Смерти СССР посвящяецца

[Чёрный Дембель]

Сообщение от BV

инстинкты сильнее воспитания в силу того, что они вырабатывались многими миллионами лет из поколения в поколение, в отличие от приобретённых в период жизни отдельных знаний.

Так и я о том же! Строители коммунизма/социализма думали, что за 1-2 поколения сумеют воспитать "нового человека", потому и не учитывали естественных, "инстинктивных" его мотиваций.

[ZSky]

На словах они ровно такие же бесплатные как в те годы, так и сейчас; фактически они были и остались платными, неформально, конечно.

Да брось. Что в СССР собирали с родителей деньги на ремонт школ, учебные пособия, подарки преподавателям, платили за обучение в институте, а для того чтобы у тебя кровь на анализ взяли приходили в поликлинику с перчатками, шприцами, ватой и т.п. причиндалами?

[BV]

Сообщение от ZSky

Да брось. Что в СССР собирали с родителей деньги на ремонт школ, учебные пособия, подарки преподавателям, платили за обучение в институте, а для того чтобы у тебя кровь на анализ взяли приходили в поликлинику с перчатками, шприцами, ватой и т.п. причиндалами?

ZSky, я бы доверял Дембелю в этом вопросе просто в силу его возраста, ибо ещё помню крылатую фразу социализма: без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек

[SuHar`]

Сообщение от BV

без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек

в каких годах эта фраза появилась?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лох занят ару

50-х............

Если не в 30-х....

Сообщение от ZSky

Что в СССР собирали с родителей деньги на ремонт школ, учебные пособия, подарки преподавателям

Не собирали; сами приносили, без напоминаний, ибо все знали, что надо сделать нужному человеку, чтоб всё было в шоколаде.

Сообщение от ZSky

для того чтобы у тебя кровь на анализ взяли приходили в поликлинику с перчатками, шприцами, ватой и т.п. причиндалами?

Это и сейчас необязательно, но желательно.

[Roni]

Ну почему все такие наивные?
Разве Горбачёв виноват в развале СССР?
Горбачёв виноват в развале СССР не больше чем Кириенко в дефолте 98 года.
Разве в 70-х годах все думали, что наступит коммунизм?
Вспомним 1984 год, мультик "Простоквашено", разве это не пропаганда приусадебного хозяйства?
Разве не с 1984 года народ стал покупать свои 6 соток?
Разве не эти 6 соток помогли выжить простому народу в суровые 90-е?
В политике планы строят не на 5 и не на 10 лет, а на много больше и Горбачёв лишь пешка в этой большой игре.
Развал СССР за ранее был спланирован, не позже чем за 10 лет до 1991 года.
Хотя можно было предположить, что Андропов хотел исправить ситуацию, но это всё детали и существенной роли они не играли.

[ANri]

Мда ржать уже просто нЕмоГу

Сообщение от Roni

Ну почему все такие наивные?
Разве Горбачёв виноват в развале СССР?
Горбачёв виноват в развале СССР не больше чем Кириенко в дефолте 98 года.
Разве в 70-х годах все думали, что наступит коммунизм?
Вспомним 1984 год, мультик "Простоквашено", разве это не пропаганда приусадебного хозяйства?
Разве не с 1984 года народ стал покупать свои 6 соток?
Разве не эти 6 соток помогли выжить простому народу в суровые 90-е?
В политике планы строят не на 5 и не на 10 лет, а на много больше и Горбачёв лишь пешка в этой большой игре.
Развал СССР за ранее был спланирован, не позже чем за 10 лет до 1991 года.
Хотя можно было предположить, что Андропов хотел исправить ситуацию, но это всё детали и существенной роли они не играли.

иди у мамки сиську соси

[CowboyHugges]

Командно-административная система может существовать только в двух случаях, во время большой войны или входе подготовки к ней. А если война не наступает то этой системе приходит закономерный трындец...Или на каком-нибудь острове Чунга-Чанга,с трёмястами тысячами населения посреди каког-нибудь тёплого моря, где можно по поводу экономики вообще не париться...

[SuHar`]

CowboyHugges, на основании чего вы сделали такой вывод?

[Gorilla]

Сообщение от CowboyHugges

Командно-административная система может существовать только в двух случаях, во время большой войны или входе подготовки к ней. А если война не наступает то этой системе приходит закономерный трындец...Или на каком-нибудь острове Чунга-Чанга,с трёмястами тысячами населения посреди каког-нибудь тёплого моря, где можно по поводу экономики вообще не париться...

Я согласен. Тяжело всё время жить во вздроченном состоянии, когда везде одно "надо" и "должен". СССР не жил, а воевал. В основном, сам с собой.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CowboyHugges

Командно-административная система может существовать только в двух случаях, во время большой войны или входе подготовки к ней. А если война не наступает то этой системе приходит закономерный трындец.

Сообщение от SuHar`

CowboyHugges, на основании чего вы сделали такой вывод?

На основании того, что нужны очень веские причины, чтоб заставить людей полностью отказаться от житейских благ и влачить скотское существование.

[SuHar`]

Сообщение от Чёрный Дембель

На основании того, что нужны очень веские причины, чтоб заставить людей полностью отказаться от житейских благ и влачить скотское существование.

плановая экономика разве подразумевает скотское существование? Вообще-то социалистический способ производства тем и отличается от капиталистического, что главная его цель - удовлетворение подтребностей трудящихся членов общества, а не получение максимальной прибыли.

[ZSky]

Не собирали; сами приносили, без напоминаний, ибо все знали, что надо сделать нужному человеку, чтоб всё было в шоколаде.

Ну не знаю. Я лично помню, что когда я в школе учился в начальных классах даже не заикались о деньгах на ремонт или о покупке учебников, года с 94 начали потихоньку брать за охрану, на новые стекла, на дополнительные учебные пособия в виде рабочих тетрадей, а вот сестра у меня когда пошла учиться в 97 в ту же школу-уже ВСЕ учебники с первого класса они покупали и на ремонт школы/класса скидывались в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SuHar`

плановая экономика разве подразумевает скотское существование? Вообще-то социалистический способ производства тем и отличается от капиталистического, что главная его цель - удовлетворение подтребностей трудящихся членов общества, а не получение максимальной прибыли.

типичный образчик советской демагогии, реально проявившийся в тотальном дефиците элементарных вещей первой необходимости.

Сообщение от ZSky

ВСЕ учебники с первого класса они покупали

мы и при советской власти их покупали. Можно было, правда, взять бесплатно комплект в библиотеке, но не всегда и обычно неполный - приходилось докупать.

Сообщение от ZSky

Ну не знаю.

Просто родители тебя не посвящали. Вот, кстати, тоже образчик советского лицемерия: все знали, что мир держится на магарыче, но в тоже время давать его считалось делом постыдным. И вот через несколько десятилетий подобного лицемерия мы удивляемся шизоидизации нашего сознания.

[SuHar`]

Сообщение от Чёрный Дембель

типичный образчик советской демагогии, реально проявившийся в тотальном дефиците элементарных вещей первой необходимости.

дефицит проявился в период госкапитализма.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SuHar`

дефицит проявился в период госкапитализма.

Да, появился, вместе с кое-какими товарами, пусть и дефицитными. А вот при истинном, видимо, социализме товарища Сталина вообще хлеб по карточкам выдавали, понемногу. Нормально! Зачем зэкам излишества?! Немного калорий, только чтоб работали да размножались, и хватит с них.

[SuHar`]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот при истинном, видимо, социализме товарища Сталина вообще хлеб по карточкам выдавали, понемногу.

Карточная система была введена в СССР в 1929 году. В 1935 году она была отменена.(с) википедия.
А социалистический способ производства утвердился в 37-м.
поздравляю вас, товарищ соврамши

[Gorilla]

Сообщение от SuHar`

Вообще-то социалистический способ производства тем и отличается от капиталистического, что главная его цель - удовлетворение подтребностей трудящихся членов общества, а не получение максимальной прибыли.

Социалистический способ производства тем и отличается от капиталистического, что всё там делается либо на энтузиазме, либо из-под палки. Человек не может быть обезличенным винтиком, ему надо видеть результат своего труда. Кстати, далеко не всем людям близки идеи всеобщего братства и справедливости, чтобы ради них горбатиться.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SuHar`

Карточная система была введена в СССР в 1929 году. В 1935 году она была отменена.(с) википедия.

Говнопедия не заслуживает ни малейшего уважения и авторитета; много раз встречал там такие дикие вещи, что хоть стой, хоть падай.
А что до карточной системы, то как-то ты подзабыл про войну! Тогда тоже к ней вернулись, и хлеба в сбободной продаже не было в госмагазинах вообще до 46 или 47 года, когда при сохраняющейся карточной системе появились первые "коммерческие" хлебные магазины. Полностью от карточек на первостепенные товары удалось отказаться, по-моему, только в 51 или 52 году...
До 1989....
Вот тебе и социалистический способ! Нахозяйничали, сцк!

[SuHar`]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что до карточной системы, то как-то ты подзабыл про войну!

во время войны она даже в США была.

Сообщение от Чёрный Дембель

Полностью от карточек на первостепенные товары удалось отказаться, по-моему, только в 51 или 52 году...

в 47-м. В капиталистической Японии, к примеру, только в 49-м.

Сообщение от Чёрный Дембель

Говнопедия не заслуживает ни малейшего уважения и авторитета; много раз встречал там такие дикие вещи, что хоть стой, хоть падай.

кроме википедии много других источников, подстверждающих отмену карточной системы в 34-35 годах. Гугл вам в помощь.

[Чёрный Дембель]

SuHar`, так о чём мы тут спорим?! Любой политически неангажированный чекловек, прочитав хотя бы одну эту темку и представив себе райский быт строителя социализма в ужасе забьётся под стул!
И ты до сих пор считаешь подобное устройство общества справедливым?!

[SuHar`]

Сообщение от Чёрный Дембель

И ты до сих пор считаешь подобное устройство общества справедливым?!

вот это? :

Социализм предполагает, что каждый трудоспособный член общества обязан добросовестно трудиться на благо общества, а общество обязано обеспечить его и его семью предметами личного потребления соответственно тому вкладу, который он своим трудом внёс в благосостояние общества.

по-моему очень справедливо.

[ZSky]

мы и при советской власти их покупали. Можно было, правда, взять бесплатно комплект в библиотеке, но не всегда и обычно неполный - приходилось докупать.

Ну хз. Мне в обычной средней воронежской школе №86 выдавали полный комплект, всем и бесплатно. А вот с 5 класса началось: один на 2, на 3-их или покупай.

Просто родители тебя не посвящали.

Ну извини, об этом-то я точно лучше знаю, так как деньги-то как раз всегда через учеников трясли, ибо родители, зная, что их на собрании кроме как денег попросить больше ничего толком не скажут, туда ходить перестали. Никогда в СССР таких масштабных сдач денег в школе не было, как щас.
З.Ы. А ведь не зря именно в славном городе Воронеже живет и работает Снежанна Денисовна

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

И ты до сих пор считаешь подобное устройство общества справедливым?!

То, что мы имели фактически - вряд ли можно назвать справедливым обществом. Хотя нынешнее - в тысячу раз менее справедливо.
А вот сам принцип - "От каждого по способностям, каждому по труду", по-моему очень даже справедлив.

[sein8]

Если говорить о распаде собственно государства (а о не о смене одной идиотской модели государства на другую идиотскую), то тут всё логично. СССР по конституции был фактически конфедерация из государств, четырнадцать из которых большевички в начале 20-х любезно подарили окраинным народам, оставив собственно Россию ( РСФСР ) в границах 17-го века. При этом ещё треть уже территории РСФСР отдали под разные АССР и АО. Пока КПСС-овцы в Москве ещё были способны что-то соображать, единство было, но как советская госсистема логично подошла к своей гибели, местные князьки (кстати почти все выходцы из партноменклатуры) решили воспользоваться дебильнейшей статьёй в советской конституции ( подобной которой нет даже сейчас в толерантнейших странах мира) № 72 "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
Если бы в 50-х-60-х, пока ещё была возможность, поменяли административно-территориальное деление с национального на, к примеру,по географическому признаку, может большинство территорий и осталось в составе России, даже в случае краха режима.

[ZSky]

Если бы в 50-х-60-х, пока ещё была возможность, поменяли административно-территориальное деление с национального на, к примеру,по географическому признаку...

...получили бы постоянные конфликты на национальной и религиозной почве.

[sein8]

Сообщение от ZSky

...получили бы постоянные конфликты на национальной и религиозной почве.

А так их не получили ? В конце-концов тогда было достаточно сил чтобы их подавлять.Многонациональное государство без межнациональных конфликтов на бытовой почве-это только разве в Сингапуре где-нибудь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SuHar`

Социализм предполагает...

Предполагает!!!!!!!!
Напредполагали, предложили и поперевыпредложили!!!!!
Ты пользуешься лишь идеологическими клише, а я - реальными фактами, к которым привела подобная демагогия.
ХВАТИТ ГЛУМИТЬСЯ НАД ЛЮДЬМИ!!!

Сообщение от ZSky

Ну хз. Мне в обычной средней воронежской школе №86 выдавали полный комплект, всем и бесплатно. А вот с 5 класса началось: один на 2, на 3-их или покупай.

Было одно время поветрие, что в последние годы советской власти начали выдавать халявные наборы учебников; началось это году в 83-м, примерно; судя по твоим воспоминаниям, инициатива долго не протянула.

Сообщение от Teddybear

То, что мы имели фактически - вряд ли можно назвать справедливым обществом. Хотя нынешнее - в тысячу раз менее справедливо.

Хрен редьки не слаще. Разве что лицемерия меньше. А неравенства и тогда хватало - разве можно сравнивать возможности пацана из сельской школы дальнего района и любимого сынка какого-нибудь зампредисполкома городского района, хотя бы, не говоря о более крупных шишках.
Другое дело, что подобных шишек на ровном месте тогда было во много раз меньше, чем сейчас.

Сообщение от Teddybear

А вот сам принцип - "От каждого по способностям, каждому по труду", по-моему очень даже справедлив.

Справедлив, но, к сожалению, утопичен. Осуждён оставаться вечным лозунгом, но никак не стилем общественного устройства.

Сообщение от sein8

Если говорить о распаде собственно государства (а о не о смене одной идиотской модели государства на другую идиотскую), то тут всё логично. СССР по конституции был фактически конфедерация из государств, четырнадцать из которых большевички в начале 20-х любезно подарили окраинным народам, оставив собственно Россию ( РСФСР ) в границах 17-го века. При этом ещё треть уже территории РСФСР отдали под разные АССР и АО. Пока КПСС-овцы в Москве ещё были способны что-то соображать, единство было, но как советская госсистема логично подошла к своей гибели, местные князьки (кстати почти все выходцы из партноменклатуры) решили воспользоваться дебильнейшей статьёй в советской конституции ( подобной которой нет даже сейчас в толерантнейших странах мира) № 72 "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
Если бы в 50-х-60-х, пока ещё была возможность, поменяли административно-территориальное деление с национального на, к примеру,по географическому признаку, может большинство территорий и осталось в составе России, даже в случае краха режима.

С историко-географической точки зрения - твёрдое "5"!
Именно в территориальных потерях бывшего CCCР (по крайней мере, у меня) основная печаль по Союзу...
Да ещё, пожалуй, о "бремени белого человека", как писал старина Киплинг.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

разве можно сравнивать возможности пацана из сельской школы дальнего района и любимого сынка какого-нибудь зампредисполкома городского района, хотя бы, не говоря о более крупных шишках.

Я и был тем пацаном... Что не помешало однако мне поступить в вуз без блата и денег, и закончить его. Думается, сейчас это посложнее будет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Что не помешало однако мне поступить в вуз без блата и денег, и закончить его.

И не ты один.

Сообщение от Teddybear

Думается, сейчас это посложнее будет.

Ну, не думаю. Человек, который пришёл учиться, а не хреном груши околачивать и 5 лет 6лядствовать, вполне способен освоить вузовскую программу своим умом, без взяток и магаров. По нынешним временам, большей проблемой представляется последующее трудоустройство.