ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ В НОЗДРЕ?

[RDS]

борух,
Еханый бабай...
Ладно пойдем мелкими шажками...

Вот у вас часы механические есть???? Ну даже если нет, вы примерно представляете как они работают.. (если конечно развитый человек, если не занете как работают механические часы - вы просто ДЕБИЛ).
ТАк вот, принцип основан, на передаче усилия от упруго-скрученной пружины на колесо, вращение которого регулируеться маятником. Т.е. движетелем в механических часах (как правило!) являеться пружина и сила упругости. ТАК?
Ага... а что есть сила упругости??? На элементарном уровне, это есть сила взаимодействия атомов, а еще на более элементарном ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ взаимодействие атомов (ну и гравитационное, что-бы пружина на отдельные атомы не развалилась). И вот значит человек измеряет время по сути используя электромагнитные взаимодействия, но даже не жагадываясь, что они существут.

ЛОГИЧНО???

ЛОГИЧНО!!!

А если то-же самое повернуть в сторону биологии... Вот некто заметил, что если ножку лягушки положить на стальную тарелочку и дотронутся до нервных окончаний медной проволкой, ножка сокращаеться... Только этот крендель, вместо того, что-бы пытаться заменить лягушачую ножку искуственными элементами, попытался наоборот внедрить в живой оргнизм элементы управления. Вот дальше мне с ходу трудно импровизировать ибо в истории Земли такого небыло, было другое, однако возможно и альтернативное развитие. И вот этот человек, НЕ ИЗОБРЕТАЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, а изобретает рефлексы в живой материи и дальше наука развиваеться по биологическому пути, и генная инженерия появляеться на 200 лет раньше и т.д. и т.п. И вот уже и БИО-компютеры будут "выращенны", но приэтом человечество так и не будет знать ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!!!
Вот где в этом примере рассказ про мыслящие кристалы и зеленые человечки???
2 АБСОЛЮТНО одинаково отмасштабированных аналогии! И в той и в другой используют электромагнитные силы, но не имеют радиосвязи и не понимают принципов электричества. Однако во втором варианте у цивилиации есть компьютеры...

Вы будете считать такую цивилизацию недоразвитой?????

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

обратите внимание, как я красиво с вами спорю, привожу аргументы, примеры, ассоциации.

Ассоциации и примеры видел. Несуразности какие-то. С аргументами ещё хуже, их практически нет, а уж про "красиво" вообще промолчу:"узколобые", "ТУПО", и кто вам сказал, что вам позволено коверкать мой никнейм?
Между прочим, я с вами не спорю уже давно, т.к. считаю это занятие по отношению к вам нецелесообразным.

[борух]

Сообщение от RDS

а что есть сила упругости??? На элементарном уровне, это есть сила взаимодействия атомов, а еще на более элементарном ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ взаимодействие атомов (ну и гравитационное, что-бы пружина на отдельные атомы не развалилась).

про силу упругости, которая есть ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ взаимодействие - это интересно

Сообщение от RDS

А если то-же самое повернуть в сторону биологии... Вот некто заметил, что если ножку лягушки положить на стальную тарелочку и дотронутся до нервных окончаний медной проволкой, ножка сокращаеться... Только этот крендель, вместо того, что-бы пытаться заменить лягушачую ножку искуственными элементами, попытался наоборот внедрить в живой оргнизм элементы управления. Вот дальше мне с ходу трудно импровизировать ибо в истории Земли такого небыло, было другое, однако возможно и альтернативное развитие. И вот этот человек, НЕ ИЗОБРЕТАЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, а изобретает рефлексы в живой материи и дальше наука развиваеться по биологическому пути, и генная инженерия появляеться на 200 лет раньше и т.д. и т.п. И вот уже и БИО-компютеры будут "выращенны", но приэтом человечество так и не будет знать ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!!!
Вот где в этом примере рассказ про мыслящие кристалы и зеленые человечки???

да в общем это и есть чистой воды рассказ про зеленых человечков: "изобретает рефлексы в живой материи", "внедрить в живой оргнизм элементы управления"

[Трансцендентная]

А я считаю, что каждый прав по-своему. Каждая точка зрения имеет право на существование.

[RDS]

Сообщение от борух

про силу упругости, которая есть ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ взаимодействие - это интересно

В школе "два" по физике?

Или чо, упругость фундоментальня физическая величина и сила... есть "поле упругости"...Ага???

[Nataly]

есть ли жизнь на Марсе, не ли жизни на Марсе... науке это пока неизвестно (с)

[борух]

Сообщение от RDS

В школе "два" по физике?
Или чо, упругость фундоментальня физическая величина и сила... есть "поле упругости"...Ага???

RDS, то что упругость имеет элкетромагнитную природу никак не относится к ее использаванию человеком на макроуровне. Человек взял палочку согнул, она разогнулась - здорово - пошел ловушку на саблезубого зайца состряпал. Но вот взять палочку, согнуть и начать "изобретает рефлексы в живой материи" невозможно.

[Capra hircus]

Сообщение от борух

про силу упругости, которая есть ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ взаимодействие - это интересно

еще более интересно, чем это вы считаете?

опоздал малек...

[RDS]

борух,
Ткнуть лягушке в ножку медным шильцем и увидеть, что ОТРЕЗАННАЯ нога сокращаеться, это как раз:

Человек взял палочку согнул, она разогнулась - здорово - пошел ловушку на саблезубого зайца состряпал.

Только мозги нужно иметь чуть-чуть другие, воспитание, вероисповедание и культуру....Если внешние факторы у наблюдателей будут разные, то видя одно и то-же, они сделают разные выводы! А на разных планетах априорити разные условия, значит априорити разные веры, разные культуры, разные философии и т.д. и т.п.

Ну это как в музыке... один взял и повторил мелодию.. а другой просто ее не слышит... и мнения у них будут разные об одном и том-же событии и выводы и умозаключения и прочее и прочее и прочее.

А вы хотите решить кто из них РАЗВИТЫЙ, а кто НЕДОРАЗВИТЫЙ... ГЛУПО!!!

Вот вы этого никак не можете взять этого в толк, что развитие может идти разными путями. В другой исторический период Гемф Деви, не открыл-бы электричество, а рассматривал это с противоположной стороны!

[Capra hircus]

Хотя пример совершенно в точку. Про ЭМ-взаимодействие человек понятия не имеет, но палочка-то разгибается, зайца бьет..., дает добавочный продукт - стимул к дальнейшему усовершенствованию... И даже до радиосвязи дойдет... А потом до нейтрино , временем будет управлять.... Но когда? Может этот момент (с радисвязью) мы прозевали миллионов 20 лет назад... Хрен теперь мы цивилизацию обнаружим... А вот когда сами временем научимся управлять, тут-то мы и узнаем какими лохами был в 20-21 веках, по радиоволнам цивилизации искали....

[борух]

RDS, вы можете предложить продолжение? Вот явная цепочка:
"палочка разогнулась - можно саблезубика на ужин скушать"
А вот ваша:
"лгушачья ножка дернулась - ..." и что? То что вы ДУМАЕТЕ, что кто-то МОГ какой-то вывод приводящий к генной инженерии сделать, это не аргумент, это выдумка.

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

"Стартовые условия" у всех одни: Большой Взрыв, инфляция, кварк-глюонная плазма, флуктуации, бариогенезис, охлаждение, водород, гелий, звёзды, галактики и т.д.

А вы когда-нибудь задумывались, сколько типов галактик, звёзд и планет образовалось в следствие БВ? А уж подтипов и прочего... об этом даже подумать страшно.
Впрочем, дискуссия уже как-то перестала меня интересовать. Мало конкретики и ответов на вопросы.

[Миша Ложкин]

Сообщение от A-Maverick

А вы когда-нибудь задумывались, сколько типов галактик, звёзд и планет образовалось в следствие БВ?

Задумывались. От этого радиосигнал не стал менее доступным и простым средством связи.
Утверждать, что наши братья по разуму общаются посредством гравитационных волн, всяких "временнЫх сигналов", а также другими, мягко говоря экзотическими видами общения, по меньшей мере смешно.
И дело даже не в антропном принципе. Нужно отделять фантазии от научного метода. Во всяком случае, в этом разделе форума.

[Xenon]

Сообщение от RDS

ПОЧЕМУ???

Замыкание цивилизации на себе никогда до добра не доводило. Вспомним Японию.

[Xenon]

Сообщение от A-Maverick

звёзд

Жизнь возможна только у стабильных долгоживущих звёзд, например у жёлтых и красных карликов. Чем звезда больше, тем меньше она живёт и не успеет образоваться жизнь.

Сообщение от A-Maverick

планет

Грубо говоря есть 2 типа планет: земного типа и газовые гиганты. На газовых гигантах жизнь невозможна из-за колоссальнейших давлений (по земным меркам).

[A-Maverick]

Сообщение от Xenon

Жизнь возможна только у стабильных долгоживущих звёзд, например у жёлтых и красных карликов. Чем звезда больше, тем меньше она живёт и не успеет образоваться жизнь.

Вот видите, уже есть как минимум два типа звёзд. И это только по классификации "размер". А у звезды больше 10 характеристик, доступных для измерения с дальних расстояний. Что уж говорить о большем.

Сообщение от Xenon

Грубо говоря есть 2 типа планет: земного типа и газовые гиганты. На газовых гигантах жизнь невозможна из-за колоссальнейших давлений (по земным меркам).

Это лишь общая классификация, сделанная для удобства внесения небесных тел в общий регистр. А между тем, задумайтесь, на сколько разные планеты в одной лишь солнечной системе, хотя абсолютное большинство из них, как Вы выразились, "земного типа".

Сообщение от Миша Ложкин

Задумывались. От этого радиосигнал не стал менее доступным и простым средством связи.

И я Вам о том же. Почему бы его не использовать в качестве биологической связи, а не механической?

Сообщение от Миша Ложкин

Утверждать, что наши братья по разуму общаются посредством гравитационных волн, всяких "временнЫх сигналов", а также другими, мягко говоря экзотическими видами общения, по меньшей мере смешно.
И дело даже не в антропном принципе. Нужно отделять фантазии от научного метода. Во всяком случае, в этом разделе форума.

А я ничего такого и не предлагал.

[Миша Ложкин]

Сообщение от A-Maverick

И я Вам о том же. Почему бы его не использовать в качестве биологической связи, а не механической?

А кто ж против? Любое земное существо итак излучает. В том числе радиоволны.
Возможно, эволюция и приведёт когда-нибудь к тому, что мозг научится эти волны модулировать в необходимый сигнал, а селезёнка или пяточная кость трансформируется в приёмопередатчик необходимой мощности.
Уж больно неэффективен звук при общении...

[A-Maverick]

Точно так же как видимый свет используется человеком для связи с миром, а радиоволны для радио, так же и в другой цивилизации радиоволны могут использоваться для связи с миром, а свет - для "радио".

[Миша Ложкин]

A-Maverick, я уже где-то говорил, что радиоволны - простейший способ передачи сигнала на большие расстояния. Чтобы передать фотонами видимого света телеграмму из Москвы в Кейптаун нужно, как минимум, поставить 2 миллиона гомосапиенсов с лампами "Летучая мышь" на всём протяжении маршрута, как максимум - проложить оптоволокно длиной в несколько тысяч километров.
Можно, конечно, и звуком передать по Земной коре - посредством модуляции ударных волн согласованными ядерными взрывами.
Или включить коротковолновую радиостанцию небольшой мощности.
Впрочем, свет играет большую роль в деле познания мира.

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

Или включить коротковолновую радиостанцию небольшой мощности.

Эээ, ладно, спорить не буду. Когда-нибудь посчитаете и поймёте всё на цифрах, если станет действительно интересно высчитать мощность подобной штуки.

[Миша Ложкин]

A-Maverick, дело не в мощности КОРОТКОВОЛНОВОЙ радиостанции, а в свойстве коротких волн многократно отражаться от земли и ионосферы. Сигнал любительской станции при определённых условиях в принципе может обойти вокруг Земного шара.
Дальняя радиосвязь на этом и основана.

[Миша Ложкин]

Но дело не в радиосвязи в масштабах Земли.
Мы не можем с помощью того же лазера доступной мощности поддерживать связь с удалёнными космическими аппаратами, тогда как радиосвязь это сделать позволяет.

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

A-Maverick, дело не в мощности КОРОТКОВОЛНОВОЙ радиостанции, а в свойстве коротких волн многократно отражаться от земли и ионосферы.

Вот именно. А кто сказал, что на всех планетах точно такой же состав земной коры и атмосферы?

Сообщение от Миша Ложкин

Но дело не в радиосвязи в масштабах Земли.
Мы не можем с помощью того же лазера доступной мощности поддерживать связь с удалёнными космическими аппаратами, тогда как радиосвязь это сделать позволяет.

Опять же только потому, что слишком много поглащается нашей атмосферой. И с коэффициентом преломления проблемы при расчётах.

[Миша Ложкин]

A-Maverick,

Сообщение от Миша Ложкин

Но дело не в радиосвязи в масштабах Земли.
Мы не можем с помощью того же лазера доступной мощности поддерживать связь с удалёнными космическими аппаратами, тогда как радиосвязь это сделать позволяет.

Поэтому программа поиска внеземных цивилизаций SETI и работает уже несколько лет на приём сигналов в радиодиапазоне. Вы, кстати, можете принять в ней участие, инсталлировав маленькую программку распределённых вычислений в свой компьютер. Там и солидный бонус обещан.
Кстати, обнаружить человечество извне намного сложнее, т.к. сигналы разумной жизни с Земли возможно засечь лишь внутри сферы радиусом каких-то 100 световых лет. Внутри этой сферы не так уж много солнцеподобных звёзд с планетами земного типа.
http://setiathome.ru/

[A-Maverick]

А сейчас где-то сидят инопланетяне на планете с другой атмосферой и пускают сигналы видимого для нас спектра, пытаясь найти внеземную цивилизацию. Так и получается, что каждому - своё.

В распределённых вычислениях я уже много чего поискал своё время, и лекартсво от рака, и гравиволны, и даже для LHC расчёты.

[Dmitry1980]

Сообщение от Миша Ложкин

Или мне надо ещё вам доказывать, что в более длинноволновом спектре камень не отличишь от жопы?

Хорошо, а какой длинной волны видят некоторые люди с завязаными глазами(факт), какая должна быть длина волны, чтобы с завязаными глазами можно было отличить камень от жопы?

Думаю, что не стоит быть столь уверенным в земной науке и уж тем более говорить о том, что

Эволюция подчинена рациональности.

потому, что глядя на развитие "землян" лично мне в голову приходят какие угодно мысли, кроме "рациональности", бардак - да, через жопу - да, уничтожение самих себя - да, но рациональность - нет.

потрудитесь хоть узнать, как трактуется понятие времени в земной науке.

Ну в общем не факт, что земная наука это аксиома, лет Нцать тому назад люди с пеной у рта доказывали, что планета круглая и были в этом стопудово уверены, а тех, которые не верили на кострах нещщщадно жгли. Так что так оно...

[Dmitry1980]

Если вдруг, на какой-то планете небо будет затянуто вечными тучами (венера, юпитер, сатурн) и на этой планете невозможно в силу физических причин радиосвязь (юпитер, сатурн). И вот на такой планете развилась цивилизация котороя создала всепланетный био(ГЕО)циноз.

ВЫ БУДЕТЕ СЧИТАТЬ ТАКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ НЕДОРАЗВИТОЙ????? А типа сами ахеренно развитые???

Ну, ты просто не понимаешь, наши ученые если сказали, что радиосвязь должна быть, значит должна быть и никак иначе, если нет, то и цивилизации нет, это из тойже серии, что по одному каналу идет "Какого хрена мы уже хер знает сколько лет огроменными тарелками не можем поймать ниодного сигнала", по другому "Мы одни во вселенной", а по третьему "Доказательства инопланетян, фото, очевидцы и т.п.".
Или вот еще - почему мы ничего не знаем у себя под жопой, но с полной уверенностью можем сказать о том, как формируются планеты и жизнь на них

Так что сказали, что радиосвязь быть должна, значит должна!

[Миша Ложкин]

Сообщение от Dmitry1980

Хорошо, а какой длинной волны видят некоторые люди с завязаными глазами(факт), какая должна быть длина волны, чтобы с завязаными глазами можно было отличить камень от жопы?

Очередной учёный объявился.

Сообщение от Dmitry1980

Так что так оно...

У вас может и так, только обсуждать подобную ахинею настоятельно рекомендую в разделе "Сверхъестественное". Думаю, там вы найдёте единомышленников.

[Dmitry1980]

Сообщение от Миша Ложкин

Утверждать, что наши братья по разуму общаются посредством гравитационных волн, всяких "временнЫх сигналов", а также другими, мягко говоря экзотическими видами общения, по меньшей мере смешно.
И дело даже не в антропном принципе. Нужно отделять фантазии от научного метода. Во всяком случае, в этом разделе форума.

В прочем, утверждать то, что все разумные общаются не иначе, как словестно тоже не менее смешно. Передача информации словами невероятно тормозной способ передачи информации, как и книга, и за неимением доказательств не стоит наверно так голословно утверждать то, что все инопланетные создания должны быть похожи на человека, неприменно разговаривать и при этом слушать радио, такойже бред как и все остальное, что у Вас нет ниединого аргумента, что у остальных включая меня, т.е. у всех одни только домыслы, но все эти домыслы имеют право на существование, а Вы, Михаил, (это кстати не оскорбление, а просто конструктивная критика в Ваш адрес) сейчас напоминаете инквизиторов пятисот летней давности, которые тех, кто был не согласен с тем, что земля круглая просто сжигали(в данном случае - ша посты грохну у тех, кто не согласен с наличием радиосвязи у инпланетян), не находите?

[Dmitry1980]

Сообщение от Миша Ложкин

Очередной учёный объявился.

Отнюдь, если Вы заметили, я не оперирую фактами, а лишь высказываю догадки, а Вы, необладая никакими фактами выставляете их как аксиому.

Вы точно уверены в том, что инопланетяне должны быть подобны человеку, откуда информация?