Из центра города исчезнут "Газели"

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Зеленки полученные в нарушение закона о генеральном плане обнуляются в судебном порядке.

А у нас есть отдельный закон о генеральном плане?

[fcfv]

Сообщение от mymaster

Сперва нужна система нормального транспорта, защищенного от пробок

газели - одна из причин пробок.
есть фотка как с памятника славы выезает целая группа газелей, не давая даже тронуца большевместимым басам.
да и постоянные подрезаловы газелистами тоже проблема.

есть такое коэффициент (если не ошибаюсь грузоперевозки) так вот коэффициент таксомотора 0.3, ПАЗика 21, автобуса типа Икарус 120, а трамвая 1220 - так что товарищи, газель вообще не эффективна в данном случае

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А у нас есть отдельный закон о генеральном плане?

Да. Генплан оформляется как закон и обязателен для исполнения.
В него могут вноситься правки - правки вносятся так же как в действующее законодательство через ГорДуму.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

mymaster, видимо, непонятно спросил. У нас СЕЙЧАС есть закон о генплане? Если нет - то все "зеленки" вполне легитимны, и сносить чужие строения никак не получится.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

mymaster, видимо, непонятно спросил. У нас СЕЙЧАС есть закон о генплане? Если нет - то все "зеленки" вполне легитимны, и сносить чужие строения никак не получится.

Старый генплан никто не отменял. Нет законодательного решения об отмене этого документа. То что он выполнен аж на 20% по части стройки дорог, это отдельная тема. Но кварталы новые сейчас строят там, где они предполагались по этому генплану... правда этажность меняют как хотят и много чем еще пожертвовали. Например некоторые школ и детсады, которые как обременительные условия ставились застройщикам так и не построены, по канализационной системе задолжности огромные у разных стройкампаний... но вцелом наши умники нынешние не придумали по традостроению ничего принципиально нового и пользуют все те же наработки 80х годов по градостроению.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

mymaster, а что, форумцы какие-то особенные?
судя по всему, они такие же, как и голосовавшие до 13:05

Ну тут молодеж и люди с средним и выше среднего доходом. Это выборка еще с той достоверностью. Скажем сотрудники заводов наших, предприятий оборонки, и прочих полуживых объектов, пенсионеры, которых у нас туева куча - они не шипко на газелях ездят.

[mymaster]

Сообщение от Fakka

Кстати, а я бы поддержал, если бы ты только трамваями не ограничился, а занялся и остальным ОТ, и дорогами.

ОТ я занимаю всем. По трамваям мое мнение не такое уж параноидальное, как некоторые хотят его представить. Воронежу трамвай нужен. Сейчас мне кажется что стоит переходить к европейской системе - трамвай, как альтерантива метро. С прокладкой нескольких магистральных линий на обособленном (или юридически обособленном) полотне, с разреженными остановками и скоростью на перегонах не ниже метрошных 40-50 км/час. Делать это за счет областных властей - тем более что они искали реалистичный проект по скоростному транспорту.
Троллейбусы, автобусы-экспрессы, просто автобусы - разумеется все это нужно. Просто есть сейчас уже в городе потоки, которые расчитаны на рельсовый транспорт по СНиПам... я реалист и понимаю, что метро нам никто не сдлеает. Значит нужен нормальный скоростной трамвай.
На дорогах лично я бы занялся не столько расширением и строительством новых, сколько обустройством старых... например карманы на остановках - чтобы автобусы не тормозили поток. Разметка человеческая... ревизию знаков провести. Потом парковка в центре города - только платная (или при магазинах - как в Европе) и только там, где она не мешает движению. Но парковок надо строить в центре много, искать площади под это.

[mymaster]

Сообщение от royal

Да нет там никакой выборки. За час газелисты вбросили порядка 130 голосов (по 20-30 за раз). Слава богу, кто-то нашел себе достойное, лучшее применение (это тебе не в США-Канадах программистом работать).

Думаешь есть резон комуто это делать?.. Конечно технически это реализуется - динамический айпишник и голосовалку-автомат... но смысл то какой? Можно подумать результаты этого голосования заставят переписать написанную уже программу... или убедят ГИБДДшников, что они не знают реальной ситуации в городе.. Смешно даже.

Хотя голосов число и число проголосовавших скачками меняется. Мож кто и прилепился к голосовалке технически это возможно...

[Чинганчгук]

За газели, не надо мешать людям работать, лучше следить за соблюдение ими ПДД, не обращая внимания, Веригинские они или чьи то другие..........

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Самый экологически чистый вид транспорта - велосипед. Срочно выделяем велосипедные дорожки по всему городу!

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Самый экологически чистый вид транспорта - велосипед. Срочно выделяем велосипедные дорожки по всему городу!

Если бы не снег, я бы выделил Видел как они офигенно помогают разгрузить Вроцлав. Это просто песня - там все тротуары мощены плиткой белого и красного цвета. Красная полоса - для велосипеда, белая - для пешеходов. Для велосипедистов отдельные переходы через автодороги, собственные велосипедные развязки... Это просто песня. И там я увидел велосипедистов за 5 дней больше, чем за всю свою предыдущую жизнь. Но я не понимаю, как можно сделать такой же рулез в Воронеже в первую очередь из-за климата... Вообще готов велосипед, как средство транспорта в городе, обстоятельно обсудить с теми, кто готов серьезно сказать доводы за, и обрисовать где в Воронеже стоило бы начианть пробывать внедрение. Но это явно отдельная тема...

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Самый экологически чистый вид транспорта - велосипед. Срочно выделяем велосипедные дорожки по всему городу!

Прямо Потсдам какой-то. Весь город в велосипедных дорожках (с собственным светофорчиками), везде сплошь выделенные линии трамвая. Результат: очень мало автомобилей, пробки отсуствуют как вид. Тихо. Свежий лесной воздух в центре города.

[2Gen]

Господа, так как счетчик на сайте Думы ведет себя странно, то я предлагаю проголосовать здесь по тому же вопросу, что и на сайте гордумы.

Пример странного голосования: в 13:06 после 16 проголосовавших за то, чтобы убрать Газели, было 0 человек.

с 13:06 до 13:08 проголосовало 34 человека и все они были за то, чтобы убрать Газели. Мне кажется, что в этом случае подсчет голосов не может быть верным.

Итак, нам надо ответить на вопрос: Поддерживаете ли вы предложение убрать с улиц Воронежа большинство «Газелей», заменив их большегрузными автобусами?

[2Gen]

Итак, я создал голосовалку. Надеюсь, она не будет подвержена никаким атакам программ-роботов

Заголовок ее в Городской жизни - "Альтернативное думскому голосование по Газелям "

[SextoN]

Затрудняюсь ответить... Мне просто хочется комфортно доехать до работы/дома... Я не говорю про быстроту езды, готов выходить раньше, а не как рыба набиваться в большой автобус, я уж не говорю что в "газель" может залезть 20 человек... Не уверен, что данное решение повлияет на ситуацию.

[doXtor]

Давайте лутше не будем ссорится, а скажем огромное "Спасибо Единой России за дороги!", которых до сих пор нет, и за которые мы все честно платим транспортный налог. Помоему это более актуально на сегодня. А корявая голосовалка (а они по сути все корявые и пропиаренные, кроме как на данном форуме ) все равно не окажет решительно никакого влияния на развитие событий. Цапин пришел с пазиками, Ковалев - с убитыми сараями..... какая разница какую дрянь еще учудят в нашем городе? Ну уберут газели, непропихнемся от "новых" сараев. Не уберут газели => добавят новых, непропихнемся с ними...... Какая разница во всем этом, если инфраструктура города не позволяет вмещать в себя столько транспорта и людей, сколько их есть уже сейчас? А тут еще толпу китайцев обещают ......китайцы-то уж точно найдут здесь своих друзей, в отличии от школьников гимназии им.Басова ....ну и плюс национальная манера прокручивания на известном органе ПДД ..... так что ИМХО не вгазелях дело

[Алина]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ФЛУД, СКОРОТАЛА ВЕЧЕРОК!
В СЛУЧАЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ФЛУДА тему закрою...

[Green074]

Газели и Пазики - в топку. Большие автобусы - по графику, чтобы не скапливались толпой на остановках, мешая проезду. И штрафовать их жОстко за малейшее нарушение.
Что касается водителей Газелей, которые останутся без работы - туда им и дорога. Большинство из тех, кого видел - неграмотные и борзые дятлы.

[Mustang]

Сообщение от mymaster

А то, что ГАЗели одна из основных причин возникновения пробок, а том, что ничто не мешает пустить вместо газелей и вечером большегрузы, о том, что гаезли не безопасны, о том, что обилие газелей блокирует остановки создавая трудности для подхода к ним любых других автобусов?..

а то, что можно убрать автобусы, почему сразу газели? они ведь намного резвее и экономичнее этих плавучих танкеров

[grifon]

Сообщение от mymaster

Я, как специалист по городскому транспорту призываю голосовать за снятие ГАЗелей с маршрутов города. Догадываюсь, что у этого предложения есть противники, поэтому обосную его цифрами и фактами.

Специалист, гришь? ладно, почитаем рассуждения спицилиста...

1: ГАЗель - микроавтобус не предназначенный для маршрутных перевозок. Он имеет слабую конструкцию рамы, в случае лобового столкновения на 60 км/час практически весь салон пассажиров отправляется в морг/реанимацию. Кроме того, ГАЗели пожароопасны, и взрывоопасны (те, которые работают на газу). Имеют склонность к опрокидыванию. Одним словом это самый не безопасный из автобусов, которые вообще используются в перевозках пассажиров.

ХМ. Вообще-то транспортное средство либопредназначено для перевозки пассажиров, либо нет. Нет каких либо ограничений и особенностей для конструкции машины, связанных с маршрутными перевозками. Например, та же скорая помощь использует газели. И что-то никто не поднимает шум по поводу рамы и столкновений.

2: Отказ от ГАЗелей это общая тенденция по стране, она поддержана Минтрансом. На замену ГАЗелям, в таких городах, как Москва, Питер, Самара, Казань, Новосибирск, Омск начали ставить новые автобусы среднего класса с повышенным комфортом для пассажиров: Богдан, Форд, Мерседес, МАЗ, Ютонг. Эти автобусы по меньшей мере не заставляют гнуть спину, когда в них садишься и дают возможность сесть не 13, а большему числу человек (сейчас они крбчками по 20 человек набиваются стоя!).

Не понял смысл аргумента. Типа своего ума не хватает - будем жить чужим? "все пошли и я пошел". Это годилось для отмазки при сбегании с уроков, но никак не для планирования городского транспорта.

3: Отказ от ГАЗелей позволит значительно улучшить ситуацию с пробками. ГАЗель перевозя 13 человек, занимает на дороге 8 метров квадратных, то есть эффективность использования площади: 1,6. При этом ТС с эффективностью ниже 3 считаются пригородными, т.е. не эффективными в городе, создающими пробки. Для сравнения ЛиАЗ занимает 28,5 метров, перевозя до 120 человек, т.е. его коэффициент 4,2. Избавивишись от пробок автобусы начнут ходить быстрее, сократится время оборота, повысится регулярность рейсов.

Если бы в городе были только газели и автобусы, то да. Но увы, среди общей массы транспорта исчезновение 500 газелей никто не заметит и количество пробок не уменьшится. Почему? Очень просто. Пробки создают не газели, а тупые водители, плохие дороги, власти и гаишники.
А они останутся навсегда...
А кто быстрее объедет пробку на дороге? Автобус или газель? Вот-то то же..

4: Отказ от ГАЗелей не будет означать отсутствия скоростного автотранспорта. На замену ГАЗелям будут созданы автобусы-экспрессы: такой автобус набирая в часы-пик с пальном районе пассажиров, следует с минимальным числом остановок сразу в центр, где снова развозит пассажиров по остановкам. За счет сокращения числа промежуточных остановок скорость автобуса возрастает дополнительно.

Как умильно... прямо слезу прошибает. Только вопрос. Автобус-экспресс потому и бегает быстрее, что останавливаеться не на каждой остановке. Вопрос. Что делать пассажирам на остановках, глядя на пролетающие мимо экспрессы?

5: Отказ от ГАЗелей разгрузит городские остановки. В данный момент по нескольку автобусов одновременно пытается встать на остановку.. это тормозит поток, вынуждает высаживать пассажиров во втором третьем ряду. Снижение числа автобусов (1 большегруз заменит много ГАЗелей) разгрузит остановки - повысит скорость высадки/посадки.

Если заменить три по 0,5 на одну 1.5, это разгрузит печень? Нет. Когда два автобуса встанут на одну остановку, это так же создаст ту же саму проблему, что и четыре газели..

6: Если вместо газелей в город выйдут большегрузные автобусы проблемы "не хватило места" не будет, более того, в этих автобусах уже не будет той давки, которая там есть сейчас. За счет снижения времени оборота и повышения регулярности движения салоны большегрузов станут значительно свободней. Кроме того, речь идет не о тех драндулетах, что ходят по городу сейчас - а именно о новых городских автобусах, с нормальной вентиляцией, нормальными дверьми и пр.

А с какой это стати вдруг снизиться время оборота? Что, город они будут пролетать на низкой высоте над пробками и перекрестками? Нет, время оборота равно расстоянию между конечными пунктами, деленному на среднюю скорость общего потока транспорта по городу.

7: Отказавшись от ГАЗелей город позаботиться о тех, на кого сейчас ему плевать - беременных женщинах, женщинах с детьми и колясками, инвалидах, пожилых людях. Для них сейчас проезд в автобусе - это очень большая проблема.

Разве беременных и женщин с детьми не пускают в газели? В чем заботливость автобуса в сравнении с газелью? В Газель надо нагинаться, в атобус карабкаться.. скрюченной бабке еще неизвестно, что тяжелее.
А инвалид с коляской как в газель не влезет, так и в автобус.
так что данный пункт за отмазку вообще не катит.

Это если кратко.

[s3g]

Сообщение от АлександрI

Чем больше автобус, тем реже он ездит по маршруту. Иначе нельзя. Иначе невыгодно.
Мне тут недавно сказали, что в Газель невозможно сесть. Да, невозможно. Почему? Потому, что она удобнее.

С первой частью согласен, пытался поднять этот вопрос еще когда планировали запретить пазики на пр Революции. Самые худшие опасения подтвердились. И, естественно, люди пересели на личные авто и на газели, чем еще сильней опустили большегрузные автобусы, которые выжили только в местах, где пассажиропоток обеспечивает загруженность этих автобусов даже при 5-7 минутных интервалах движения. Если же интервал превышает десяток минут, газели успевают увезти большинство пассажиров.
С удобством же газелей согласиться трудно. И посадка и высадка, и позвоночник принимает все ухабы. И сесть невозможно из-за недостаточности количества транспорта, а не потому, что он удобен. Он удобен перевозчику.

Сообщение от mymaster

Я, как специалист по городскому транспорту призываю голосовать за снятие ГАЗелей с маршрутов города. Догадываюсь, что у этого предложения есть противники, поэтому обосную его цифрами и фактами.

если выполнять это предложение будут те же люди, что сейчас у власти, то я противник этого предложения.К сожалению и приведенные аргументы не внушают уверенности в правильности предложения

1: ГАЗель - микроавтобус не предназначенный для маршрутных перевозок. Он имеет слабую конструкцию рамы, в случае лобового столкновения на 60 км/час практически весь салон пассажиров отправляется в морг/реанимацию. Кроме того, ГАЗели пожароопасны, и взрывоопасны (те, которые работают на газу). Имеют склонность к опрокидыванию. Одним словом это самый не безопасный из автобусов, которые вообще используются в перевозках пассажиров.

Это, конечно, аргумент в пользу замены газелей, но не в пользу замены их на большегрузные автобусы.Если бы это был единственный аргумент, большинство пассажиров, думаю, проголосовали бы за замену газелей, но на микровавтобусы более приспособленные для пассажирских городских перевозок.

2: Отказ от ГАЗелей это общая тенденция по стране, она поддержана Минтрансом. На замену ГАЗелям, в таких городах, как Москва, Питер, Самара, Казань, Новосибирск, Омск начали ставить новые автобусы среднего класса с повышенным комфортом для пассажиров: Богдан, Форд, Мерседес, МАЗ, Ютонг. Эти автобусы по меньшей мере не заставляют гнуть спину, когда в них садишься и дают возможность сесть не 13, а большему числу человек (сейчас они крбчками по 20 человек набиваются стоя!).

Вот, это уже ближе к реальности : автобусы среднего класса, но не большегрузы. (я правильно понял, что здесь классность соответствует вместимости?) Что нить типа пазика, но более цивилизованного. Кстати, как у них с безопасностью лобового столкновения? Да и тенденции имеют свойство изменяться: чтобы улицы упомянутых городов заполнились газелями, которые теперь тенденциозно изживают, должна была быть тенденция заполнять улицы газелями. Кроме того, упоминание о московских тенценциях без упоминания о тенценциях бесконечного роста цен на билеты как-то не полно. Сейчас сколько стоит билет в Москве? четвертной? или больше?

3: Отказ от ГАЗелей позволит значительно улучшить ситуацию с пробками. ГАЗель перевозя 13 человек, занимает на дороге 8 метров квадратных, то есть эффективность использования площади: 1,6. При этом ТС с эффективностью ниже 3 считаются пригородными, т.е. не эффективными в городе, создающими пробки. Для сравнения ЛиАЗ занимает 28,5 метров, перевозя до 120 человек, т.е. его коэффициент 4,2. Избавивишись от пробок автобусы начнут ходить быстрее, сократится время оборота, повысится регулярность рейсов.

Ну не 8 квадратов занимает газель, гораздо больше, надо прибавлять площадь дистанций спереди сзади, с боков, есть и другие площади, которые нужно прибавить к 8 квадратам. Но, к сожалению, простая замена газелей на упомянутые здесь лиазы не устранит пробки, Как здесь уже говорилось, это увеличит интервалы движения и многие пассажиры пересядут за руль личной машины, а каков коэффициент испольльзования площади у личного авто? кажись, меньше 0,1? Так что пробки, скорее всего еще увеличатся.

4: Отказ от ГАЗелей не будет означать отсутствия скоростного автотранспорта. На замену ГАЗелям будут созданы автобусы-экспрессы: такой автобус набирая в часы-пик с пальном районе пассажиров, следует с минимальным числом остановок сразу в центр, где снова развозит пассажиров по остановкам. За счет сокращения числа промежуточных остановок скорость автобуса возрастает дополнительно.

по факту, сейчас уже так и происходит. Там где пассажиропоток окупает такие действия, большегрузы уже гоняют в часы пик, в том числе без остановок. Но кто будет содержать эти автобусы, если они будут зарабатывать только в часы пик, а в другое время ходить пустыми? Опять же потребуются средние и мелкие автобусы для перевозки пассажиров в непиковые время и место. Чем же они будут зарабатывать, если их лишить заработка в пиковые часы и остановки? Ну и кроме всего прочего, потери времени автобусов на "промежуточные" остановки в часы пик ничто, по сравнению со временем потерянным из-за пробок. Только не говорите, что пробки исчезнут вместе с газелями!!!

5: Отказ от ГАЗелей разгрузит городские остановки. В данный момент по нескольку автобусов одновременно пытается встать на остановку.. это тормозит поток, вынуждает высаживать пассажиров во втором третьем ряду. Снижение числа автобусов (1 большегруз заменит много ГАЗелей) разгрузит остановки - повысит скорость высадки/посадки.

К сожалению,

один большегруз заменит много газелей

и на остановке с таким же успехом перегораживая своим хвостом всю дорогу. Чтобы освободить остановки, их надо освободить от таксистов и бомбил, именно они занимают первый ряд, а уж потом газели. Но увы, пдд в воронеже уже отошли в область легенд и преданий. Хотя, по уму, надо защищать остановку от таксо метров на 30 в каждую сторону, а не на 15 как сейчас требуют пдд. Тем более для большегрузов.
кроме того газели, в отличие от большегрузов, останавливаются не на каждой остановке, особенно в часы пик, значит уже сами по себе освобождают остановки без участия областной администрации.

6: Если вместо газелей в город выйдут большегрузные автобусы проблемы "не хватило места" не будет, более того, в этих автобусах уже не будет той давки, которая там есть сейчас. За счет снижения времени оборота и повышения регулярности движения салоны большегрузов станут значительно свободней. Кроме того, речь идет не о тех драндулетах, что ходят по городу сейчас - а именно о новых городских автобусах, с нормальной вентиляцией, нормальными дверьми и пр.

А куда денется эта проблема? Обычно она возникает в часы пик. Возникает из-за того, что не хзватает транспорта в эти часы. Если сделать количество транспорта достаточным для нормальной перевозки пассажиров в эти часы, то он будет пустовать в остальное время дня. Кто будет оплачивать оплачивать работу этих транспортных средств в нормальные часы? Или мы, пассажиры, или муниципалитет нашими налогами (очень сомнительно). Мне кажется эта проблема не решаемой без участия в движении муниципального транспорта. Который может выходить на маршрут в часы пик и уходить на отстой в другое время. Но он будет перебивать прибыль у частника в часы пик и тот поднимет цены для компенсации потерь. Пока все это будет решаться народ еще больше будет уходить из пассажиров в водители и пробки будут расти...Так что ждать свободного транспорта в часы пик придется очень долго.

7: Отказавшись от ГАЗелей город позаботиться о тех, на кого сейчас ему плевать - беременных женщинах, женщинах с детьми и колясками, инвалидах, пожилых людях. Для них сейчас проезд в автобусе - это очень большая проблема.

Вряд ли им будет в переполненных большегрузах удобнее, чем сейчас в газелях и пазиках

Это если кратко.

Не получается кратко...

Сообщение от mymaster

Более 2000 газелей, порядка 200 большегрузов и порядка 500 ПАЗиков.
Водители безработными не останутся. Не забывайте, что сейчас они работают по 18 часов в день, т.е. по две смены (при соблюдении закона). Переход их посменно на большегрузы приведет к дополнительному повышению условий их труда и отдыха и снижению аварийности. Городу размеров Воронежа нужно порядка 700 автобусов большой вместимости, порядка 200-400 автобусов средней вместимости.

т.е по грубым прикидкам дополнительные 500 автобусов большой вместимости заменят 2000 газелей и 100-300 средних автобусов? Очень сомнительно. Я уже приводил как-то свою арфиметику. Если просто заменить количество посадочных мест газелей на такое же количество мест большегрузов, то интервалы движения увеличатся во столько же раз, во сколько раз автобус больше газели. 120 человек в Лиазе? 15 - в газели? итого 8:1. На лучших маршрутах интервалы около 5 минут. Значит большегруз ждать придется в восемь раз дольше. Согласятся ли сейчас люди ждать по 40 минут? А ведь некоторые маршруты ходят и через 15-20 и более минут. Значит, ждать придется от полутора до трех часов.... Чтобы вернутся к приемлемым 15 минутам надо будет увеличить число транспортных средств раза в 3 на лучших маршрутах, а на "медленных" либо оставить газели, либо заменять их среднегрузами, но в отношении 1:1. Вряд ли какой либо частник согласится на это. Или администрация области считает что воронежцы готовы платить по 20-30, минимум, рублей за поездку?
Ладно, согласен, за счет "рационального" перераспределения маршрутов можно несколько сократить требуемых автобусов, но не в разы, тем более не при этих людях во власти. Значит, количество названное здесь в 700 единиц - весьма и весьма сказочная число, если не считать воронежцев сельдью для бочек. Вспомним, хотя бы сотню "народных" автобусов. В первое время, когда они почти все вышли на маршруты. Их и видно почти не было, и ходили они только по отдельным маршрутам и с интервалом от 40 минут до часа. Так что если их было бы в 7 раз больше, вряд ли они смогли бы обеспечить перевозку в Воронеже с приемлемой густотой сети и интервалами. Ну разве что в самое свободное время, далекое от часа пик и с ожиданием по получасу и более. И походами к улицам с маршрутами за полтора-два км и посадкой в переполненный салон.

Сообщение от mymaster

1. Из-за колхозной манеры вождения водителей частного и пассажирского автотранспорта. В городе ездят не по ПДД, а по понятиям.

2. Из-за разбитых дорог и отсутствия разметки. Из-за идиотской системы знаков, и их отсутствия в нужных местах. Плюс не соблюдения даже имеющихся знаков водителями (см. п. 1.)

3. Из-за дорог переполненным пассажирским транспортом не соответствующим пассажиропотоку на направлении. Из-за массового дублирования маршрутов и несоответствия класса ПС уровню нагрузки.

4. Из-за беспорядочной парковки автомобилей. Отсутствия в городе нормальных парковочных мест и службы автоэвакуаторов.

5. Из-за безобразной работы ГИБДД, их неспособности в МИНУТЫ освобождать проезжую часть от автомобилей попавших в ДТП. В Москве инспектора ГИБДД если надо с водителями на руках выносят машины с места ДТП, после зарисовки схемы происшествия, у нас они пока все взятки не возьмут движение не открывают.

И вот из 5 причин пробок выбирают для решения самый дорогостоящую в решении и наиболее неопределенным результатом и вперед! но даже здесь весма сомнителны причины относящиеся к пассажирскому транспорту:

Из-за дорог переполненным пассажирским транспортом не соответствующим пассажиропотоку на направлении.

Что-то я не видел пустых газелей и др целыми днями курсирующих по Воронежу, выискивая улицы, где нет желающих уехать.

Из-за массового дублирования маршрутов и несоответствия класса ПС уровню нагрузки

Ну какая разница в номере на капоте, если она едет наполненная? Ну давайте все маршрутки одним маршрутом занумерим, пассажиров от этого меньше не станет! Мимастер, я уважаю и поддерживаю твою борьбу за эт и сам обоими руками за, но иногда ты повторяешь явно какие-то выдержки из речей невменяемых борцов за перераспределение финансовых потоков в их пользу.

Сообщение от mymaster

Неужто у вас есть кандидат с более толковой программой по транспорту чем я?

Я.
Моя программа проста. Ввести, наконец, нормальное обилечивание. Тогда город будет знать действительное положение дела с пассажиро- и фин- потоками, только после этого можно будет начинать строить планы по изменению работы пассажирского транспорта. А сейчас нужно срочно разобраться с другими четырьмя причинами пробок в Воронеже.

Сообщение от mymaster

Есть рейсы супервыгодные, а есть суперубыточные - для водителя. Для перевозчика - это пофик при нынешней системе

Блин, mymaster, ну ты хоть задумываешься, о том , что пишешь? Как ты себе представляешь водителя газели который изо дня в день без прибыли гоняет машину по невыгодному маршруту и доплачивает хозяину маршрута из зарплаты жены!??

Сообщение от mymaster

ничто не мешает пустить вместо газелей и вечером большегрузы,

Кроме объема пассажиропотока. Или один автобус оставить, он будет боле-мене наполнятся. Да еще таксисты и бомбилы будут молиться на такое решение. Или получено согласие выделить финансы на дотирование перевозки большегрузами ночного воздуха из одного района города в другой?

Сообщение от mymaster

Прочитайте на первой странице список из 7 пунктов и если можно ответьте на него попунктно.

о, только добрался до этой страницы, но желание уже выполнено!

Сообщение от mymaster

что большую часть населения города перевозят не 2000 газелей, а именно те 200 большегрузов, что у нас есть.

А эти данные получены от кого и как?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А регулярная тряска в воронежском трамвае - вибрационную болезнь.

В трамвае, в отличие от большегрузов, вибрации нет

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Самый экологически чистый вид транспорта - велосипед. Срочно выделяем велосипедные дорожки по всему городу!

отличное предложение! я - за!
Блин, пока вникал в тему, ее уже потерли

[рролик коджер]

был в городе казани когда у них глобально менялась схема движения общественного транспорта. выкидывали газели и пазики. закупили большое количество больших автобусов. оборудовали их датчиками жпс - стоишь на остановке и видишь через сколько времени приедет твой автобус. компьютер регулирует в зависимости от времени дня куда сколько автобусов направлять. ни давки ни толп ни уродских газелей. красотища!
ксати очень похоже на европу.
сейчас в ростове тоже такое собираются сделать...

[Reader]

Для того, что бы что либо рушить, нужно сначала что нибудь построить. Тогда и будет ясно нужны газели или удобней большие автобусы. Пассажир сам проголосует. Рублём.

[СКЕЛЕТ]

grifon, s3g, браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давненько не встречал на БВФ таких умных аргументов!!!!!!!!!!!!!!
Вы меня убедили в моих предположениях относительно того, что посты "трамвайщиков" носят исключительно популистский характер! Но их невозможно переубедить, они совершенно не хотят даже слушать оппонента, а уж свои ошибки признавать тем более!

Сообщение от s3g

С удобством же газелей согласиться трудно. И посадка и высадка, и позвоночник принимает все ухабы.

А почему все ведут речь о старых газелях? Вы разве новые не видели? В которых стоишь во весь рост.

[royal]

ХМ. Вообще-то транспортное средство либопредназначено для перевозки пассажиров, либо нет. Нет каких либо ограничений и особенностей для конструкции машины, связанных с маршрутными перевозками. Например, та же скорая помощь использует газели. И что-то никто не поднимает шум по поводу рамы и столкновений.

Разумеется. Тем не менее, сдается мне, такая скорая помощь работает лучше и эффективнее, чем такая. Хотя бы потому, что в нее поместится больше оборудования.

Не понял смысл аргумента. Типа своего ума не хватает - будем жить чужим? "все пошли и я пошел". Это годилось для отмазки при сбегании с уроков, но никак не для планирования городского транспорта.

Смысл аргумента в том, что есть законы в транспортном планировании, пригодные для всех городов. Не нужно изобретать пятого колеса в телеге.

Если бы в городе были только газели и автобусы, то да. Но увы, среди общей массы транспорта исчезновение 500 газелей никто не заметит и количество пробок не уменьшится. Почему? Очень просто. Пробки создают не газели, а тупые водители, плохие дороги, власти и гаишники.
А они останутся навсегда...

Газелей в Воронеже больше, чем 500. Плюс еще ПАЗики. Замена всего этого на автобусы будет вполне заметной.

А кто быстрее объедет пробку на дороге? Автобус или газель? Вот-то то же..

А если пассажирам нужна остановка "внутри" пробки? В Воронеже в таком случае их просто выбрасывают из "маршруток", ну а сами "маршрутки" штрумуют дворы, кусты, клумбы.

Если заменить три по 0,5 на одну 1.5, это разгрузит печень? Нет. Когда два автобуса встанут на одну остановку, это так же создаст ту же саму проблему, что и четыре газели..

Когда на остановку встанет 2 автобуса вместо 5 Газелей и 3 ПАЗиков, поверьте, ситуация будет получше (а соотношение именно такое).

Разве беременных и женщин с детьми не пускают в газели? В чем заботливость автобуса в сравнении с газелью? В Газель надо нагинаться, в атобус карабкаться.. скрюченной бабке еще неизвестно, что тяжелее.
А инвалид с коляской как в газель не влезет, так и в автобус.
так что данный пункт за отмазку вообще не катит

Большинство современных автобусов (даже российских/белорусских) с низким полом оборудуется специальными выдвижными пандусами для заезда инвалидов. И беременной женщине будет куда легче зайти в низкопольный автобус (переступив в него с тротуара), чем пытаться заползти в Газель. В самом автобусе есть место, куда поставить, например, коляску.

[royal]

Сообщение от JoNick

В Москве большинство улиц через это прошло, пр. Революции в Воронеже то же...
В данном конкретном случае дорога увеличится до 3 полос в каждом направлении. Лет на 50 хватит.

Московский проспект увеличили. Что - хватило на 50 лет? Увеличение полос имеет эффект максимум на год-два. А в Москве, в условиях хронических пробок, это вообще не имеет никакого эффекта.

[mymaster]

Сообщение от s3g

С первой частью согласен, пытался поднять этот вопрос еще когда планировали запретить пазики на пр Революции. Самые худшие опасения подтвердились. И, естественно, люди пересели на личные авто и на газели, чем еще сильней опустили большегрузные автобусы, которые выжили только в местах, где пассажиропоток обеспечивает загруженность этих автобусов даже при 5-7 минутных интервалах движения. Если же интервал превышает десяток минут, газели успевают увезти большинство пассажиров.

Убирать будут и ГАЗели И ПАЗики. Так что проблем с загрузкой у оставшихся автобусов не будет.

если выполнять это предложение будут те же люди, что сейчас у власти, то я противник этого предложения.К сожалению и приведенные аргументы не внушают уверенности в правильности предложения

Нет его будет выполнять новый состав мэрии.

Это, конечно, аргумент в пользу замены газелей, но не в пользу замены их на большегрузные автобусы.Если бы это был единственный аргумент, большинство пассажиров, думаю, проголосовали бы за замену газелей, но на микровавтобусы более приспособленные для пассажирских городских перевозок.

Повысить безопасность на 15% от замены газели на мерс - это неплохо. Но еще лучше повысить ее более чем на 100% от замены микроавтобуса (а они как класс имеют хлипкую раму) на автобус - у которого рама заведомо прочнее, а расположение пассажиров таково, что при аварии вероятность пострадать гораздо меньше.

Вот, это уже ближе к реальности : автобусы среднего класса, но не большегрузы. (я правильно понял, что здесь классность соответствует вместимости?) Что нить типа пазика, но более цивилизованного. Кстати, как у них с безопасностью лобового столкновения? Да и тенденции имеют свойство изменяться: чтобы улицы упомянутых городов заполнились газелями, которые теперь тенденциозно изживают, должна была быть тенденция заполнять улицы газелями. Кроме того, упоминание о московских тенценциях без упоминания о тенценциях бесконечного роста цен на билеты как-то не полно. Сейчас сколько стоит билет в Москве? четвертной? или больше?

Билет в Москве стоит 15 рублей. Но я специально перечислил не только столицу нашей родины, но и впроне провинциальные города, уходящие от газелей. Например, и что показательно, в их числе Нижний Новгород. Там стоимость проезда 6 рублей.

Ну не 8 квадратов занимает газель, гораздо больше, надо прибавлять площадь дистанций спереди сзади, с боков, есть и другие площади, которые нужно прибавить к 8 квадратам. Но, к сожалению, простая замена газелей на упомянутые здесь лиазы не устранит пробки, Как здесь уже говорилось, это увеличит интервалы движения и многие пассажиры пересядут за руль личной машины, а каков коэффициент испольльзования площади у личного авто? кажись, меньше 0,1? Так что пробки, скорее всего еще увеличатся.

Расчет ведется канонически по площади дна, т.к. все доковые допуски ей пропорциональны. Люди не пересядут на личный транспорт, потому что личный транспорт много дороже. Для личного транспорта нужны гаражи и тех обслуживание, надо уметь водить в конце концов. Кроме того проблема парковки стоит остро уже сейчас, даже при небольшом увеличении числа машин парковка в центре станет невозможной роскошью. А значит станет платной. Эти факторы сдержат рост автомобилизации.
Кроме того, ваш вывод об увеличении интервалов не верен. Я писал об этом выше - возрастет скорость автобусов на перегонах, появятся автобус-экспрессы. Скорость движения транспорта ВОЗРАСТЕТ, время оборота уменьшится, а значит регулярность возрастет тоже.

по факту, сейчас уже так и происходит. Там где пассажиропоток окупает такие действия, большегрузы уже гоняют в часы пик, в том числе без остановок. Но кто будет содержать эти автобусы, если они будут зарабатывать только в часы пик, а в другое время ходить пустыми? Опять же потребуются средние и мелкие автобусы для перевозки пассажиров в непиковые время и место. Чем же они будут зарабатывать, если их лишить заработка в пиковые часы и остановки?

Такие вещи решаются на уровне предприятий-перевозчиков. Например в Питере их осталось 5 штук. Они перераспределяют собственный ПС между маршрутами, в зависимости от времени. К вашему сведению существуют разные виды графиков, для водителей: пиковые, утренние, вечерние, межпиковые. В зависимости от конкретных потребностей ставятся те или иные графики. Разумеется при системе 1 водитель = 1 автобус, это не возможно. Но именно избавиться от этой системы и предлагается сейчас.

Ну и кроме всего прочего, потери времени автобусов на "промежуточные" остановки в часы пик ничто, по сравнению со временем потерянным из-за пробок. Только не говорите, что пробки исчезнут вместе с газелями!!!
К сожалению, и на остановке с таким же успехом перегораживая своим хвостом всю дорогу. Чтобы освободить остановки, их надо освободить от таксистов и бомбил, именно они занимают первый ряд, а уж потом газели. Но увы, пдд в воронеже уже отошли в область легенд и преданий. Хотя, по уму, надо защищать остановку от таксо метров на 30 в каждую сторону, а не на 15 как сейчас требуют пдд. Тем более для большегрузов.

Меры надо решать в комплексе, не спорю с этим ни разу. Так например есть проект введения автоэвакуаторов и эвакуации принудительной всех стоящих в зоне остановок. Но сперва надо банально нанести разметку - остановка должна быть отмечена. Сейчас этого не сделано, но это будет делаться.

кроме того газели, в отличие от большегрузов, останавливаются не на каждой остановке, особенно в часы пик, значит уже сами по себе освобождают остановки без участия областной администрации.

Автобусы-экрессы ничем не хуже в этом плане. А вот газель причаливающая между остановок к обочине по первому взмаху руки - это как? Не создание пробок?

А куда денется эта проблема? Обычно она возникает в часы пик. Возникает из-за того, что не хзватает транспорта в эти часы. Если сделать количество транспорта достаточным для нормальной перевозки пассажиров в эти часы, то он будет пустовать в остальное время дня. Кто будет оплачивать оплачивать работу этих транспортных средств в нормальные часы?

А кто вам сказал, что весь этот транспорт будет рабоать круглые сутки? Вот где вы такое видели? Город назовите? В межпик ПС должен отправляться в парк, где он будет спокойно стоять - не причиняя убытков. Опять же - это возможно у крупного перевозчика, именно такие перевозчики и нужны Воронежу.

Так что ждать свободного транспорта в часы пик придется очень долго.
Вряд ли им будет в переполненных большегрузах удобнее, чем сейчас в газелях и пазиках

Я еще раз повторяю - ждать транспорта придется меньше. Посмотрите на 125 газель у Молодежного и на очередь на нее в тридцать три велюшки. ОДИН автобус-экспресс большой вместимости увез бы всех этих пассажиров, причем без создания в нем давки.

т.е по грубым прикидкам дополнительные 500 автобусов большой вместимости заменят 2000 газелей и 100-300 средних автобусов? Очень сомнительно. Я уже приводил как-то свою арфиметику. Если просто заменить количество посадочных мест газелей на такое же количество мест большегрузов, то интервалы движения увеличатся во столько же раз, во сколько раз автобус больше газели.

Это не так. Здесь НЕ ЛИНЕЙНАЯ зависимость. Вы не учитываете время посадки, время оборота, среднюю скорость на перегонах и мноие другие факторы. Вы не учитываете очереди на основках на посадку в газели, вы не учитываете, что ухеать в час пик на газелях могут только жители конечных остановок.

Значит большегруз ждать придется в восемь раз дольше. Согласятся ли сейчас люди ждать по 40 минут?

Не говорите ерунды! Вот ваши же расчеты подверждают неверность ваших же методик расчета. Вы в соседний город хоть раз в жизни выберитесь и поищите там автобусы с 40 минутным интервалом. Должен быть прибыльним не АВТОБУС, а МАРШРУТ. Т.е. совокупность всех автобусов на нем. Убрав дублирование автобусов чем-попало, мы получим не перегруженные салоны, и небольшие интервалы. Да - интервал будет не 3 минуты, интервал будет 7-9 минут, как это и есть для большегрузов во всех городах нашей родины. Но это не смертельно, с учетом того, что разница во времени покроется отсутствием очередей и большей скоростью на перегонах.

Ладно, согласен, за счет "рационального" перераспределения маршрутов можно несколько сократить требуемых автобусов, но не в разы, тем более не при этих людях во власти.

Люди у власти будут другие. Городу нужно сейчас 700 автобусов, 200 троллейбусов и 150 трамваев - этого хватит для перевозки всего города. Но я опять же говорю, что сейчас речь идет не об этом, а о конкретной замене автобусов.

Я.
Моя программа проста. Ввести, наконец, нормальное обилечивание. Тогда город будет знать действительное положение дела с пассажиро- и фин- потоками, только после этого можно будет начинать строить планы по изменению работы пассажирского транспорта.

Если вы не заметили, что я выше писал о замене автобусов на городские, с поднятием кондукторов на ноги. Это подразумевает в том числе поголовное обилечивание. Но мысль измерять пассажиропотоки по билетам - это глупость. Простите меня, но город уже готовить программу для нормального исследования пассажиропотоков МАДИшниками... и пытаться мерять что-то по проданным билетам, это абсурд. Хотя билет, как платежная ведомость, нужен в первую очередь пассажирам.

Или получено согласие выделить финансы на дотирование перевозки большегрузами ночного воздуха из одного района города в другой?
о, только добрался до этой страницы, но желание уже выполнено!

Средней вместимостью.

А эти данные получены от кого и как?

От управления пассажирских перевозок мэрии. Путем бесед с его начальником.

[mymaster]

Сообщение от grifon

Специалист, гришь? ладно, почитаем рассуждения спицилиста...
ХМ. Вообще-то транспортное средство либопредназначено для перевозки пассажиров, либо нет. Нет каких либо ограничений и особенностей для конструкции машины, связанных с маршрутными перевозками. Например, та же скорая помощь использует газели. И что-то никто не поднимает шум по поводу рамы и столкновений.

Не предназначено для маршрутных перевозок в городе. Это формулировка ЗАВОДА-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Если вы не знали, то ПС сертифицируется на определнные виды перевозок. Так вот ПАЗик годится для ПРИГОРОДНЫХ перевозок, ГАЗель для не маршрутных, т.е. не как пассажирский автобус, а как чартер.

Не понял смысл аргумента. Типа своего ума не хватает - будем жить чужим? "все пошли и я пошел". Это годилось для отмазки при сбегании с уроков, но никак не для планирования городского транспорта.

Есть такая штука - называется министерство транспорта, оно утверждает программы федеральные целевые и дает бесплатные кредиты на их исполнение. Есть еще институты типа МАДИ, и международные форумы профессмоналов типа МСОТ - вы их мнение понимаю, предлагаете не учитывать и выдумать всю науку под названием логистика с нуля самому на коленке. Выдумывайте - флаг вам в руки, а я вот предпочитаю на деньги министерства транспорта реализовать программу поддержанную научными организациями.
А такие как вы монорельсы строят тоннами... с известным результатом.

Если бы в городе были только газели и автобусы, то да. Но увы, среди общей массы транспорта исчезновение 500 газелей никто не заметит и количество пробок не уменьшится. Почему? Очень просто. Пробки создают не газели, а тупые водители, плохие дороги, власти и гаишники.
А они останутся навсегда...
А кто быстрее объедет пробку на дороге? Автобус или газель? Вот-то то же..

Быстрее объехать пробку не выезжая на встречную полосу невозможно. Поставьте вопрос иначе - кто быстрее отвезет вас на тот свет, газель по встречке или большегруз в общем потоке? Исчезнет не 500, а 2000 постоянно находящихся на улице ГАЗелей. К вашему сведению сейчас пассажирские автобусы на ряде улиц составляют до 50% потока - данные ГИБДД. И они (ГИБДД) первыми заголосили, что надо убирать ГАЗели.

Как умильно... прямо слезу прошибает. Только вопрос. Автобус-экспресс потому и бегает быстрее, что останавливаеться не на каждой остановке. Вопрос. Что делать пассажирам на остановках, глядя на пролетающие мимо экспрессы?

Ехать на том же маршруте не автобусов-экпрессов. Они придут к ним НЕ ЗАГРУЖЕННЫМИ, потому что спальные районы вывезту экспрессы. Вы ни разу не видели автобуса-экспресса в работе? Приезжайте в Москву. Посмотрите как они работают.

Если заменить три по 0,5 на одну 1.5, это разгрузит печень? Нет. Когда два автобуса встанут на одну остановку, это так же создаст ту же саму проблему, что и четыре газели..

Опять же - велкам ту Москов. Тут до 5 автобусов большой и особо большой вместимости причаливают к останвоке не создавая пробок.

А с какой это стати вдруг снизиться время оборота? Что, город они будут пролетать на низкой высоте над пробками и перекрестками? Нет, время оборота равно расстоянию между конечными пунктами, деленному на среднюю скорость общего потока транспорта по городу.

Вам говорят, что пробки будут уменьшаться. А автобусы-экпрессы будут быстрее за счет прохождения части остановок без остановки на них. Кроме того, есть такое время высадки/посадки - оно тоже сократится

Разве беременных и женщин с детьми не пускают в газели? В чем заботливость автобуса в сравнении с газелью? В Газель надо нагинаться, в атобус карабкаться.. скрюченной бабке еще неизвестно, что тяжелее.
А инвалид с коляской как в газель не влезет, так и в автобус.
так что данный пункт за отмазку вообще не катит.

В городской автобус влезет. Вы вот не знаете, но я лично видел - трамваями сейчас пользуются не только старушки, как принято говорить. Ими пользуются молодые мамшки с колясками. Мне довелось ехать на двойке в ней было 4 мамшки с колясками одновременно! Потому что ни в один другой вид транспорта они бы коляску не затянули. А вот городской автобус (ЛиАЗ) в отличии от ПАЗика и ГАЗели, так же предназначен для перевозки таких грузов ибо имеет накопительную площадку. Садиться в автобус городской пожилым людям удобней, - в нем не надо гнуться. Беременная в при езеде ГАЗели родит раньше времени - так они ходят. Беременной опять же сгинаться в три погибели нельзя.

[СКЕЛЕТ]

Ну, что я говорил?
"Трамвайщики" не согласились НИ С ОДНИМ разумным аргументом!!!!!!
Одним словом, СЕКТАНТЫ....
Не дай Бог такие к власти доберутся. Сразу запретят газели, ВЕСЬ бюджет Воронежа пустят на закупку больших автобусов, в результате получим:
1. Вечно набитые, как селёдка в банке, большие автобусы.
2. Ждать их будем по 40-60 минут.
3. После 19.00-20.00 ни одного автобуса ходить не будет, поэтому придётся передвигаться пешком или пользоваться такси.
4. Все, кто сейчас пользуются газелями и имеет средства, пересядут на свои личные авто. Кол-во легковушек увеличится в разы.
5. Кол-во машин такси и бомбил также увеличится в разы.
6. Пробки увеличатся в разы.
7. Придёт полный коллапс движения по Воронежу. Оно просто остановится!!!!!!

Кому это выгодно? Только продавцам автобусов и сектантам, которые получат откаты и власть (вероятно, она им нужна для издевательства над жителями Воронежа).

[Rastvoritl]

да.... уж...
ну чтож получим китайские автобусы..( благо гости приезжали смотрели))))
получим больше очередей на остановках.. из за разрыва между большегрузами...
и самое интересное, как пля будут дышать жители...
потом вопрос с проездом... содержание газели и большегруза..)) разные вещи... стоимость солярки и стоимость газа тоже...
убрать газели и пазики монополия... значит будем диктовать свои расценки.. на проезд..