все-таки они под постоянным качественным присмотром врачей и отсев имеющих риски идет очень не слабый), и среди аккуратных физкультурников (почаще чем среди спортсменов, просто потому, что фк идут заниматься очень многие изначально больные, именно, чтобы победить болезнь), и среди людей далеких как от спорта так и от алкоголя..
Человек вообще смертен, и что характерно, неожиданно смертен.

о как хором заговорили

[Jane Doe]

По теме. Уже назначили виновных в смерти Черепанова. "КП" пишет:

Самая оперативная реакция оказалась у КХЛ. Хотя разбирательство еще не завершено, боссы новой Лиги уже сделали первые оргвыводы и объявили персонами нон-грата директора ХК «Витязь» Михаила Денисова и директора Ледового дворца «Витязь» Юрия Афонькина. Им запрещено работать в системе КХЛ.

Просто песТня. Причины смерти ещё неизвестны, зато головы начинают рубить сразу. Впрочем, как обычно.

[s3g]

Сообщение от savage_angel

, когда из-за переживаний за любимую команду, у людей не выдерживало сердце и они умирали?

Сообщение от savage_angel

молодые люди? И у них может быть перехлест адреналина

Сообщение от Div4ina

что-то я не припомню, чтобы в театре или цирке была давка, опасная для жизни. или драки посетителей

Нам
такой
футбол
не нууужен!!!
(с)

Сообщение от Div4ina

а если не оплачивается КХЛ, то можно с середины игры уезжать, опять же, плюнув на правила?

если организаторы не оплачивают свои правила, то муниципальные или федеральные врачи обязаны приехать на стадион лишь по факту проишествия, но совсем не обязаны там дежурить.

Всегда присутствие врача на соровенованиях оплачивается организаторами. Если только не по блату какой нить губернатор или мэр не надавит на медиков.

Сообщение от savage_angel

если бы все кто прислушивались к советам врачей делалаи так как вы говорите, у нас бы были пустые стадионы.

уточню - трибуны. А арена стадиона может еще наполненее была бы.

Сообщение от Jane Doe

По теме. Уже назначили виновных в смерти Черепанова. "КП" пишет:

Цитата:
Самая оперативная реакция оказалась у КХЛ. Хотя разбирательство еще не завершено, боссы новой Лиги уже сделали первые оргвыводы и объявили персонами нон-грата директора ХК «Витязь» Михаила Денисова и директора Ледового дворца «Витязь» Юрия Афонькина. Им запрещено работать в системе КХЛ.

Просто песТня. Причины смерти ещё неизвестны, зато головы начинают рубить сразу. Впрочем, как обычно.

ну, если на то пошло, то первым за отсутствие скорой на стадионе должен отвечать главный судья соревнований, который подписывается под актом о готовности места соревнований. Примерно так.

[Jane Doe]

Американцы изучают случаи внезапной смерти молодых спортсменов. Часто после вскрытия внезапно погибшего атлета обнаруживается, что его сердце необычайно увеличено. Если у нормального человека сердце весит 300 граммов, то у погибших спортсменов обнаруживали сердце в полкило и более!
Возможной причиной подобной гипертрофии специалисты считают прием гормонов роста и анаболиков, которые способствуют развитию сердечной мышцы до таких размеров, когда кровеносные сосуды перестают справляться со снабжением сердца кислородом. И наступает коллапс. Примеров - множество. Ранее другая группа американских ученых изучила клинические, демографические и патологические особенности внезапных смертей молодых спортсменов. Было проанализировано 158 случаев неожиданной гибели хорошо тренированных людей. Было установлено, что 134 человека скончались от сердечно-сосудистой патологии, причем 120 человек из погибших были мужчинами. Заметим, список самых опасных видов спорта возглавляют командные виды спорта - футбол, хоккей, гандбол, из индивидуальных видов спорта серьезную опасность для здоровья могут представлять единоборства (прежде всего бокс), гимнастика и горнолыжные дисциплины.
Что происходит со спортсменами? Невыносимые нагрузки или порции допинга, несовместимые с жизнью? Разгульная жизнь, которая плохо сочетается с повышенными требованиями в момент состязания? Можно только гадать, но не выдерживают тренированные организмы.
В 2004 году во время матча бразильского чемпионата в критическом состоянии был срочно госпитализирован в больницу защитник клуба «Сан-Каэтану», где и скончался, не приходя в сознании. В больнице подтвердили диагноз, поставленный прибывшими на стадион врачами «скорой помощи»: остановка сердца. Аналогичный случай произошел несколькими часами ранее в Великобритании. В январе этого же года такое случилось с игроком сборной Венгрии и португальской сборной «Бенфики», а в середине 2003 годы во время игры умер футболист сборной Камеруна.

Данные по количеству внезапных смертей спортсменов в США приведены за 10 лет. Как видите, никакие дефибрилляторы не помогли, ибо при внезапной аритмической смерти спасти людей удаётся крайне редко, да и те, кого спасут, к полноценной жизни вернуться уже не могут и так и живут под дамокловым мечом всё той же внезапной смерти.
Я это всё к тому, что раздувать вселенский скандал бессмысленно. Внезапная смерть Алексея Черепанова - это не тот случай, который можно было бы предотвратить, будь на месте хоть 10 скорых с двадцатью дефибрилляторами. Просто Алексею не повезло и он попал в те 0,05% спортсменов, которые погибают от внезапной остановки сердца. Он не первый и, увы, не последний.

[savage_angel]

Jane Doe, вот поскольку Вы так яростно защищаете персонал "03". Советую почитать Комсомолку. Вот совсем недавно там были статьи про бесплатную. медицину-очень познавательна.

s3g, нужен футбол без эмоций?

[Jane Doe]

Сообщение от savage_angel

Jane Doe, вот поскольку Вы так яростно защищаете персонал "03". Советую почитать Комсомолку. Вот совсем недавно там были статьи про бесплатную. медицину-очень познавательна.

Для меня "Комсомолка" такой же авторитет, как и агенство ОБС. Вы бы ещё "Экспресс-газету" или "Жизнь" посоветовали почитать - тоже "серьёзные" издания))). Я же пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о своём личном опыте и опыте моих родных и близких, о ситуациях, которые наблюдала ЛИЧНО. Поэтому убедить меня может только статистика: например, сколько смертей зарегистрировано в Воронеже по вине ПЕРСОНАЛА бригад "Скорой помощи"? То есть в результате недостаточной квалификации врачей? Или потому, что водитель тупой, заблудился в трёх улицах и не успели? Или нужные лекарства продали и пропили? Как Вы прекрасно понимаете, в том, что у нас нехватка врачей, аппаратуры и реанимобилей, медики совершенно не виноваты. Заранее благодарна, если Вы приведёте необходимые мне цифры.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Очень понравилось мнение "да все сортсмены больные люди". Да стопудово! Именно поэтому некоторые из них до 40-50 лет играют, до 80 лет живут и выглядят здоровее "неспортсменов".

Советую поинтересоваться у тех женщин кто занимался художественной гимнастикой какие у них проблемы с варикозом к 40 годам.. так что некоторые ходить не могут..
Можешь также узнать у боксеров сколько из них доживают нормально до 60... в процентном соотношении к общей массе боксеров...
Да и у хоккеистов тоже не все благополучно..

[s3g]

Сообщение от savage_angel

нужен футбол без эмоций?

Любые сильные эмоции, если они не сопровождаются соответствующей двигательной активностью оказывают негативное воздействие на организм человека.
а там сами делайте выводы о том, какой футбол нам нужен.

[Vladuha]

Сообщение от s3g

Нам
такой
футбол
не нууужен!!!
(с)

в оригинале было про хоккей

[БалаганOFF]

Сообщение от Jane Doe

По теме. Уже назначили виновных в смерти Черепанова. "КП" пишет:
Просто песТня. Причины смерти ещё неизвестны, зато головы начинают рубить сразу. Впрочем, как обычно.

хотите позащищать перечисленных персонажей? Если сна стадионе не имеется надлежащего оборудования на сей случай, то кто отвечать-то будет? В НХЛ был случай когда игрок погиб при таких же обстоятельствах, теперь в НХЛ на всех ледовых аренах всё необходимое медикам есть. Так вот к чему я это, совсем недавно такого вот нхлвского "Лешу" спасли, от той же самой беды. Так что головы рубят в нужном напрвлении...

Сообщение от Jane Doe

Данные по количеству внезапных смертей спортсменов в США приведены за 10 лет. Как видите, никакие дефибрилляторы не помогли, ибо при внезапной аритмической смерти спасти людей удаётся крайне редко, да и те, кого спасут, к полноценной жизни вернуться уже не могут и так и живут под дамокловым мечом всё той же внезапной смерти.
Я это всё к тому, что раздувать вселенский скандал бессмысленно. Внезапная смерть Алексея Черепанова - это не тот случай, который можно было бы предотвратить, будь на месте хоть 10 скорых с двадцатью дефибрилляторами. Просто Алексею не повезло и он попал в те 0,05% спортсменов, которые погибают от внезапной остановки сердца. Он не первый и, увы, не последний.

шансы спасти его были огромны, это сказали и те кто пытался спасти его на месте и те к кому он попал в больнице, потеряно было минут 40, просто так, при этом за это время он приходил в сознание.

[КошкаЮ]

Клуб перед каждой игрой подписывает договор со скорой помощью. Так было и в тот матч. Но скорая самовольно оставила свой пост.

[ZSky]

Назовите, если нетрудно, выдающихся спортсменов-долгожителей. Боюсь, больше двоих-троих не наскребёте. При этом надо учесть, что те, кому за 60, свою спортивную карьеру завершили лет 30 назад, в те времена, когда роль фармакологов в спорте ещё не была столь велика.

Умно То есть вы сначала просите меня назвать долгожителей и тут же оговариваетесь, что те, кому за 60 не в счёт.

Если отбросить нелепое и в принципе невыполнимое условие, то навскидку футболисты: Валентин Иванов и Виктор Понедельник (за 70 обоим, играли в 50-х, сборники) - оба вполне неплохо себя чувствуют, Валерий Непомнящий (1944) - гл.тренер Томи(Томск), баскетбол: Александр Гомельский (1928-2005) прожил 77 лет, в 1997 у него родился сын, Иван Едешко (1945) - ныне зравствует,хоккей - Виктор Васильевич Тихонов 78 лет, постоянно вижу его на хоккее, ещё недавно тренировал дубль ЦСКА, Фитисов, Третьяк, Якушев за 50-60 - играют за ветеранов (если, кто-то считает, что это легко, пусть попробует в соответствующем возрасте).

Да и у хоккеистов тоже не все благополучно..

Выше есть примеры.

Любые сильные эмоции, если они не сопровождаются соответствующей двигательной активностью оказывают негативное воздействие на организм человека.

Ну если так рассуждать, то вообще надо от всего отключится и лежать на диване всю жизнь и глушить валерьянку.

Без профессионального спорта не будет и любительского. Первый является по сути двигателем второго. Это доказано недавней историей.

А ты думаешь, какие все из армии выходят? или каких выносят..?

Ну уж точно ВСЕ больными не выходят. Иммунитет у большинства укрепляется, физическая выносливость. Если сам не был и не знаешь- зачем писать?

[Jane Doe]

Сообщение от БалаганOFF

шансы спасти его были огромны, это сказали и те кто пытался спасти его на месте и те к кому он попал в больнице, потеряно было минут 40, просто так, при этом за это время он приходил в сознание.

Позволю себе напомнить, что причина смерти хоккеиста Черепанова пока что не установлена, так что любые заявления о том, что могло бы быть, если бы да кабы, абсолютно бездоказательны. И что-то я первый раз слышу о том, что кто-то из медиков заявлял об ОГРОМНЫХ шансах на спасение.
Вот мнение врача:

«Все спортсмены в группе риска»
Генеральный директор и главный врач Американской медицинской клиники Ефим Данилевич считает, что шанса выжить у Черепанова не было
Сердечный приступ во время хоккейного матча – событие из ряда вон выходящее, однако уже встречавшееся в мировом хоккее. В 2005 году чешский защитник «Детройт Ред Уингз» Иржи Фишер во время матча с «Нэшвиллом» на скамейке запасных неожиданно потерял сознание (точь-в-точь как Черепанов в минувший понедельник). Специальная бригада реаниматологов, в обязанности которой входит дежурство на каждой игре, оперативно откачала чеха. Позже, уже в больнице, у Фишера случился повторный приступ. Однако медики вновь сумели сохранить спортсмену жизнь. Чех смог вернуться в спортивную жизнь, правда, не в качестве игрока, а в должности директора по развитию игроков.
– Когда-то и в моей практике врача «скорой» был подобный случай, – вспоминает кандидат медицинских наук Ефим Данилевич. – Правда, тогда мы успешно реанимировали подростка, который на скорости ударился грудной клеткой о бортик. У него тоже произошла остановка сердца, но нам удалось его спасти.
– Там удар был большой силы, а здесь небольшое столкновение.
– Свидетелем эпизода я не был, но предполагаю: чтобы такое произошло, должна быть определенная сила – раз и локализация – два. Более часто у спортсменов, на мой взгляд, результатом очень высоких нагрузок при тренировках становится формирование так называемого спортивного сердца, то есть определенных кардиологических изменений. В результате многолетних тренировок с повышенной нагрузкой мышцы сердца начинают увеличиваться в размере, при этом сосуды не всегда успевают адекватно сформироваться, грубо говоря, вырасти настолько, чтобы адекватно питать сердце. Тогда мышца может качать очень сильно, но для этого требуется много кислорода. У спортсмена высокая нагрузка, стресс, получается такой дисбаланс. Во время этого дисбаланса развивается, как врачи называют, ишемия миокарда. На фоне ишемии могут возникать внезапные аритмии, даже без какого-либо удара по грудной клетке.
– Получается, что у всех спортсменов ишемия сердца?
– Все спортсмены в группе риска по сердечным делам. Недаром их наблюдают спортивные врачи чаще, чем обычных людей в их возрасте. Все спортсмены проходят определенные тесты, им делают эхокардиографию и электрокардиограмму с нагрузкой. Грубо говоря, они садятся на велосипед или выходят на дорожку, им задают высокую нагрузку и смотрят, как меняется работа сердца.
– Каков временной интервал спасения в такой ситуации?
– Пять минут максимум, а лучше четыре. Если полная остановка сердца, то лучше так. В том случае, в котором я участвовал, первоначально была не полная остановка сердца, а тяжелая аритмия с низким кровообращением и низким давлением. Он успел дожить до приезда «скорой помощи». Уже при нас ему стало хуже, а мы уже были готовы к такому диагнозу.
– В случае с Алексеем Черепановым «скорая» приехала через два десятка минут. Если бы карета «скорой помощи» дежурила на мероприятии или спортсооружение было оборудовано специальными средствами, трагедии можно было избежать?
– Значительно выше шансы были бы, если бы реанимация началась без задержки, если рядом был бы дефибриллятор. Но это все равно не стопроцентная гарантия. Кроме того, я назвал только наиболее частые причины подобных ситуаций, а они могут быть совсем другими – у каждого свои.
– По нашей информации, в Чехове не было дефибриллятора…
– В этом случае шансы были почти равны нулю, то есть практически ничтожны. Уже достаточно много лет в местах скопления людей, не только за рубежом, но и у нас в стране, есть дефибрилляторы – на всякий случай. По моей информации, в Петербурге они есть почти во всех отелях. Более того, сейчас появились недорогие автоматические дефибрилляторы, говорящие в том числе и на русском языке. Там можно выбрать программу на английском, немецком и русском языках. Когда ты его включаешь, он тебе подсказывает, что делать, анализирует ритм, рекомендует следующий шаг. Стоит этот аппарат в районе пятидесяти тысяч рублей – сумма для любого хоккейного клуба вполне подъемная.

Возможно, какой-то мизерный шанс спасти спортсмена был, но зависело это в бОльшей степени от руководства и медиков "Авангарда". Это они должны знать всё и вся о своём игроке, а не навешивать свои грехи на чеховскую скорую, которая в данной ситуации вообще не виновата. Рекомендую обратить внимание, что на матчах НХЛ дежурит специальная бригада реаниматологов, а не муниципальная скорая. Между прочим, и у нас дефибрилляторы есть только в реанимобилях, обычные скорые ими просто не оборудованы, соответственно, какие могут быть претензии к чеховским врачам?

Сообщение от ZSky

То есть вы сначала просите меня назвать долгожителей и тут же оговариваетесь, что те, кому за 60 не в счёт.

А как же Вы хотели? Сейчас нагрузки в тех же футболе и хоккее выросли многократно, а спортсмены-то здоровее не стали. Нынешнему поколению нагрузки и допинг аукнутся намного раньше.

Если отбросить нелепое и в принципе невыполнимое условие, то навскидку футболисты: Валентин Иванов и Виктор Понедельник (за 70 обоим, играли в 50-х, сборники) - оба вполне неплохо себя чувствуют, Валерий Непомнящий (1944) - гл.тренер Томи(Томск), баскетбол: Александр Гомельский (1928-2005) прожил 77 лет, в 1997 у него родился сын, Иван Едешко (1945) - ныне зравствует,хоккей - Виктор Васильевич Тихонов 78 лет, постоянно вижу его на хоккее, ещё недавно тренировал дубль ЦСКА, Фитисов, Третьяк, Якушев за 50-60 - играют за ветеранов (если, кто-то считает, что это легко, пусть попробует в соответствующем возрасте).

В общем, с долгожителями туговато даже у ветеранов. 77 лет - это не долгожительство.
Отрывки из интервью с Валерием Брумелем:

- Все-таки широко распространено мнение, что большой спорт - он...
- Не лечит, а калечит?
- Вот именно.
- Так всегда говорил и мой друг великий доктор Гавриил Абрамович Илизаров.
- И, наверное, это правда?
- Ну, вообще-то да. Много инвалидов среди спортсменов-профессионалов.
.................................................. .................................................. ...........................
- Вы упомянули Владимира Куца, великого бегуна. Отчего он рано умер?
- Был алкоголиком. И потерял себя. Как и некоторые прыгуны. Увы, многие спортсмены моего возраста или чуть постарше уже ушли. Не все обязательно пили, у некоторых просто здоровье подвело.
- Отношения со спиртным, как я понял, у вас...
- Отрицательные. Кроме пива, я стараюсь не пить ничего. Раньше любил коньячок в малом количестве. Водку если когда и пил, то с отвращением.
- А есть закономерность: кто пьет, тот вперед умирает?
- А кто-то еще и наркоманией занимается. Тот точно умирает быстрей всех. Наркомания и алкоголь - смертельно опасные привычки... А вот Эмиль Затопек прожил 72 года. Для великого бегуна это немало. Спортсменов-долгожителей не бывает, как сказал мой друг Илизаров. Страшнейшие перегрузки так же вредны, как высокие температуры. Ходят люди в баню и не понимают, что температура там должна быть не больше 82 градусов. А они поднимают до 140, глаза из орбит вылезают, ожоги получают и радуются: смотри, как я свое здоровье укрепил! А потом как бы ни с того, ни с сего - и помирают. Именно от перегрузок. Я радуюсь всегда, когда космонавты долго живут: у них же колоссальные перегрузки и совершенно неестественное для человека пребывание в космосе. Если человек живет больше 20-25 лет после того, как слетал в космос, у меня душа радуется за него. Как и за спортсмена-профессионала.

А вот ещё интересные данные:

По результатам исследований В.А. Геселевича, изучавшего продолжительность жизни элитных спортсменов - чемпионов страны, Европы, мира и Олимпийских игр средняя продолжительность их жизни составила 61 год

Вот и делайте выводы.

[БалаганOFF]

Jane Doe, что касается интервью врача, то это неудивительно, сейчас подобных заявлений будет много, мол спасти всё равно не смогли бы, что всё это несчастный случай, что никто не виноват. Я смотрел интервью с медиком у которого он медосмотр проходил, всё хорошо, только глаза бегают со скоростью Болта.
А что касается долгожителей, то уж если 77 это не долгожитель, то не затруднитесь опубликовать среднюю продолжительность жизни в РФ. А я потом вам тут напишу наших тренеров, заслуженных спортсменов советского времени, и посмотрим сколько лет им и во сколько у нас в среднем умирают в стране...

[ZSky]

продолжительность жизни элитных спортсменов - чемпионов страны, Европы, мира и Олимпийских игр средняя продолжительность их жизни составила 61 год

Повыше чем средняя продолжительность для мужчин и не намного ниже общей.

Вы упомянули Владимира Куца, великого бегуна. Отчего он рано умер?
- Был алкоголиком. И потерял себя. Как и некоторые прыгуны. Увы, многие спортсмены моего возраста или чуть постарше уже ушли. Не все обязательно пили, у некоторых просто здоровье подвело.
- Отношения со спиртным, как я понял, у вас...
- Отрицательные. Кроме пива, я стараюсь не пить ничего. Раньше любил коньячок в малом количестве. Водку если когда и пил, то с отвращением.
- А есть закономерность: кто пьет, тот вперед умирает?
- А кто-то еще и наркоманией занимается. Тот точно умирает быстрей всех. Наркомания и алкоголь - смертельно опасные привычки...

Так от спорта умирают или от наркоты и водки? Я так понял, что второе.

А как же Вы хотели?

Я бы хотел, чтобы условие было в принципе выполнимым. Как я вам назову долгожителей, не выступавших во времена СССР, если им ещё даже 40 нет? Может поясните.

В общем, с долгожителями туговато даже у ветеранов.

Сколько вам нужно для того чтобы было достаточно? Иили количество в принципе не важно-все равно будет мало.

[zenmaster]

Дяди и тети бычье сердце, а по научному гипертрофическая кардиомиопатия-профессиональное заболевание спортсменов, особо тех кто качается и сильно напрягается, ну разве что городошники и шахматисты вне этого, а дальше все от ресурса организма зависит.

[Jane Doe]

Сообщение от БалаганOFF

Jane Doe, что касается интервью врача, то это неудивительно, сейчас подобных заявлений будет много, мол спасти всё равно не смогли бы, что всё это несчастный случай, что никто не виноват.

Врач, если Вы обратили внимание, американский. У него нет никакой личной заинтересованности биться за честь мундира российских медиков. Тем более, что, если Вы потрудитесь почитать материалы по поводу внезапных смертей спортсменов, то увидите, что проблема эта достаточно давняя, спортсмены умирают во всём мире, а не только в России и шансы на спасение невелики. Сейчас мусолят случай с Фишером, похоже, единственным, кого удалось спасти, и у которого сердце всё-таки полностью не останавливалось. Что-то Гринькова в тех же США не смогли реанимировать.

Я смотрел интервью с медиком у которого он медосмотр проходил, всё хорошо, только глаза бегают со скоростью Болта.

Ваши личные эмоции доказательной силы не имеют. Во-первых, мало ли кому что покажется, во-вторых, Черепанов стоял на драфте в НХЛ и проходил полное мед. обследование в США.

А что касается долгожителей, то уж если 77 это не долгожитель, то не затруднитесь опубликовать среднюю продолжительность жизни в РФ.

Не затруднюсь))). Средняя продолжительность жизни в РФ - 65 лет. Как видите, у спортсменов помене будет.
Между прочим, есть и такие данные:

По данным CIA (ЦРУ), средняя продолжительность жизни победителей Олимпийских игр (то есть обладателей "золота", "серебра" и "бронзы") составляет 47 лет - против 66 у среднестатистического землянина.

А вот эта цитата взята из программы по охране труда и предупреждению травматизма среди спортсменов Свердловской областной организации Профсоюза работников ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, СПОРТА И ТУРИЗМА РФ:

Занятие спортом оказывает чудовищную нагрузку на организм спортсмена. Подчас она значительно превышает физиологические и психологические возможности организма. Многие виды спорта в силу их специфики тесно связаны с риском не только для здоровья, но и для жизни. Неправильная методика тренировки, чрезмерная нагрузка особенно опасны, если они сочетаются с нерациональным режимом и условиями труда, быта, питания, ослабленным состоянием организма в результате перенесенного заболевания или травмы. Принято считать, что спортсмены болеют меньше обычных людей. Между тем, общая заболеваемость у данной категории на 4 – 9 % больше, чем у людей, не занимающихся спортом. Травматизм выше на 29%, продолжительность жизни бывших спортсменов меньше на 19 %.
В 2003 году у спортсменов сборных команд России по летним и зимним видам спорта зарегистрировано 411 травм (в среднем на 100 спортсменов – 39 травм). Однако, несмотря на высокую травмоопасность спортивных занятий, точной статистики травм и случаев профессиональных заболеваний среди спортсменов не ведется.
Большинство спортсменов, окончивших карьеру, как правило, начинают страдать заболеваниями опорно-двигательного аппарата (остеохондроз, остеоартроз и прочее), гипертонической болезнью и ишемической болезнью сердца.

Вот видите, даже сами спортсмены признают, что здоровье у них неважнецкое)))

А я потом вам тут напишу наших тренеров, заслуженных спортсменов советского времени, и посмотрим сколько лет им и во сколько у нас в среднем умирают в стране...

А я Вам напишу про Лену Мухину, Серёжу Гринькова, Машу Засыпкину, Александра Белова, Игоря Антосика и т. д. Статистика, видите ли, не зависит от того, кто сколько фамилий может вспомнить.

Сообщение от ZSky

Сколько вам нужно для того чтобы было достаточно?

В России принято считать долгожителем человека, достигшего 90-летнего возраста. А Вы мне про 77 лет рассказываете. Долгожитель - это мой прадед, проживший 90 лет, моя бабушка, умершая в 94 года (к спорту они, естественно, отношения не имели).

[БалаганOFF]

Сообщение от Jane Doe

Ваши личные эмоции доказательной силы не имеют. Во-первых, мало ли кому что покажется, во-вторых, Черепанов стоял на драфте в НХЛ и проходил полное мед. обследование в США.

Во-первых в НХЛ спортсмен проходит полное медобследование, не тогда когда он приезжает в тренировочный лагерь, и не тогда когда клубы драфтуют новичков, а когда клуб собирается заявлять его на сезон. Во-вторых, я не раз и не два проходил медосмотры с командами мастеров, как уже тут было написано, дя спортсменов увеличение сердца, не такой уж и редкий случай, мало того некоторые врач говорят что в принципе отклонения так или иначе связанные с сердцем встречаются более чем у 80% спортсменов, потому обычно если ничего сверхужасного не обнаруживаетя, в карточку лепят "ЗДОРОВ", тренеру говрят что в принципе бывает почти у всех, так что решайте сами. Потому когда дядя по телевизору говорит что "пациент был здоров как бык", я очень и очень ему не доверяю, исходя из личного опыта.

Что касается данных ЦРУ, то это прежде всего мало того что спортсмены США, так еще и надо учитывать что такой возраст получается "благодаря " легкоатлетам, которые во-первых в США жрут допинг в немереных количествах, второе большинство из них заканчивает жизнь алкоголиком либо наркоманом, а соответственно на 4 десятке, сразу по уходу из спорта. Так что прежде чем какой-то статистикой козырять попробуйте подумать откуда она такая берется.

[Jane Doe]

Сообщение от БалаганOFF

Во-первых в НХЛ спортсмен проходит полное медобследование, не тогда когда он приезжает в тренировочный лагерь, и не тогда когда клубы драфтуют новичков, а когда клуб собирается заявлять его на сезон. Во-вторых, я не раз и не два проходил медосмотры с командами мастеров, как уже тут было написано, дя спортсменов увеличение сердца, не такой уж и редкий случай, мало того некоторые врач говорят что в принципе отклонения так или иначе связанные с сердцем встречаются более чем у 80% спортсменов, потому обычно если ничего сверхужасного не обнаруживаетя, в карточку лепят "ЗДОРОВ", тренеру говрят что в принципе бывает почти у всех, так что решайте сами. Потому когда дядя по телевизору говорит что "пациент был здоров как бык", я очень и очень ему не доверяю, исходя из личного опыта.

Видите ли, уважаемый БалаганOFF, мне не совсем понятно, кого и в чём Вы хотите обвинить. С одной стороны, Вы сами признаёте, что для спортсменов гипертрофия сердца - случай рядовой. Кто в этом виноват? А никто - это удел профессиональных спортсменов, сами спортсмены об этом знают, это их личный выбор. Далее Вы возмущаетесь, что спортсменам в карточке пишут "ЗДОРОВ". Смею предположить, что 2/3 команды придётся отчислить, если будет написано что-то другое. Но в любом случае, вина за запись в карточке лежит на врачах и менеджерах клуба, но никак не на директоре спорткомплекса и не на врачах скорой. Далее: когда дядя по телевизору говорит, что пациент был здоров, как бык, скорее всего, он основывается именно на записях в медкарте спортсмена, и совершенно неуместно обвинять его во лжи и замалчивании информации. Вы уж определитесь как-нибудь с виновными поточнее.

Что касается данных ЦРУ, то это прежде всего мало того что спортсмены США, так еще и надо учитывать что такой возраст получается "благодаря " легкоатлетам, которые во-первых в США жрут допинг в немереных количествах, второе большинство из них заканчивает жизнь алкоголиком либо наркоманом, а соответственно на 4 десятке, сразу по уходу из спорта.

1. В России, надо думать, спортсмены жрут не допинг, а исключительно манную кашу, запивая её кипячёным молоком)))
2. Алкоголиков и наркоманов среди советских-российских спортсменов ничуть не меньше, чем в США.
3. В игровых видах спорта допинг тоже рядовое явление, просто препараты разные.
4. Игровые виды спорта являются одними из самых опасных в силу высокой травматичности и "рваных" нагрузок.

Так что прежде чем какой-то статистикой козырять попробуйте подумать откуда она такая берется

Меня вполне устраивает то, что достоверность подобной статистики сомнений у Вас не вызывает. Кстати, с чего Вы взяли, что изучали продолжительность жизни только американских спортсменов?

[БалаганOFF]

Значит первое, по поводу того, кого же я хочу обвинить. Видите ли, я вот к примеру не разу не слышал о смерти на ринге, среди боксеров, а почему? Не думаю что для кого-то секрет, сколько надо пройти обследований прежде чем выйти на профессиональный ринг, к чему я это, с образованием КХЛ календарь очень сильно изменился, нагрузки выросли в разы, люди которые раньше играли матч в неделю,теперь в течение тех же 7 дней могут сыграть 4 матча. Думаю понятно насколько выросла нагрузка. Неужели непонятно было, что необходимо заставить проходить медобследования гораздо чаще нежели в РХЛ? Уж хотя бы молодых ребят, котрым 18-20 лет, ведь не так просто организму адаптироваться к такой премене нагрузок. Кто должен это был осознать? Руководители лиги, тренерский штаб, врачи команды? Теперь-то уж догадались, теперь всех молодых заставили вновь пройти медосмотр и скорее всего заставят делать это регулярно. Я согласен, что спортсмен виноват, когда сам рискует, по причине финансовой или от любви к спорту, но есть огромное кол-во людей, которые могут сделать так, что рисковать человеку здоровьем не придется, но ради выгоды собственной они поступают иначе. Вина таких людей в разы существеннее. Что касается упомянутых вами работников ледового дворца, то уж во всех регламентах прописано, что принимающая сторона обеспечивает ряд вещей, в том числе наличие врачей, машины скорой помощи, необходимых лекарств и т.д., так что в данном случае отвечать руководству как ни вертись.

Что касается статистики ЦРУ, конечно это мои догадки, посчитана ли она по американцам или по всему миру, но почему то мне кажется что касается сия статистика лишь США))))

[Jane Doe]

Сообщение от БалаганOFF

Видите ли, я вот к примеру не разу не слышал о смерти на ринге, среди боксеров, а почему?

Просто потому, что не интересовались этим вопросом. Пожалуйста:

Самые громкие смерти на ринге:
В 1999 году в Каракасе (Венесуэла) во время боя за звание чемпиона Латинской Америки скончался боксер Карлос Баррето. После нокаута от венесуэльца Хосе Луиса Вальбуэны он упал и потерял сознание. Врачи не сумели вывести Баррето из комы.
Карлос Баррето - известный боксер-профессионал, был чемпионом мира в 1998 году по версии Всемирной боксерской Ассоциации.
21 марта 1993 года печальная участь едва не постигла нашего соотечественника Сергея Артемьева, чемпиона мира по боксу в легком весе. В 1990 году Сергей переехал в США, приняв решение стать профессионалом. А спустя три года американские газеты написали о гибели русского боксера на ринге. К счастью, смерть оказалась клинической. Артемьев полностью восстановился от тяжелых травм мозга, хотя на боксе поставил жирный крест.
26 октября 2000 года. Бостон. 24летний боксер Роберт Бенсон завершил вничью бой со Стивом Дотсом из Уганды. До этого Бенсон побеждал во всех своих 14 боях на профессиональном ринге. После первой ничьей ему стало плохо в раздевалке. Он провел в коме пять дней, после чего скончался.
30 октября 2001 года. Индонезия. 19-летний боксер Донни Марамис умер, не приходя в сознание, в больнице Джакарты, после того как пропустил хук справа от своего соперника Стенли Катало.
4 февраля 2002 года. Таиланд. 28-летний местный боксер Чатчай Пхаизитонг потерял сознание после сокрушительного удара. Врачи больницы, куда его доставили, зафиксировали резкое падение кровяного давления. Но спасти пострадавшего не сумели. На этот раз в роли невольного убийцы выступил наш соотечественник Алексей Барарут.
7 февраля 2002 года. Индонезия. 20-летний боксер Йохан Франсискус проиграл бой техническим нокаутом своему соотечественнику Сламету Низару. Спустя трое суток он умер от кровоизлияния в мозг.
26 апреля 2002 года. Филиппины. В девятом раунде 21-летний Мануэль Саяс оказался в глубоком нокауте. Умер, не приходя в сознание.
24 июля 2003 года. Штат Юта, США. За пять секунд до окончания первого раунда американский боксер-профессионал Брэд Роун пропустил сильнейший удар от своего соперника Билли Зумбрана. Роун сумел самостоятельно подняться, но через десять секунд после начала перерыва рухнул на ринг. Врачи констатировали смерть от остановки сердца. За несколько дней до поединка у Брэда скончалась мать. В своем последнем бою он собирался заработать деньги ей на похороны.

Вот ещё:

В Денвере во время любительского боксерского турнира Colorado Golden Gloves прямо на ринге погибла 34-летняя американка Беки Зерлентес, сообщает AP.

Есть и ещё факты.

[БалаганOFF]

Jane Doe, так вот все перечисленные вами случаи(кроме Брэда Роуна) имеют немножно другую подноготную, далекую от того о чём мы ведем беседу. Я имел в виду как раз не то что люди пропускали огромной силы удары, после котрых не вернулись в сознание, тут дело в специфике спорта, о таких случаях я как раз немного наслышан. Видимо я не очень точно выразился.