Проблемы востребованности образования.

[Demian]

Сообщение от Roni

Проблема в ВУЗах в том, что там дают знания, но не учат думать.
На практике эти знания, никому не нужны.
Вот и получается, человек с двумя вышками, идёт работать сторожем.
Выпускникам этого года как вариант это идти в армию.
Там могут научить думать.
А если по-хорошему, то надо в начале идти в армию, а потом учится.
Но у нас в государстве всё через жопу.

Не правда основная проблема институтов что они дают знания какие то уж очень далекие и устаревшие от тех которые нужны для специалиста с такой специальностью. А после армии мало кому охота идти учиться.
PS на мой взгляд армия потеряное время.

[Demian]

Я думаю многие и двор бы согласились мести за 15 тысяч Оснвная проблема не в том что нет мест для работы или требуеться опыт, а скорей нежилание начинать не с директора, а с рабочего. Какой бы вуз не был хороший практических знаний он не дает как и любое образование. А места я надеюсь в ближайшее время появяться правительство в большом объёме стало финансировать производство.

[7710]

Сообщение от Rstlin

Вы все еще думаете, что все выпускники работают по специальности
Или получают образование, что бы работать по ней

На основании чего сделан вывод что я так думаю?
Вовсе нет.
Опять же, смотреть мои посты на пред. стр., где я писал о тех сферах, куда почти никогда не пойдут работать обладатели дипломов об окончании ВУЗов

[Xenon]

Сообщение от 7710

Так скоро не с чего платить будет- заводы останавливаются... Пока платят с аренды пустующих площадей и со средств от продажи имущества предприятий.

Вот когда всё продадут, тогда и бухгалтерию разгонят.

[Rstlin]

Сообщение от 7710

На основании чего сделан вывод что я так думаю?
Вовсе нет.
Опять же, смотреть мои посты на пред. стр., где я писал о тех сферах, куда почти никогда не пойдут работать обладатели дипломов об окончании ВУЗов

А как ваш пост еще можно понять, и какой другой вывод сделать?
У вас это следует из того, что они получили высшее образование. На самом деле причины то другие.

[Xenon]

Сообщение от Rstlin

У вас это следует из того, что они получили высшее образование. На самом деле причины то другие.

Rstlin, какие?

[jevtam]

Сообщение от Demian

Смысл примерно такой "я всё знаю и если я соглашусь (подчёркиваю я соглашусь а не вы меня возьмёте) у вас работать будет вам счастье, но обяхательно сделать оговорку что конечно хотелось бы сначала посмотреть как вы работаете и тд."(что бы было время выучиться )

Ок, понятно, не считаю это правильным, но работодатели действительно наверное любят когда им так говорят...

[Rstlin]

Сообщение от Xenon

Rstlin, какие?

Так там же где этот пост и часть причин прочесть можно.
Да и утверждение что куда то не пойдут работать те, кто получил высшее образование, само по себе нелепо.

[Demian]

Сообщение от jevtam

Ок, понятно, не считаю это правильным, но работодатели действительно наверное любят когда им так говорят...

Если хочешь себе дорогую иномарку а не старую 6, нужно обманывать. А дальше может окажеться что ты сделал им подарок устроившись к ним на работу А если нет приходишь на следующую говоришь всё тоже самое и добовляешь а у меня уже и опыт есть

[Xenon]

Сообщение от Demian

А если нет приходишь на следующую говоришь всё тоже самое и добовляешь а у меня уже и опыт есть

Всё честно)

[qert33]

Не флудим.

[Roni]

Сообщение от jevtam

По моему это не так. В любом учебном заведении учат думать и в школе и в ПТУ и техникуме и в ВУЗе. Что значит дают только знания? Это что заучить наизусть таблицу плотностей 5 тыс веществ или запомнить допуски всего листового проката? То что данные навыки (как фундаментальная наука, так и прикладная, в большинстве случаев даже квалифицированный рабочий) нафиг никому не нужны в современной обстановке я согласен.
ЗЫ. Боюсь вы слово думать трактуете из разряда, профессор в институте хуже думает так как грузчик на базаре больше получает.

Армия это воспитательный институт.
Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения.
После армии человек самостоятельно принимает решение, куда идти учиться и зачем.
После этого человек самостоятельно ищет место работы.
По крайней мере такая система работала в времена СССР в период его рассвета и довольно успешно.
Проблема современных выпускников, это отсутствие самостоятельности.
Они привыкли думать, что за них кто-то должен, что то решать.

Если профессор работает за зарплату, то это хреновый профессор.

Сообщение от Demian

А после армии мало кому охота идти учиться.

Абсолютно не верное утвержение.

[Demian]

Сообщение от Roni

Абсолютно не верное утвержение.

Если приведешь оффициальную статистику по России соглашусь, а пока все мои знакомые которые были в армии не один не пошёл учиться в институт.

[ZSky]

пока все мои знакомые которые были в армии не один не пошёл учиться в институт

Это не повод говорить, что никто не идёт. Я вот пошёл, хоть и реально неохота. И сослуживец мой пошел, чуть позже. Правда, идут все в основном на заочное (на очное как-то в этом возрасте уже реально не прёт), а там не столько знания дают, сколько диплом

[SERG16]

Сообщение от Roni

Армия это воспитательный институт.
Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения...

Нет, там учать исполнять приказы.

[ZSky]

Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения

Да ну? А как же инициатива е..т инициатора и инициатива в армии наказуема?

[Roni]

Сообщение от Demian

Если приведешь оффициальную статистику по России соглашусь, а пока все мои знакомые которые были в армии не один не пошёл учиться в институт.

Значит такие знакомые.

Сообщение от ZSky

Да ну? А как же инициатива е..т инициатора и инициатива в армии наказуема?

А причём тут инициатива?
Инициатива и самостоятельность это абсолютно разные вещи.

[ZSky]

Roni,

Инициатива и самостоятельность это абсолютно разные вещи

Так уж прямо и "абсолютно". Инициатива есть проявление некоторой самосоятельности ,не оговоренной правлами (уставом).

[kompromiss]

Сообщение от Demian

Если приведешь оффициальную статистику по России соглашусь, а пока все мои знакомые которые были в армии не один не пошёл учиться в институт.

А у меня что-то (на вскидку) нет ни одного знакомого, кот. был в армии. Не считая моего мужа, с которым мы вместе в Вузе учились. А он пошел, причем на очное, и к пониманию необходимости в.о. пришел именно в армии.

[Roni]

Сообщение от ZSky

Roni,
Так уж прямо и "абсолютно". Инициатива есть проявление некоторой самосоятельности ,не оговоренной правлами (уставом).

Инициатива это значит инициировать какой-либо процесс.
Если в замкнутом пространстве каждый будет что-то инициировать, то получится бардак.
Поэтому это всё дело наказуемо.

Самостоятельность это когда человек сам думает своей головой и сам отвечает за свои поступки.

[Rstlin]

Сообщение от Roni

Армия это воспитательный институт.
Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения.
После армии человек самостоятельно принимает решение, куда идти учиться и зачем.
После этого человек самостоятельно ищет место работы.
По крайней мере такая система работала в времена СССР в период его рассвета и довольно успешно.
Проблема современных выпускников, это отсутствие самостоятельности.

На примере сможете объяснить.
В чем же проявляется большая "самостоятельность думать", "самостоятельность принимать решения" и.т.д. перед выпускником ВУЗа?

[Roni]

Сообщение от Rstlin

На примере сможете объяснить.
В чем же проявляется большая "самостоятельность думать", "самостоятельность принимать решения" и.т.д. перед выпускником ВУЗа?

Да очень просто.
Если человек после окончания вуза сам будет себе искать работу по специальности, то он её найдёт.
Кто ищёт, тот находит.

[Rstlin]

Сообщение от Roni

Да очень просто.
Если человек после окончания вуза сам будет себе искать работу по специальности, то он её найдёт.
Кто ищёт, тот находит.

Очень смешно, оценил шутку.
Примеры реальные будут?

[Слай]

Сообщение от gr

для шизофренников отдельно: ППС - это сержантский состав, в ВУЗах же готовят офицеров. Но тебе не светит...

Авторитетное мнение. Только на него всем плевать.

Полк патрульно-постовой службы милиции УВД по САО г. Москвы приглашает юношей и девушек на должность милиционер, милиционер-водитель, инспектор службы (офицер)

И ещё, gr, хватит быдлить - не на службе.

Сообщение от Demian

Я думаю многие и двор бы согласились мести за 15 тысяч Оснвная проблема не в том что нет мест для работы или требуеться опыт, а скорей нежилание начинать не с директора, а с рабочего.

Здесь скорее вопрос престижности.

Сообщение от Roni

Армия это воспитательный институт.
Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения.

Ну незнаю, если способность "родить сигарету" признак самостоятельности, то может быть. Но приучение думать за себя - это явно не об этой организации.

Сообщение от Roni

По крайней мере такая система работала в времена СССР в период его рассвета и довольно успешно.
Проблема современных выпускников, это отсутствие самостоятельности.
Они привыкли думать, что за них кто-то должен, что то решать.

Что-то не замечал, это характерно для патерналистских государств.

Сообщение от Demian

все мои знакомые которые были в армии не один не пошёл учиться в институт.

У меня много таких, хотя в основном ограничиваются чушками.

[Demian]

Сообщение от Слай

Здесь скорее вопрос престижности.

Есть же сейчас люди которые работаю на не престижных работах, и многие бы люди согласились бы на такие работы если бы зарплата была нормальной. В конце концов не все мечтают о звёздах, даже многие кто о них мечтает в конце работают "у станка" и счастливы.

[jevtam]

Сообщение от Roni

Армия это воспитательный институт.
Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения.
После армии человек самостоятельно принимает решение, куда идти учиться и зачем.
После этого человек самостоятельно ищет место работы.

Я не про армию не соглашался . Про армию я ничего не знаю у меня практически нет знакомых (ну некоторые на работе) которые служили. Не совсем уверен что не служа там могу высказывать свое мнение. Я не соглашался что в ВУЗе не учат думать.

Сообщение от Roni

По крайней мере такая система работала в времена СССР в период его рассвета и довольно успешно.

Вы хотите сказать в СССР брали в вуз только после армии? По моему (статистики нет) на очное отделение большинство поступало после школы, по крайней мере ни каких запретов не было поступать не отслужив, а база знаний у выпускника школы и только что отслужившего и не повторяющего материал будет разная.

Сообщение от Roni

Проблема современных выпускников, это отсутствие самостоятельности. Они привыкли думать, что за них кто-то должен, что то решать.

Да ладно многие именно современные студенты работают еще учась, хотя я думаю от этого не может не ухудшаться учеба. Заочное (и частично вечернее) я вообще считаю в современном виде это покупка диплома.

Сообщение от Roni

Если профессор работает за зарплату, то это хреновый профессор.

А за что он должен работать?

[Слай]

Сообщение от jevtam

По моему (статистики нет) на очное отделение большинство поступало после школы, по крайней мере ни каких запретов не было поступать не отслужив

В армию забирали из ВУЗа. Курса с 1-2.

[jevtam]

Сообщение от Слай

В армию забирали из ВУЗа. Курса с 1-2.

Не уверен что всегда (разные периоды СССР) это происходило. По моему были периоды когда давали отсрочку да и кафедры военные были (их тоже периодами закрывали периодами открывали). Надо в интернете полазить...а может кто знающий сообщит...

[Roni]

Сообщение от Demian

А после армии мало кому охота идти учиться.

Кстати это и есть решение проблемы востребованности образования.
Пусть идут учиться те, кому это действительно нужно.
Тогда будут настоящие специалисты и подобных тем не будет.

[Demian]

Сообщение от Roni

Кстати это и есть решение проблемы востребованности образования.
Пусть идут учиться те, кому это действительно нужно.
Тогда будут настоящие специалисты и подобных тем не будет.

Это каким же образом??? если он два года плац мёл а потом пошёл и отучился на какого нибудь инжинера экономиста откуда же у него опыт то возьмётся в это сфере???