Выбор компактных кроссоверов 2000-2003г.в.

[sas11]

Сообщение от Izum

тут каждый свою машину хвалит.

Ну не каждый но производителя поддерживает

Сообщение от Izum

проще выехать на полигон у узнать правду.

Вот це правильное русло разговора. Заодно и на "неожиданное" подключение зада посмотреть у хонды да ниссана посмотреть

[Diezel7]

sas11, Устроим для форумца gr покатухи?

[sas11]

Сообщение от Diezel7

sas11, Устроим для форумца gr покатухи?

Илью(Изюма) надо просить. Я ж говорю производителя поддерживаю. Модель у меня другая

[gr]

у форика действительно поддержка клириенса(при желании каябы вроде можно воткнуть) и понижайка, зато свесы приличные, и как бы у меня слюна при виде оного не отделялась, но Carlsson, купить форик мне практически не удасться или очень убитый.

Сообщение от sergey 23

у знакомого как раз црв вашего поколения), вроде доволен, но через пол года начал продавать, из-за кризиса пока обломался, но желание сменить осталось.

а можно узнать, по какой причине продает?

Сообщение от Diezel7

Устроим для форумца gr покатухи?

с меня будет... (что и подо что)

Сообщение от Trofi

gr интересно получается:ты надеешся что всех коснётся нужда и машины подешевеют и пользуясь моментом ты купишь хорошую машину задёшево.При этом нужда не должна коснуться тебя!Я буду рад за тебя

... так я служивый и кредиты с рода не брал. спасибо конечно

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2716509.html ...цены вправду чтоль падают

[~phantom~]

Сообщение от sas11

Ну не каждый но производителя поддерживает



Вот це правильное русло разговора. Заодно и на "неожиданное" подключение зада посмотреть у хонды да ниссана посмотреть

у ниссана это неожиданное легко убирается нажатием кнопки.боишься-едь на передке.и ничего не подключится.не вводи в заблуждение.

[sas11]

Сообщение от ~phantom~

у ниссана это неожиданное легко убирается нажатием кнопки.боишься-едь на передке.и ничего не подключится.не вводи в заблуждение.

Неожиданное спецом в кавычки влупил. Чтоб не так серьезно воспринимали. В след раз 10 смайликов нарисую
Ps а на кой тогда покупать машину с возможностями полного привода и ездить на передке? Ради самоутверждения?

[~phantom~]

sas11, а накой ездить на полном по сухому асфальту по городу в час пик?для самоутверждения?

[sas11]

Сообщение от ~phantom~

sas11, а накой ездить на полном по сухому асфальту по городу в час пик?для самоутверждения?

Так он же вроде "неожиданно":sw oon: подключаемый, т.е. на сухом асфальте, как я понимаю, его все равно нет.

[Carlsson]

sas11, нельзя сказать, что на Нисцане подключение привода "неожиданное". За распределением тяги между осями следит электромагнитная муфта - в режиме 4вд ауто х-трейл стартует с заблокированной муфтой, потом задние колеса постепенно выходят из игры и автостановится отчасти переднеприводным. На скорости задняя ось подключается только в случае необходимости - по команде десятка-другого датчиков, из-за чего той самой "неожиданности" не получается - автомобиль всегда проявляет переднеприводные повадки и скучно скользит носом наружу.(если чО - выводы сделаны на основе поездки на колеосе. на первом х-трейле я не ездил в подобном скоротном режиме. Но учитывая, в общем-то идентичность этих авто - думаю, они не шибко сильно друг от друга отличаютсяв плане трансмиссии)
У форестера эсэйч с акпп, кстати, схожий алгоритм работы полного привода - только там роль межосевика выполняет гидравлическая муфта и нет возможности ни заблокировать ее(в нисцане - 4вд лоск), ни вовсе отключить(в нисцане - 2вд).

Поэтому форестер на механике с честным диффом - наилучший выбор имхо.

[Trofi]

Согласен-атмофорик на механике не плохой выбор.Жаль только что в нашем регионе их мало,соответственно и выбора не будет.

[~phantom~]

sas11, объясню............
есть на панели 2 кнопки.
если ни одна не нажата,то ничего не включено и ниссан переднеприводный.ни при старте,ни при заносе задний не включится никогда.и неожиданности не получится.
если нажата одна,то ниссан переднеприводный,но при старте резком и при заносе крутящий момент перебрасывается на заднюю ось частично.и вот в этом режиме случаются неожиданности.
если включена другая кнопочка,то ниссан полноприводный.на кнопке этой написано ЛОК.т.е.жесткая блокировка.повадки в этом режиме как у полноприводника.

отсюда следует,едь в первом режиме,без включенных кнопок,и ниссан будет обычным переднеприводником.так ездить можно по городу,трассе и прочих нормальных условиях.задняя ось не включится,а значит и не будет резкого подключения задней оси и ,соответственно,не крутанет никогда.

[sas11]

~phantom~, спасибо понял.

Carlsson, давай про субаровские трансмиссии расскажу автоматные.
Их есть быть два вида. TZ1 и TV1 (прописываются на подкапотной табличке)
TZ1 это как раз та, которая через гидравлическую муфту момент на зад кидает. На нейтралке, паркинге момент кидается 90 на 10. На первой 50/50 строго, поэтому если перевести ручку АКПП в положение 1, получим полноценную блокировку межосевого дифа. на остальных скоростях передача момента примерно 60 на 40.
Слышал мнение коробочников, что АКП в таких то случаях лучше мехи (5-тиступки) поскольку позволяет осуществлять межосевую блокировку момента, что на мехе не осуществимо.

TV1 - АКП с диффом планетаного типа осуществляющим передачу момента 35/65. Также на первой 50/50, с возможностью блокировки момента на этой скорости. Дальше 40/60. На эту коробку опционально ставится VDC - система курсовой стабилизации скооперированная с АБС.
Применение VDC на коробке TZ1 за годы ее существования не отмечено.
Поэтому смею предполагать что на SH стоит именно TV1, так что если есть возможность глянь на подкапотную табличку

Я все к чему - не считай TZ1 ущербной полноприводной трансмиссией, пожалуйста

ПыСы про механики субаровские рассказать?

[Izum]

механики субаровские рассказать?

ДА.
И что там по переделке автомата на меху?

[Carlsson]

Сообщение от sas11

Carlsson, давай про субаровские трансмиссии расскажу автоматные.
Их есть быть два вида. TZ1 и TV1 (прописываются на подкапотной табличке)
TZ1 это как раз та, которая через гидравлическую муфту момент на зад кидает. На нейтралке, паркинге момент кидается 90 на 10.

На первой 50/50 строго, поэтому если перевести ручку АКПП в положение 1, получим полноценную блокировку межосевого дифа. на остальных скоростях передача момента примерно 60 на 40.

во-первых, в силу конструктивных особенностей 50/50 с гидромуфтой быть не может. Может только стремиться к эталонному распределению. Там получается что-то вроде 60/40-55/45...
во-вторых, полноценная блокировка - это когда полуоси и коробка диффа вращаются с одинаковой скоростью - сам же понимаешь, что с гидромуфтой блокировка жесткой всеравно не будет.
ну и в-третьих, распределение момента 60 на 40 возможно только при вжатой в пол педали, да и то на скоростях до 50-60км/ч. В режиме частичной нагрузки и на скорости более 50-60км/ч приоретет отдается передним колесам - от уже упомянутых тобой 90/10 при сбросе газа, до примерно 70/30...

Сообщение от sas11

Слышал мнение коробочников, что АКП в таких то случаях лучше мехи (5-тиступки) поскольку позволяет осуществлять межосевую блокировку момента, что на мехе не осуществимо.

на мехе нужно перед въездом на трудный участок резко утопить газ в пол, чтобы колеса пробуксовали, силиконовая жидкость нагрелась и муфта заблокировалась - на трудный участок въезжаешь уже "как бы" с заблокированным межосефиком. ессно такой прием не всегда применим - блокировка в режиме "1" с акпп - это гут...

Сообщение от sas11

TV1 - АКП с диффом планетаного типа осуществляющим передачу момента 35/65. Также на первой 50/50, с возможностью блокировки момента на этой скорости. Дальше 40/60.

что-то как-то странно... ты ничего не путаешь?
да, там классический планетарный дифф. да, асиметричный, но вроде как 45/55, а не 35/65... да и вроде как момент туда-сюда "на первой и дальше" не бегает... лишь в случае пробуксовки гидравлическая муфта пытается дифф заблокировать и вернуть момент к 45/55...
Разве не так?

Сообщение от sas11

Поэтому смею предполагать что на SH стоит именно TV1, так что если есть возможность глянь на подкапотную табличку

я SH с акпп даж ни разу не видел ((( но по заверению манагера классического диффа там нет - только гидромуфта. следовательно - скорей-всего именно TZ1 там стоит...

Сообщение от sas11

Я все к чему - не считай TZ1 ущербной полноприводной трансмиссией, пожалуйста

ды я и не считаю... в сравнении с тем, что у остальных паркетников - даже TZ1 - это гут.

Сообщение от sas11

ПыСы про механики субаровские рассказать?

а че там? классический дифф 50/50, в случае пробуксовки, вязкостная муфта пытается уровнять скорости вращения осей.
насколько я понимаю, на быстрых версиях межосевой дифф асиметричный и его блокирует гидромуфта с эл.управлением...

[sas11]

Сообщение от Carlsson

во-первых, в силу конструктивных особенностей 50/50 с гидромуфтой быть не может. Может только стремиться к эталонному распределению. Там получается что-то вроде 60/40-55/45..

Да, конструктивные особенности не позволяют пребросить больше 50 % на зад, но 50 достижимая хоть и пиковая величина.

Сообщение от Carlsson

во-вторых, полноценная блокировка - это когда полуоси и коробка диффа вращаются с одинаковой скоростью - сам же понимаешь, что с гидромуфтой блокировка жесткой всеравно не будет....

Невозможность изменить момент, кроме как перейдя в аварийный режим, иначе как полноценной болкировкой не назову.

Сообщение от Carlsson

ну и в-третьих, распределение момента 60 на 40 возможно только при вжатой в пол педали, да и то на скоростях до 50-60км/ч. В режиме частичной нагрузки и на скорости более 50-60км/ч приоретет отдается передним колесам - от уже упомянутых тобой 90/10 при сбросе газа, до примерно 70/30... ...

60 на 40 65 35 - тупо средние значения,поскольку реальные меняются каждую сотую долю секунды. Важно понимание, что перед больше зад меньше.

Сообщение от Carlsson

на мехе нужно перед въездом на трудный участок резко утопить газ в пол, чтобы колеса пробуксовали, силиконовая жидкость нагрелась и муфта заблокировалась - на трудный участок въезжаешь уже "как бы" с заблокированным межосефиком. ессно такой прием не всегда применим - блокировка в режиме "1" с акпп - это гут......

Действительно гут, применял на уже вставшем авто - помагает

Сообщение от Carlsson

что-то как-то странно... ты ничего не путаешь?
да, там классический планетарный дифф. да, асиметричный, но вроде как 45/55, а не 35/65... да и вроде как момент туда-сюда "на первой и дальше" не бегает... лишь в случае пробуксовки гидравлическая муфта пытается дифф заблокировать и вернуть момент к 45/55...
Разве не так?......

Эта коробка зеркальное (по моменту) отображение предыдущей. Даже при поломках в случае с TZ орубается зад, у TV - перед
По цифрам уже сказал - средние они. Думаю что на скоротях ближе к 180 там даже 35 на 65 нет.

Сообщение от Carlsson

я SH с акпп даж ни разу не видел ((( но по заверению манагера классического диффа там нет - только гидромуфта. следовательно - скорей-всего именно TZ1 там стоит....

Надо лезть смотреть. Говорю на полном серьезе система курсовой устойчивости на TZ с гидромуфтой не ставилась. По наличию этой системы определялся тип трансмиссии авто при покупке с аукционов. Ни одного промаха.
Если пробивали по наличию/отсутствию VTD(планетарного дифа) то заводская прога выдавала наличие и гидромуфты и VTD.
пока определили признаки наличия требуемой АКП - намучились, чуть морды через инет друг другу бить не начали.

Сообщение от Carlsson

ды я и не считаю... в сравнении с тем, что у остальных паркетников - даже TZ1 - это гут.....

Ратую за фразу - постоянный полный привод

Сообщение от Carlsson

а че там? классический дифф 50/50, в случае пробуксовки, вязкостная муфта пытается уровнять скорости вращения осей.
насколько я понимаю, на быстрых версиях межосевой дифф асиметричный и его блокирует гидромуфта с эл.управлением...

Ну вдруг моменты какие осветить надо.

Илья , ща найду

[sas11]

Сообщение от Izum

ДА.
И что там по переделке автомата на меху?

коробка (лучше 6-тиступка от СТИ от 80000 руб б\у )
кардан
гидравлика сцепления.
ПОдрамник МКПП
Педальный узел
Корзина
вилка сцепления
маховик
Редуктор на 4,111( вариант подойдет твой, тока зубья считать надо)
кулиса
ручка переключения

[gr]

Эт вы хорошо, что обсуждаете технические подробности в почти научном аспекте, но правда немного не в тему мне, ибо все-таки есть желание купить авто... а посему вопросы:
1) на сколько сильно отличается подвеска ЦР-В от Сивика? рычаги теже? все-таки колеса большего размера... на сколько подвеска ЦР-В адекватна массе данного авто?
2) читал в кватрорутте что у хонд свой механизм блокровки - Dual Pump с многодисковой муфтой. На ЦР-В не такой?

[AddY]

Сообщение от gr

1) на сколько сильно отличается подвеска ЦР-В от Сивика? рычаги теже? все-таки колеса большего размера... на сколько подвеска ЦР-В адекватна массе данного авто?
2) читал в кватрорутте что у хонд свой механизм блокровки - Dual Pump с многодисковой муфтой. На ЦР-В не такой?

Подвеска адекватна, есть слабые места
Такой, исп. жижа DPSF

[gr]

Сообщение от AddY

Такой, исп. жижа DPSF

?.........????

[AddY]

Для работы такой системы используется только эта фирменная жижа, DPSF ценой 600 руб. (цена летом) за 0,9 литра

[gr]

Сообщение от AddY

Для работы такой системы используется только эта фирменная жижа, DPSF ценой 600 руб. (цена летом) за 0,9 литра

т.е. на ЦР-В стоит Dual Pump?

[AddY]

Да, на 1 точно

[gr]

Хонда весьма своеобразная марка, но несмотря на это хонд, и в частности ЦР-В, в Воронеже полно. А вот про 4-й цилиндр, на каких движках случается его перегрев? меня лично интересует только тот, к-рый 147 л.с. выдает. а у него перегревается 4-й котел? и как такое вообще может быть, существует же единая система охлаждения двигателя?

[AddY]

Перегреть при желании можно любой двигатель
Про перегрев почитай на известном сайте, но по мойму это касалось первых движков 96 года, далее это исправили.
Хонд очень много, дубли запчастей то же есть.

[Vik11]

Реально ли приобрести за 400-450 рублей нормальный б/у паркетник?
Модели;
RAV4II
HONDA CS-V
MITSUBISHI OUTLANDER

[gr]

Первые два. у хонды клириенс больше и салон. у тойоты подвеска чуть покрепче, у хонды помягче.

[Noname]

можно, но цена будет 500 и выше. за 400-450 будеть дрочь.

[-Дмитрий]

Сообщение от Vik11

Реально ли приобрести за 400-450 рублей нормальный б/у паркетник?
Модели;
RAV4II
HONDA CS-V
MITSUBISHI OUTLANDER

Практически невозможно.

Это будет что-то, с правым рулём скорее всего, до 2000 года в хорошем состоянии. А где они в хорошем-то?

И, вообще, когда денег ограниченное количество, лучше на легковушке ездить, ибо нет гарантии, что кузовные детали не износятся неожиданно, а ремонтец встанет недёшево.

[~phantom~]

Vik11, тыщ за 500 аутлендер 03его года.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от ~phantom~

Vik11, тыщ за 500 аутлендер 03его года.

оч слабы мошин был. а по нашим дорогам с 03 г. от него мало чо должно остаться.