Как расчитывается плата за отопление

[maximpn]

Сообщение от SV

...
право УК устанавливать норматив потребления тепла в домах оборудованных общедомовыми приборами учета, в зависимости от их показаний, отражено в пресловутом 307 постановлении...

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Это ЖК РФ.

только постановление 306 от 23.05.2006г ( в силе с 06.06.2006г.)., а не 307 верно?

Получается что теперь как бы надо больше работать в смысле зарабатывать исключительно на батареи отопления?!

[maximpn]

Сообщение от SV

...а за январь, возможно, некоторые УК ошибочно, не разобравшись, что 1611 постановление касается лишь домов без общедомовых приборов учета, выставили счета по нему (постановлению). в результате чего понеси немалый убыток из за разницы нормативного и фактически потребленного тепла домом...

Скорее всего так и было. Только вот в ...

в результате чего понеси немалый убыток из за разницы нормативного и фактически потребленного тепла домом...

сильно сомневаюсь.

А что им (ТСЖ, УК) мешает внести или точнее возместить эту ошибку предыдущего месяца потребления. Ну хотя бы через корректировку так называемого норматива N

потому что на общедомовом счетчике тепла показания за февраль составили "Р" гкал.
если площадь всех квартир в доме - А, то норматив N за февраль составит: N=Р/А гкал/м2...

Вообще конечно возможности контроля за жуликами ТСЖ, УК, несколько затрудняется. А если уже брать расчеты по квартирам, то хоть ими и МИВЦ занимается, возможности злоупотребления со стороны ТСЖ сохраняются. Ну хотя бы опять через пресловутый расчетный норматив. Хотя по идее он должен быть одинаков для всех жильцов одного дома и одного расчетного месяца. Одна случайная ошибка в подаче данных со стороны ТСЖ - все уже платят за обогрев окружающего воздуха на улице. А ты вроде как бы и не знаешь, что соседнюю березку вон уже отапливаешь Просто хорошая появляется возможность покрывать свои затраты чужими деньгам. А в простонародье - вымывать деньги. Всегда не нравились объявления в трамвае по типу о том, что совесть пассажира - лучший контролер.

[nick1605]

Сообщение от maximpn

Ответ здесь:
Цитата:
Сообщение от SV
почему увеличился - продолжая рассуждения:
потому что на общедомовом счетчике тепла показания за февраль составили "Р" гкал.
если площадь всех квартир в доме - А, то норматив N за февраль составит: N=Р/А гкал/м2....

Не совсем за январь взяли по нормативу , а за февраль уже по счетчику, а в цитате описана методика расчета норматива на 1 кв м по счетчику

[SV]

Сообщение от nick1605

Не совсем за январь взяли по нормативу , а за февраль уже по счетчику, а в цитате описана методика расчета норматива на 1 кв м по счетчику

все правильно, потому что:

Сообщение от SV

а за январь, возможно, некоторые УК ошибочно, не разобравшись, что 1611 постановление касается лишь домов без общедомовых приборов учета, выставили счета по нему (постановлению). в результате чего понеси немалый убыток из за разницы нормативного и фактически потребленного тепла домом.

[SAX-AUL]

Сообщение от SV

Цитата:
Сообщение от nick1605Посмотреть сообщение
Не совсем за январь взяли по нормативу , а за февраль уже по счетчику, а в цитате описана методика расчета норматива на 1 кв м по счетчику
все правильно, потому что:
Цитата:
Сообщение от SVПосмотреть сообщение
а за январь, возможно, некоторые УК ошибочно, не разобравшись, что 1611 постановление касается лишь домов без общедомовых приборов учета, выставили счета по нему (постановлению). в результате чего понеси немалый убыток из за разницы нормативного и фактически потребленного тепла домом.

Какое правильно и ошибки? )))
Был в УК,ответ главбуха...мы ничего не повышали,просто теперь платить будете 100%,оплата отопления 12 месяцев+ доплата за январь
Было 860рх6=5160 р за отопительный сезон
Стало 1014х12=12168 р за сезон
Тариф был 662 р, стал 942р ,а отопление повысилось в 2,5 р )))

Попросил журнал счетчика для моего дома
Ответ: он у директора,он болеет и тд )))

Можно рассуждать до бесконечности,но истина одна
Никогда показания теплорегистратора не могут превышать норматив(в нем все по максимуму,его считали пересчитывали 1000 раз все заинтересованные ), в разы для новых квартир,это у кого стена в 1,5 кирпича и старая панель то там 40% отопления уходит на улицу,поэтому и затраты на отопление там другие.

Смысл такой,раньше поставщикам доплачивали межтарифную разницу,по их показаниям,теперь доплаты нет,но денег мало не бывает,поэтому счетчики внезапно увеличили показания в 2-4 раза ))) ...маржа страдает

[ECI]

Сообщение от SAX-AUL

просто теперь платить будете 100%,оплата отопления 12 месяцев

ды все это кидалово,ну и что,пусть платить 100%,на улице +,соответственно теплоотдача теплоносителя меньше в квартиры,обратка у ходит на котельную с более максимальной температурой чем чем в морозы,откуда возрастание дикое?

Счетчики стоят,но никто не знает как они запрограммированы,какие к-ты залили в них,получается как на азс у жуликов,по показаниям 10,а по факту -5 (

посчитал по кВт,получается почти что топить электричеством

[nick1605]

Сообщение от SAX-AUL

Попросил журнал счетчика для моего дома

Здравая мысль, стоит посмотреть сколько натикивал счетчик когда имела место межтарифная разница и если среднемесячные показатели примерно одинаковы то тут стоит уже думать о том как пытаться сэкономить, а не искать виноватых

Сообщение от ECI

как они запрограммированы,какие к-ты залили в них

а как можно запрогрммировать счетчик? И опять же если показатели ровные то вряд ли их кто то "перепрограммировал"

[ECI]

Сообщение от nick1605

думать о том как пытаться сэкономить, а не искать виноватых

экономия если ставить общедомовые и квартирные регуляторы в комплексе,утеплять подъезды чтобы двери нараспашку не были.

Сообщение от nick1605

а как можно запрогрммировать счетчик? И опять же если показатели ровные то вряд ли их кто то "перепрограммировал

без проблем можно,например поставить на термодатчик обратки к-т минимальной температуры и получится что вас отапливают как в -50 хотя на улице +3,или вообще отключить его хитрым способом и счетчик будет работать водомер горячей воды рассчитывая не количество калорий отданных,а количество кубометров с максимальной температурой на входе.

Все эти регистраторы программируются там к-тов есть разных кучка,это не счетчик воды для квартиры.

Резюме такое мое,если по показаниям платить то они будут разными для каждого месяца и здания,температура внешки разная ведь,поэтому то побольше то поменьше получиться.

[nick1605]

Сообщение от ECI

без проблем можно,например поставить на термодатчик обратки к-т минимальной температуры и получится что вас отапливают как в -50 хотя на улице +3,или вообще отключить его хитрым способом и счетчик будет работать водомер горячей воды рассчитывая не количество калорий отданных,а количество кубометров с максимальной температурой на входе.

Все эти регистраторы программируются там к-тов есть разных кучка,это не счетчик воды для квартиры.

Возможно, но не возьму в толк какая выгода от этого ТСЖ ведь что счетчик покажет за то и придется платить и если много , то председателя задергают жильцы и поэтому ему есть резон пригласить грамотных спецов для правильной настройки

[ECI]

Сообщение от nick1605

поэтому ему есть резон пригласить грамотных спецов для правильной настройки

Обязательно,для проверки подключения и отображения истинных показаний и чтобы была бумага для сомневающихся жильцов.
Кто производил монтаж и настройку,обслуживает-уверен что поставщик тепла, сам себя контролирут вроде как Поэтому контроль жесточайший.

Сообщение от nick1605

какая выгода от этого ТСЖ ведь что счетчик покажет за то и придется платить

Если показания верны,то ТСЖ имеет смысл устанавливать систему регулирования тепла,жильцам придется оплатить,но через 3 месяца отопительного сезона все окупится,потом экономия до 40% возможна.

[nick1605]

ECI, Да вот вроде говорят что автоматика не работала и уже третий день пытаются там что то нестроить что бы регулировки производились в зависимость от температуры окружающей среды, но я к сожалению в этом не силен

[doXtor]

<ПИСЬМО> Минрегиона РФ от 04.06.2007 N 10611-ЮТ/07 "О РАЗЪЯСНЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307, В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ" (вместе с "ПОРЯДКОМ РАСЧЕТА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ")

http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=69851;p=1

тамже рядышком 307.... про 306 - не читал.... 307-е - утверждает ПРАВИЛА оказания услуг ЖКХ. Вот в правилах во втором приложении - формУлы.... в приведном выше письме - примеры расчета (перерасчета) - почитайте - не пожалеете.... у них в примере за отопление выходит -900 (минус девятьсот) с чем-то рублей ..... и потом они сие одной фразой сводят к 0.... вобщем забавное письмецо

[ECI]

[QUOTE=Да вот вроде говорят что автоматика не работала и уже третий день пытаются там что то нестроить что бы регулировки производились в зависимость от температуры окружающей среды[/QUOTE]

Ну вот ближе к телу уже.Как же могут предъявлять цифры если чтото не работает.
В таких случаях по нормативу высчитывают.

[nick1605]

Сообщение от ECI

Ну вот ближе к телу уже.Как же могут предъявлять цифры если чтото не работает.
В таких случаях по нормативу высчитывают.

Не цепляйся к словам Сейчас регулируют что бы автоматика отрабатывала оптимальным образом, ладно пока из темы удалюсь как будут результаты - отпишусь

[ECI]

nick1605,
держи в теме,актуально

[K_kirya]

Сообщение от nick1605

Не совсем за январь взяли по нормативу , а за февраль уже по счетчику, а в цитате описана методика расчета норматива на 1 кв м по счетчику

не понятно что означает для 1 и 2 этажа звездочками (в миниатюре норм.потребления)

[nick1605]

K_kirya, Многоквартирных домов после 1999 г постройки такой этажности в городе нет

[nick1605]

Выяснилось что счетчик считающий Гкал у нас один и на отопление и на нагрев горячей воды - поэтому получилась двойная оплата за Гкал , слегка в непонятксах что теперь делать?
И еще если все так и было раньше то не зависимо от межтарифной разницы имела место эта самая двойная оплата - кто то погрел руки и можно ли написать требование о пересчете за прошлые месяцы и за какой срок?

[SV]

nick1605, думаю что необходимо обращаться в роспотребнадзор и прокуратуру. только грамотно изложить свои замечания, т.к. там сидят люди далекие от технических вопросов и могут не сразу понять тонкости функционирования внутридомовых систем.

[nick1605]

SV, "ЕСТЬ МНЕНИЕ" (не мое), что обратившись в РПН они выявят нарушения в работе ТСЖ и наложат штраф на председателя, а так как он пенсионер и платить не захочет то сразу уволится и эти деньги придется оплачивать членам ТСЖ ну или из их средств.

Вопрос по ходу дела - отменили ли плату за освещение мест общего пользования или нет,

[SV]

Сообщение от nick1605

Вопрос по ходу дела - отменили ли плату за освещение мест общего пользования или нет,

по-моему (не точно тоесть) не отменяли

[nick1605]

Сообщение от SV

по-моему (не точно тоесть) не отменяли

Нашел только это

ГЛАВА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2008 г. N 1658

ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВЫ ГОРОДСКОГО ОКРУГА
ГОРОД ВОРОНЕЖ ОТ 18.08.2008 N 1117

В связи с необходимостью приведения правовых актов администрации городского округа город Воронеж в соответствие действующему законодательству постановляю:
1. Отменить постановление главы городского округа город Воронеж от 18.08.2008 N 1117 "О временном порядке расчетов за электроэнергию на освещение мест общего пользования в многоквартирных домах".
2. Информационно-аналитическому управлению администрации городского округа город Воронеж опубликовать настоящее постановление в средствах массовой информации.

Глава городского округа
С.М.КОЛИУХ

А ЭТО ТО ЧТО ОТМЕНИЛИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 августа 2008 г. N 1117

О ВРЕМЕННОМ ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ
НА ОСВЕЩЕНИЕ МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ

На основании Жилищного кодекса Российской Федерации, Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", Постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" постановляю:
1. Рекомендовать жилищным организациям различных форм собственности:
1.1. В срок до 01.09.2008 представить муниципальному унитарному предприятию "Муниципальный информационно-вычислительный центр" городского округа город Воронеж (МУП МИВЦ) информацию о нормативных объемах электроэнергии (кВт/час в месяц на человека), используемой на освещение мест общего пользования по каждому дому, для начисления и сбора платежей за потребленную электроэнергию по единому платежному документу.
1.2. В срок до 01.01.2009 провести работу по созданию собственной абонентской службы или с привлечением МУП МИВЦ принять от МУП "Воронежская горэлектросеть" информацию, необходимую для организации оплаты гражданами всей потребленной электроэнергии в многоквартирных домах (показания индивидуальных и общедомовых приборов учета электроэнергии).
1.3. Провести работы по установке общедомовых приборов учета электроэнергии для реализации требований Постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О Порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
2. Муниципальному унитарному предприятию "Муниципальный информационно-вычислительный центр" городского округа город Воронеж (МУП МИВЦ):
2.1. В срок до 01.09.2008 разработать программное обеспечение для автоматизации начисления платежей за потребленную электроэнергию в многоквартирных домах с учетом освещения мест общего пользования.
2.2. Ежемесячно по информации, представленной в соответствии с п. 1.1, производить начисление и сбор платы за электроэнергию на освещение мест общего пользования для граждан, имеющих поквартирные приборы учета, по единому платежному документу по строке "Электроэнергия" с отражением в графе "Объем подомовой" информации об объемах потребленной электроэнергии в кВт/часах.
3. Муниципальному унитарному предприятию городского округа город Воронеж "Воронежская горэлектросеть" в срок до 01.01.2009 передать жилищным организациям различных форм собственности по их обращениям базу данных по абонентам (показания индивидуальных приборов учета электроэнергии) для организации начисления оплаты гражданам за потребленную электроэнергию в многоквартирных домах.
4. Информационно-аналитическому управлению администрации городского округа город Воронеж опубликовать настоящее постановление в средствах массовой информации.
5. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя главы администрации по развитию городского хозяйства Меркулова Е.П.

И.о. главы городского округа
первый заместитель главы администрации
А.М.КОТЕНКО

Был ли еще какой либо документ регламентирующито что бы "БРАТЬ" или это отменили и на этом все?

[SV]

дело в том что по 307 постановлению вроде как нельзя брать за освещение мест общего пользования в домах не оборудованных общедомовым прибором учета . вот на основании этого и отменилось временное постановление 1658 . но на деле недобросовестные ТСЖ и УК как брали так и продолждают брать за это дело в домах без счетчика.

[nick1605]

Сообщение от SV

дело в том что по 307 постановлению вроде как нельзя брать за освещение мест общего пользования в домах не оборудованных общедомовым прибором учета . вот на основании этого и отменилось временное постановление 1658 . но на деле недобросовестные ТСЖ и УК как брали так и продолждают брать за это дело в домах без счетчика.

Странная картинка, у меня в доме есть общедомовой счетчик а плату не берут, а у родителей дому 30лет (счетчика скорее нет чем есть, но не уверен) а за освешение мест общего пользования берут

[SV]

Как нас дурят недобрососвестные ТСЖи УК

это касается взимания платы за горячую воду, в тех домах где нагрев воды происходит на собственном модуле ГВС в подвале.

моя сотрудница вчера пошла разбираться со своим ТСЖ где и что у них установлено, и вот что вскрылось:

1.Как обстоит дело на самом деле. В дом входит теплоноситель с котельной. На вводе стоит общедомовой счетчик тепла (далее ОСТ). Затем труба разветвляется на узел отопления и модуль ГВС. На ответвлении к узлу отопления стоит общедомовой счетчик отопления (ОСО), к модулю ГВС подходит холодная вода на подогрев, на которой стоит общедомовой водомер водомер "холодной воды дял горячей"(ОВХдГ).
Теперь ВНИМАНИЕ: показания для расчета платы отопления снимаются с ОСТ! с жильцов береться результате: плата за отопление по показаниям ОСТ + плата за горячую воду(за нагрев холодной) по показаниям поквартирных счетчиков + плата ха холодную воду по показаниям ОВХдГ. Т.е.е жильцы оплатив показания ОСТ которые уже включают в себя тепло ушедшее на нагрев холодной воды на модуле ГВС еще раз оплачивают это же тепло, но уже по городскому тарифу. ТСЖ же оплачивает только теплоноситель поставщику по показаниям ОСТ и холодную воду водоканалу по показаниям ОСХдГ. А оплаченная жильцами "горячая вода" оседает в карманах ТСЖ.

2. Как должно быть ТСЖ должно оплачивать поставщику тепло как и оплачивало по ОСТ.
Для жильцов расчет платы за отопление должен произвоиться по показаниям ОСО. Для расчета платы за "горячую воду" вычисляетсчя количество тепла пошедшего на подогрев холодной - по разности показаний ОСТ и ОСО. это количество делиться на объем холодной воды по показаниям (ОВХдГ) и получается цифра норматива - сколько Гкал тепла потрачено на нагрев 1 кубометра воды. и далее уже с жильцов должна береться оплата за горячую воду согласно показаний поквартирных счетчиков, вычмсленного норматива тепла на нагрев воды и стоимости гкал тепла.

Отсюда вывод - применение городского тарифа на горячую воду к те домам где происходит индивидуальной приготовление горячей воды на модулях ГВС в подвале - недопустимо.

[nick1605]

Сообщение от SV

Как нас дурят недобрососвестные ТСЖи УК
это касается взимания платы за горячую воду, в тех домах где нагрев воды происходит на собственном модуле ГВС в подвале.
моя сотрудница вчера пошла разбираться со своим ТСЖ где и что у них установлено, и вот что вскрылось:
1.Как обстоит дело на самом деле. В дом входит теплоноситель с котельной. На вводе стоит общедомовой счетчик тепла (далее ОСТ). Затем труба разветвляется на узел отопления и модуль ГВС. На ответвлении к узлу отопления стоит общедомовой счетчик отопления (ОСО), к модулю ГВС подходит холодная вода на подогрев, на которой стоит общедомовой водомер водомер "холодной воды дял горячей"(ОВХдГ).
Теперь ВНИМАНИЕ: показания для расчета платы отопления снимаются с ОСТ! с жильцов береться результате: плата за отопление по показаниям ОСТ + плата за горячую воду(за нагрев холодной) по показаниям поквартирных счетчиков + плата ха холодную воду по показаниям ОВХдГ. Т.е.е жильцы оплатив показания ОСТ которые уже включают в себя тепло ушедшее на нагрев холодной воды на модуле ГВС еще раз оплачивают это же тепло, но уже по городскому тарифу. ТСЖ же оплачивает только теплоноситель поставщику по показаниям ОСТ и холодную воду водоканалу по показаниям ОСХдГ. А оплаченная жильцами "горячая вода" оседает в карманах ТСЖ.
2. Как должно быть ТСЖ должно оплачивать поставщику тепло как и оплачивало по ОСТ.
Для жильцов расчет платы за отопление должен произвоиться по показаниям ОСО. Для расчета платы за "горячую воду" вычисляетсчя количество тепла пошедшего на подогрев холодной - по разности показаний ОСТ и ОСО. это количество делиться на объем холодной воды по показаниям (ОВХдГ) и получается цифра норматива - сколько Гкал тепла потрачено на нагрев 1 кубометра воды. и далее уже с жильцов должна береться оплата за горячую воду согласно показаний поквартирных счетчиков, вычмсленного норматива тепла на нагрев воды и стоимости гкал тепла.
Отсюда вывод - применение городского тарифа на горячую воду к те домам где происходит индивидуальной приготовление горячей воды на модулях ГВС в подвале - недопустимо.

Интересно , а какой срок исковой давности по данному производству и можно ли предьявить требования о пересчете за более ранние периоды, ведь плата за ГВС бралась и ранее когда вопрос про суммы за отопление не стоял так остро, но ТСЖ расчитывалось ведь по счетчикам (пусть и с учетом межтарифной разницы) при этом получая деньги и за ГВС с жильцов ?

[maximpn]

Сообщение от nick1605

...какой срок исковой давности по данному производству и можно ли предьявить требования о пересчете за более ранние периоды, ведь плата за ГВС бралась и ранее когда вопрос про суммы за отопление не стоял так остро, но ТСЖ расчитывалось ведь по счетчикам (пусть и с учетом межтарифной разницы) при этом получая деньги и за ГВС с жильцов ?

ИМХО, можно, с момента когда ты об этом узнал. В этом случае период перерасчета может быть и больше общего срока исковой давности в 3 года. Просто эти махинации/ошибку доказывать будет не легко, ведь показания ОСТ и ОСО хранятся там, чьи действия вы обжалуете, соответственно нарисовать, уже потом, гипотетически могут что угодно.

[KOPERNIK]

Сообщение от SV

выход теперь один - по аналогии со счетчиками воды - жильцам вешать себе поквартирные приборы учета теплоты, устанавливать регуляторы (ручные , автоматические) на радиаторах отопления.

и каким образом, на каждый стояк? а если их 4? Их цена, и срок службы, на сверку носить нужно?
А как влиять если действительно в жару топят так что ппц, все форточки открыты, почему я должен платить за безалаберность отапливающей компании.

[nick1605]

maximpn, Вопрос в том , что по состоянию на сегодня известно о наличии ОСТ и отсутствии ОСО , а если ОСО не было до сих пор то что можно "нарисовать"?
Не совсем понял " с момента когда ты об этом узнал" т,е за более ранний период - нельзя ? и как определить когда я об этом узнал?

[nick1605]

KOPERNIK, На сколько я знаю в Германии такии счетчики ставят и их принцип действия основан на том что количество потребленного тепла прямо пропорционально количеству испарившейся жидкости которой эти счетчики заправлены (как то примерно так) , и самое интересное , как у Задорнова "они же тупые" , вот русские и придумали способ уменьшить показания этих счетчиков путем размещения на их поверхности тряпки смоченной холодной водой ну и с периодическим ее смачиванием (испарение меньше = плата меньше)