В России учредили православную инквизицию

[gr]

Сообщение от ZSky

Ну Сталин, допустим, поддерживал худо-бедно.

факты пожалуста, то что он разрешил открыть семинарии и монастыри в 43-м, не значит что он их финансово поддерживал.

Сообщение от ZSky

Ну и как бы с трудом выживала

что значит как бы с трудом? народ прежде чем в атаку идти За Родину - за Сталина, крестился. Иначе откудаб тогда колона Дмитрия Донского взялась.

Сообщение от ZSky

Лишних золоченых куполов не наблюдалось

Что значит лишних? А сколько надо?

Сообщение от ZSky

Это вот это: http://bash.org.ru/.

что за бред? ..ещеб автофорум привел

[ZSky]

факты пожалуста, то что он разрешил открыть семинарии и монастыри в 43-м, не значит что он их финансово поддерживал.

Ну, во-первых, я про финансовую поддержку не говорил. Я имел ввиду поддержку вообще. Во-вторых, откуда же в годы войны на всё это взялось бабло? Я сомневаюсь, что можно найти доказательства выделения на это денег - уж больно расходится с линией партии, но если логически подумать, то вероятность этого очень велика.

что значит как бы с трудом? народ прежде чем в атаку идти За Родину - за Сталина, крестился.

А церковь тут причем?

Что значит лишних? А сколько надо?

Сколько востребовано. Вот сейчас в Воронеже не менее 10 действующих церквей и ещё сколько строится. Не помещаются что-ли прихожане в существующих? Ни разу очереди не видел.

что за бред?

Там написано: цитатник рунета.

[gr]

Сообщение от ZSky

Во-вторых, откуда же в годы войны на всё это взялось бабло?

первый факт того что вы опираетесь на домыслы. церкви были посещаемы особенно в войну.

Сообщение от ZSky

А церковь тут причем?

да, конечно, креститься можно и на улице, в очереди в пивную, - больные, что с них взять.... логика тоже слабовата.

Сообщение от ZSky

Сколько востребовано. Вот сейчас в Воронеже не менее 10 действующих церквей и ещё сколько строится. Не помещаются что-ли прихожане в существующих? Ни разу очереди не видел.

2-й говорящий о выших домыслах. Вы в другом мире живете. Сходите на большой праздник религиозный в любой храм.

Сообщение от ZSky

Там написано: цитатник рунета.

Вот уж действительно авторитет..

P.S. Вы определитесь, что для вас важней: чувство собственной правоты или понимание истиной действительности. Предупреждаю: второе, как правило, малоприятно в осознании.

[ZSky]

первый факт того что вы опираетесь на домыслы. церкви были посещаемы особенно в войну.

Не понял связи между посещаемостью цервей и наличием у кого-либо кроме государства денег на их строительство или восстановление.

да, конечно, креститься можно и на улице, в очереди в пивную,

А разве нельзя? Извините, не знал, что только в церкви можно и с её разрешения...

2-й говорящий о выших домыслах. Вы в другом мире живете. Сходите на большой праздник религиозный в любой храм.

Ну это что.. вы бы попробовали на стадион попасть, когда Факел в ВЛ играл. А он 30 тысяч вмещает и вход на него платный. Ну или ребенка с ходу в детский сад устроить, а у ж сколько людей в квартирах нуждается... Но церкви, конечно, важнее и неприменно в золоте всё должно быть, а попы с килограмовыми крестами золотыми на цепи диаметром в сантиметр и на внедорожнике (это не домысел, недавно в воронежских вестях говорили, что какой-то там батюшка предпочитает внедорожники).

[gr]

Сообщение от ZSky

А разве нельзя? Извините, не знал, что только в церкви можно и с её разрешения...

Нет, только с вашего разрешения... внимательно пожалуйста читайте и передергивать не придется. (подсказка: а почему люди крестяться, какова первопричина этого? )

Сообщение от ZSky

Не понял связи между посещаемостью цервей и наличием у кого-либо кроме государства денег на их строительство или восстановление.

Ну тут уж ваши интеллектуальные способности... я, право, не знаю что сказать.

Сообщение от ZSky

Ну это что.. вы бы попробовали на стадион попасть, когда Факел в ВЛ играл. А он 30 тысяч вмещает и вход на него платный. Ну или ребенка с ходу в детский сад устроить, а у ж сколько людей в квартирах нуждается... Но церкви, конечно, важнее и неприменно в золоте всё должно быть, а попы с килограмовыми крестами золотыми на цепи диаметром в сантиметр и на внедорожнике (это не домысел, недавно в воронежских вестях говорили, что какой-то там батюшка предпочитает внедорожники).

Опять передернули, вам судя по всему понимание не требуется. В этом посте вы признаете нехватку церквей, но сопровождаете это сторонними контр примерами. Я никогда не был на футбольном матче, но я за больший спорт комплексы, которых у нас действительно не хватае. Но вот про церковь, извините, но вы совершенно не владеете информациое.
Я не понимаю, зачем вы тут вообще отписываетесь. Что-то новое, что вы тут узнаете, выж все-равно не примите. Так, позабавить своё самолюбие, не хочу возбуждать в вас столь греховные чувства.

[ZSky]

я, право, не знаю что сказать.

Ну тогда лучше промолчать. Хотя я вроде бы ясно спросил: у кого взяли деньги на восстановление/строительство цервки в военные годы, если не у государства?

В этом посте вы признаете нехватку церквей

Да ну? А я думал я признаю нехватку более важных на мой взгляд вещей, нежели мест, куда пару-тройку раз (Пасха, Рождество, Крещение) в году соберутся несколько сотен фанатиков.
В конце концов если действительно такая нехватка, то почему вместо того, чтобы построить большую просторную церковь, строят много маленьких на каждой улице. Причем многие с таким размахом в смысле здоровенных крестов и т.п, что никак не могут достроить. Меня терзают смутные сомнения, что РПЦ занимает лакомые куски земли своими бесконечными стройками, пока есть возможность. Вот католические церкви и мечети они в плане убранства как-то гораздо пророще, да и священики на себе золото не таскают килограммами.

[Xenon]

Сообщение от gr

В этом посте вы признаете нехватку церквей

Парков ещё больше не хватает, так нафига в Первомайском саду построили ещё храм один?!

[gr]

Сообщение от Xenon

Парков ещё больше не хватает, так нафига в Первомайском саду построили ещё храм один?!

вы не правы именно в отношени церквей! Зачем передергивать? У вас комплекс чтоль? Давай те я вам скажу что вы правы, вас это порадует?

[SVV]

Полностью поддерживаю ZSky, все верно. Про постройку, про землю, про финансирование, про золото и убранства, про жирных попов на мерседесах и т.п.

нежели мест, куда пару-тройку раз (Пасха, Рождество, Крещение) в году соберутся несколько сотен фанатиков.

Кстати это не верующие и не фанатики, а показушники, типа я верующий, вон по праздникам хожу в церковь.

[gr]

Сообщение от SVV

Кстати это не верующие и не фанатики, а показушники, типа я верующий, вон по праздникам хожу в церковь

как вы радикально, между тем на христианские праздники христианам полагается ходить в храмы - таковы христианские кононы, если вы не знали.

[SVV]

Сообщение от gr

как вы радикально (от избытка интеллекта наверное), между тем на христианские праздники христианам полагается ходить в храмы - таковы христианские кононы, если вы не знали.

Вы не поняли меня, каноны я знаю, я имел ввиду тех, кто раз в год сходит на праздник на какой-нибудь в церковь, потому-что "так надо", а в остальные дни даже и не помнит ни про церковь ни про бога, и называет себя сильно верующим при этом. Показное верование. Настоящий христианин не только по праздникам в церковь ходит, а постоянно, а на великие праздники это уж обязательно.
Взять тех же из правительства, устраивают показуху на каждое Рождество, что мол вон они какие верующие, в церковь пришли. А в остальное время сомневаюсь что они хоть раз в церковь прийдут просто так, а не для галочки.

[gr]

Сообщение от SVV

Вы не поняли меня, каноны я знаю, я имел ввиду тех, кто раз в год сходит на праздник на какой-нибудь в церковь, потому-что "так надо", а в остальные дни даже и не помнит ни про церковь ни про бога, и называет себя сильно верующим при этом. Показное верование. Настоящий христианин не только по праздникам в церковь ходит, а постоянно, а на великие праздники это уж обязательно.
Взять тех же из правительства, устраивают показуху на каждое Рождество, что мол вон они какие верующие, в церковь пришли. А в остальное время сомневаюсь что они хоть раз в церковь прийдут просто так, а не для галочки.

Не понял, но ... Просто есть разные типы или категории верующих (я, например, предпочитаю в церковь ходить в обычные дни, нежели по праздникам, когда бессистемная толчея - тоже форма моего несовершенства). Пусть они ходят показно, но показно перед Богом, а значит все-таки верят(не про чиновников, там индивидуально).

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от gr

христианские кононы

Конон киммерийцем был.

[gr]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Конон киммерийцем был.

поразительные познания )

[ZSky]

между тем на христианские праздники христианам полагается ходить в храмы - таковы христианские кононы

Слышал, что христианские каноны не предполагают (и даже слегка порциают) посещения кладбища в Пасху, однако туда прутся почему-то все именно тогда. И саму Пасху они отмечают вовсе не потому, что сильно верующие. Просто ТАК ПРИНЯТО. Стадный инстинкт. Также и с посещением церквей: принято на Рождество туда ходить или на Крещение в проруби купаться, вот ходят и купаются. Вот и все верования.
Имхо такие верующие гораздо безопаснее (для себя и окружающих) большинства реальных фанатиков. Так сказать облегчённая форма ПГМ. Думаю, они не сильно расстроятся, если им скажут, что в церковь ходить необязательно по праздникам, если в остальные дни об этом не вспоминаешь и ходить туда не будут. Для истинно верующих (обострённая форма ПГМ), вполне достаточно тех церквей, что уже имеется.
В конце концов это нормально, если пару-тройку раз в год все желающие куда-то не попадают. Такое очень часто бывает: матчи, концерты, театральные постановки и т.д. Гораздо хуже, что церви строят не вместе, а вместо детсадов, школ и др. более нужных для жизни АБСОЛЮТНО ВСЕХ, а не только верующих, сооружений. Наводит на мысль, что государству не нужны умеющие думать, культурные и образованные люди, а просто толпа, которой легко внушить, что и как НАДО делать и КУДА и КОГДА ходить. Собственно раньше ходили на демонстрации по одним праздникам, сейчас в церковь по другим. Но демонстрации (имхо настолько же бесполезные, как и походы в церковь) по крайней мере таких вложений не требовали.

[gr]

ZSky, Вообще моё мнение, что церкви должны строиться исключительно из собственных средств, ибо это жертва. а какая же это жертва, если "жертвователь" жертвует чужие средства. Пусть даже сос воего предприятия, но если он изымает средства из оборота предприятия, снижая тем самым его эффективность - это просто бессовестно.
Назначь себе зп как топ менеджеру по совести и из этих средств жертвуй. Ибо:"где богатство ваше, там и сердце ваше".
А народ жертвует, даже те, которые на Пасху мимо церкви на кладбище идут (всё-таки и Лёва Троцкий в народе свой след оставил в виде отношения в христианству)

[ZSky]

gr,

Да бросьте. Вы реально считаете, что церкви эти строятся и золотом отделываются на средства простых людей, идущих мимо? Даже если 1000 человек пройдёт и кинет по 10 рублей, то этого не хватит даже на месячную ЗП каменщику.
В реальности же средства выделяет государство, либо некие спонсоры под нажимом государства в основном и лишь единицы по убеждениям.

[gr]

Сообщение от ZSky

Даже если 1000 человек пройдёт и кинет по 10 рублей, то этого не хватит даже на месячную ЗП каменщику.

у меня мать помогает бухгалтерию вести в одном из храмов, зп и культовые принадлежности реально обеспечить продажей свечей и из прямых пожертвований из специальных урн, а вот ремонт или тем более строительство, тут конечно средства нужны. Но храмы единовременно не возводятся. Один мой знакомый предприниматель 4 года храм из собственных средств восстанавливал в какой-то деревне и сейчас ему помогает, но там еще и волонтеры были. Само строительство храма сравни маленькому подвигу чтоль, люди приходят помогают и тем самым становятся совершенней. А как же, работать вместе за так на благо общего дела.

Для справки: на машины и др. излишества священники (только они могут) могут заработать, совершая требы – как правило, крещение и освящение. Вот почему в городах священники богаче деревенских, и вот почему часто священников ротируют.
.

[ZSky]

на машины и др. излишества священники (только они могут) могут заработать, совершая требы – как правило, крещение и освящение

В общем банальная коммерческая организация ЗАО РПЦ...

[gr]

Сообщение от ZSky

В общем банальная коммерческая организация ЗАО РПЦ...

зачем вы так. Службы в храме проводятся бесплатно - для тех кто только думает что знает. И покрестить могут бесплатно, для малоимущих семей так и делается и даже деньги в храме дают. Вообщ-то если себя считаете русским, хотяб раз в год ходите в храм, остойте службу, знать больше будете про религию вашего народа - невеждой не будите слыть.

[ZSky]

Службы в храме проводятся бесплатно - для тех кто только думает что знает. И покрестить могут бесплатно, для малоимущих семей так и делается и даже деньги в храме дают.

Ну это нормально. Коммерческие организации тоже устривают рекламные акции, презеньтации и раздают подарки иногда.

Вообщ-то если себя считаете русским, хотяб раз в год ходите в храм, остойте службу, знать больше будете про религию вашего народа - невеждой не будите слыть.

А там что лекции читают какие-то? Не говоря уж о том, что православие не исконная религия русского народа. Всегда больше всего бесил аргумент: русский, значит должен быть православным. В школе люди не учились что-ли?

[SVV]

Сообщение от ZSky

Всегда больше всего бесил аргумент: русский, значит должен быть православным.

Тоже жутко бесит, я бы даже сказал очень. Что вешают ярлык православного.
Как я уже сказал, уже с младенчества вербуют в эту секту, не оставляя права выбора человеку.
Кстати по поводу не исконно-русской есть хорошая книга - Удар русских богов, там здорово написано и про христианство и про изначально русску веру.

[gr]

Сообщение от ZSky

Ну это нормально. Коммерческие организации тоже устривают рекламные акции, презеньтации и раздают подарки иногда.

ну как вам не стыдно, а тысячи деревенских храмов, а монастыри.
А вы лично хоть одной семье помогли? А вы лично видели детские дома? А дома для детей инвалидов? Конечно проще рассуждать гляда на зад очередной ведущей МТV.
Церковь является благотворительной организацией в первую очередь. В нашей стране по благотворительности конкурентов у РПЦ нет. есть только злобные бездушные демагоги Троцкиского воспитания.

Сообщение от ZSky

Всегда больше всего бесил

Сообщение от ZSky

быть православным

вот как-то так, ищите смысл.
Я русский и считаю православие единственной идеологие, позволяющей мотивировать любовь к России и жить ради других. Конфликт мнений. А целей? Существует ли мотивация духовных целей у вас? Или это всё для лохов, а жить надо для себя? - жду ответа.

[ZSky]

А вы лично хоть одной семье помогли?

Кроме своей нет. Но я и не претендую на звание мецената.

А вы лично видели детские дома? А дома для детей инвалидов?

В живую не приходилось Правда знаю, что их катастрофически не хватает, как и персонала, готового работать там за копейки. Может лучше на это пожертвования направлять, а не на церкви. А то скоро некому будет в церкви ходить.

Конечно проще рассуждать гляда на зад очередной ведущей МТV.

Наверно давно я не глядел МТВ ... Там что начали ведущих сзади показывать?

вот как-то так, ищите смысл.

Я уже давно нашёл. Только причем тут цитаты и религия?

ну как вам не стыдно

Нет. А за что мне должно быть стыдно? Я в отличие от попов на джипах не гоняю и на жизнь себе оболваниванием не зарабатываю.

[gr]

Сообщение от ZSky

Но я и не претендую на звание мецената.

ВОТ И НЕЧЕГО РАССУЖДАТЬ О ТОМ, К ЧЕМУ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕШь

Сообщение от ZSky

Может лучше на это пожертвования направлять, а не на церкви.

ВОТ И НЕЧЕГО РАССУЖДАТЬ О ТОМ, К ЧЕМУ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕШь

и ответа я от вас всё еще жду

[ZSky]

ВОТ И НЕЧЕГО РАССУЖДАТЬ О ТОМ, К ЧЕМУ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕШь

Да вы не нервничайте так, отожмите капс. Разве не вы резко перескочили с темы церкви на тему пожертвований на детские дома? В конце концов это обязанность властей, а не моя, создавать образовательные и социальные учреждения, но это в нормальных государствах. У нас предпочитают цервей побольше строить. У меня лично нет возможности реально помочь, но если бы была, я бы наверняка сделал выбор в пользу детского сада или спортивного комплекса, а не церкви.

и ответа я от вас всё еще жду

Какого ответа не хватает?

[gr]

ZSky, см. выше, это вы разговор перевели, не смотря на мое противление отклонению темы. потому как лукавите.
Существует ли мотивация духовных целей у вас? Или это всё для лохов, а жить надо для себя? - жду ответа

[fireworker]

У нас предпочитают цервей побольше строить.

кризис же, нужен опиум для народа

[ZSky]

Существует ли мотивация духовных целей у вас?

Что-то я не припомню, что вы раньше спрашивали про "мотивацию духовных целей"... Вообще для меня такая формулировка не очень понятна. Если это поповоду вопроса о смысле жизне, то для меня смысл жизни состоит в самой жизни.

[gr]

Сообщение от ZSky

Что-то я не припомню, что вы раньше спрашивали про "мотивацию духовных целей"...

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...3&postcount=82

Сообщение от ZSky

Вообще для меня такая формулировка не очень понятна. Если это поповоду вопроса о смысле жизне, то для меня смысл жизни состоит в самой жизни.

жить чтобы есть? а в чем тогда для вас смылс любви к Родине? в том чтоб какие-то дебилы сохранаяли ваше безопасное мирское бытие?