Равно ли количество сторонников ОПК в школе количеству православных?

[ANri]

Сообщение от Рыжая пантера

Я крещен в православии, причиляю себя к православным, против введения обязательного ОПК в школе
у нас в старших классах было пару часов ОПК, то как припадает священник или кто-там в рясе приходил, честно говоря, было не приятно слушать и противно то, как он православие приподносил

Надо в перспективе смотреть, столько нормальных преподавателей вам сразу ни кто не найдет.

А вообще надо еще учесть тот факт, что верующие не особо торопятся на форум, тем более в этот раздел.
Так что опросник изначально не объективен.

А еще слово "обязательный" очень сильно напрягает(полагаю это для усиления негативного отношения к предмету и Православию в целом), вроде как будет выбор, и светская культура в том числе.

[ALF!]

Сообщение от ANri

Надо в перспективе смотреть, столько нормальных преподавателей вам сразу никто не найдет.

Ищите, а уже после можно разговаривать о введении чего бы то ни было...

Сообщение от ANri

А вообще надо еще учесть тот факт, что верующие не особо торопятся на форум, тем более в этот раздел.
Так что опросник изначально не объективен.

Пользователь интернета = атеист?
Или под верующими вы подразумеваете старушек в массе своей? Так им уже ОПК не грозит, большинство из них школу закончило, их дети - тоже.
А чем плох раздел? Или верующими более востребованы разделы "Про это" или "Дом культуры"?

Сообщение от ANri

А еще слово "обязательный" напрягает(полагаю это для усиления негативного отношения к предмету и Православию в целом), вроде как будет выбор, и светская культура в том числе.

Именно это слово напрягает не только вас. И напрягает отнють не по звучанию.

А выбор, боюсь, будет действительно "вроде как". Возьмем среднестатистическую школу, районный центр...
1....с кадрами напряженка, з\п маленькие, обязанностей на учителей навешано выше крыши. И тут - тадам, кому нибудь из них "привинчивают" допчасы, и по методичке, спущенной сверху, обозленный учитель начинает просвещать...
2...ладно, нет, не верю, такого не будет никогда. Для этого дела пригоняют попа. И вот, абсолютно незаинтересованное лицо начинает ребенку рассказывать об одной из многих религий, которую он может выбрать, когда вырастет и будет в состоянии принять осознанное решение....
3. ...стоп-стоп, куда это меня понесло опять. Конечно же поп будет вести предмет как положено. У 28 учеников из класса в 30 человек. А 29 говорит - не хочу попа, хочу светскую культуру! И в эти 1-2 часа, пока масса оболванивается на ОПК, этот один...
3.1... бродит по школе\улице\сидит в библиотеке? Едва ли.
3.2... идет слушать лекции по светской культуре! Прямиком к варианту 1. Примечательное число - один. Один ученик - один учитель. Едва ли.
3.3... школа кладет болт на его "хочу светскую культуру" и оставляет на проповедях попа насильно. А вот в это - верю!
3а.... но, постойте, а что же будет с 30м? А он - мусульманин и тоже хочет реализовать своё право на изучение своей веры. И... а что и? См п.3.1-3.3

Вот это и называется "вроде как выбор".

[Xenon]

Сообщение от Kamarr

И судя по демографической динамике их imho будет становиться все более весомым.

Kamarr, чем меньше нищих и необразованных людей, тем ниже рождаемость.

[QuickSilver]

Большая просьба помидорами друг в друга не кидаться
Голосование было создано потому, что статистические передергивания из серии "все крещеные считают, что нужно для всех в школе преподавать Закон Божий" надоели. Понятие "воцерковленности" на "причисление к" было заменено осознанно, т.к. через форум проверить знания хотя бы "Отче наш", 10 заповедей, "Богородице, дево, радуйся..." и Символа веры не представляется возможным. Кроме того, пункты и так довольно загроможденные, увеличивать число и длину нецелесообразно

[winlirca]

Balrog,

Для того, чтобы знать. Ничего не зная про Бога - верить в него уж точно невозможно.
Или вы самостоятельно сможете рассказать реёнку, в чём заключается вера в Бога?

думаю что вполне в состоянии объяснить ребенку в чём заключается вера в бога, на примере различных религий. и откуда это всё пошло. на уровне мифологии и части культуры. как-то так. а большего и не требуется.

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

чем меньше нищих и необразованных людей, тем ниже рождаемость.

Чем более нищая страна и малограмотные люди, тем сильнее роль религии, как правило.. Исключение разве лишь Саудовская Аравия..

[ioann999]

Сообщение от Balrog

Для того, чтобы знать. Ничего не зная про Бога - верить в него уж точно невозможно.
Или вы самостоятельно сможете рассказать реёнку, в чём заключается вера в Бога?

Вот с этого и надо было начинать, для того чтобы верить в существование бога о нем надо как минимум знать, если в бога перестают верить/о нем забывают, то бог "умирает",а следовательно и вся армада "обслуживающего персонала", очевидно православный бог уже сейчас чувствует себя неважнецки, раз его челядь с таким усердием навязывает культуру православия.

[Balrog]

Сообщение от winlirca

думаю что вполне в состоянии объяснить ребенку в чём заключается вера в бога, на примере различных религий. и откуда это всё пошло. на уровне мифологии и части культуры. как-то так. а большего и не требуется

То, что "большего и не требуется", по данному форуму заметно. Народ в массе абсолютно ничего не знает о христианстве, но ввиду моды на критику успешно занимается глумлением.

Представления о православии у большинства на уровне "наука химия - это то, чем людей травят".

Если вы на таком же уровне будете ребёнку рассказывать про "различные религии" - то лучше не надо вообще ничего говорить. Ибо такое "знание" хуже незнания.

[DrDmitry]

в религии есть и плюсы:
1. быдломасса молчит в тряпочку
2. меньше пьют
3. больше рожают
4. мнение отдельного индивида можно задавить голосом общины...

З.Ы. тем не менее, сам крещен, не причисляю, против ОПК

[gr]

Сообщение от DrDmitry

в религии есть и плюсы:
1. быдломасса молчит в тряпочку
2. меньше пьют
3. больше рожают
4. мнение отдельного индивида можно задавить голосом общины...

если у индивида нет заслуженного или заработаного статуса (т.е. он уже выделился из быдломассы и не является ей)

[Balrog]

DrDmitry Удивительно кратко и ёмко описано коммунистическое атеистическое общество. Например, как характеристика Сталинского времени. Впрочем, с "меньше пьют" и "больше рожают" есть некоторые трудности, но их бы обязательно преодолели!

[winlirca]

Balrog

То, что "большего и не требуется", по данному форуму заметно. Народ в массе абсолютно ничего не знает о христианстве, но ввиду моды на критику успешно занимается глумлением.

я знаю достаточно. и представляю во что именно я не верю, как показывает практика, гораздо лучше многих людей, которые говорят, что верят.

Если вы на таком же уровне будете ребёнку рассказывать про "различные религии" - то лучше не надо вообще ничего говорить. Ибо такое "знание" хуже незнания.

говорить о "различных религиях" - это нормально, ибо каждая религия является частью культуры. образованному человеку иметь о них представление необходимо. другое дело, я категорически против того, чтобы мифическое выдавать за реальное.

[Balrog]

Сообщение от winlirca

говорить о "различных религиях" - это нормально

Говорить о чём-то имеет смысл только тогда, когда это хоть немного известно, а не когда имеются поверхностные "знания" уровня "программист - это тот кто умеет ксерокс настроить". Глубоко знать несколько религий... что ж, возможно в мире и есть несколько таких людей. А остальным детям кто рассказывать будет?

[winlirca]

Balrog

Говорить о чём-то имеет смысл только тогда, когда это хоть немного известно, а не когда имеются поверхностные "знания" уровня "программист - это тот кто умеет ксерокс настроить"

общие знания необходимы. "программист - это тот кто умеет ксерокс настроить" - это не поверхостные знания и не общие даже. это неверные.
к тому же, вы же не призываете в школе преподавать ту же химию профессоров?
общие знания о религиях можно получить на уроках истории и культурологии. предупрежу возможный вопрос об уровне преподавания: уровень преподавания в школах - это отдельная тема.

[Balrog]

Сообщение от winlirca

это не поверхостные знания и не общие даже. это неверные

И тем не менее большинство населения считает именно так. В офисах сплошь и рядом "наш программист Ваня придёт, ксерокс починит. Ой нет, насчёт компьютеров - это к другому программисту, к Гене".
Нынешний уровень знаний о религии - на том же уровне. Именно поэтому на уроках истории и культурологии рассказать про это невозможно: рассказывающих самих для начала научить надо

[winlirca]

Balrog

на уроках истории и культурологии рассказать про это невозможно: рассказывающих самих для начала научить надо

а это уже совершенно другой вопрос.

[Balrog]

Сообщение от winlirca

а это уже совершенно другой вопрос

Так может поэтому и предлагаются уроки, где рассказывать будут знающие об этом, т.е. священники?

[Мастер Бо]

Крещеный, верующий, против. Нельзя заставить человека верить или не верить. Это глубоко личный выбор. В школе это приобретет уродливые формы. Кому интересно, для повышения уровня знаний о провославии посоветовал бы посмотреть лекции Осипова (есть на торрентах).

[Balrog]

Сообщение от Мастер Бо

Нельзя заставить человека верить или не верить

А где тут речь о том, что человека будут заставлять верить?
Вроде речь о том, чтобы дать ему знания о вере

[QuickSilver]

Сообщение от Balrog

Вроде речь о том, чтобы дать ему знания о вере

При отсутствии веры это уродливо. Как вы объясните неверующему поведение, например, Авраама, когда он всерьез намеревался принести в жертву своего сына? Причем своими руками?
Театр абсурда.

[ZSky]

А где тут речь о том, что человека будут заставлять верить?
Вроде речь о том, чтобы дать ему знания о вере

Да ну? Знание о вере давались на уроках истории и литературы. Раз это уже не устраивает и понадобился целый новый предмет, вряд ли ограничатся только знаниями о вере.

[Balrog]

Сообщение от QuickSilver

При отсутствии веры это уродливо

Не согласен

Сообщение от QuickSilver

Как вы объясните неверующему поведение, например, Авраама, когда он всерьез намеревался принести в жертву своего сына? Причем своими руками?

Именно так и объяснить. Для данной аргументации собственная вера не обязательна, достаточно того, что верил Авраам.

[Мастер Бо]

Да мне кажется будут именно заставлять, потому что будет навязываться чья-то точка зрения, автора пособия, педагога, методиста и т. д. Человек который делает выбор о том верить или не верить должен перелапатить САМ гору информации и только потом принять решение. Как я понимаю, преподавать будут либо православные священники, либо светские педагоги, которых самих нужно учить. Никакой свободы выбора. Основная информация об основных мировых религиях вполне нормально представлена в курсе Обществознания (10-11 класс).

[o2]

Я крещен в православии, не причиляю себя к православным, против введения обязательного ОПК в школе.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Знание о вере давались на уроках истории и литературы

Правда? Давалось? Я уже приводил наглядные примеры, на каком уровне. Именно обладающие подобным "знанием" и называют программистами чинильщиков ксерокса.

[SS20]

Я за изучение Православной культуры, но против насаждения религии. Разница есть.
Если бы я переезжал в мусульманские страны, я бы тщательно ознакомился с их культурой, в т.ч. религиозной. Хотя бы для того, чтоб человека по незнанию не оскорбить. Или чтобы мне не сделали голова-кердык запросто так.

Отрицать, что культура отдельных людей и целого народа формируется религией в том числе, нельзя, так что некоторый ликбез провести надо.

[QuickSilver]

Сообщение от Balrog

Именно так и объяснить. Для данной аргументации собственная вера не обязательна, достаточно того, что верил Авраам

Выводы неверующего. Утрирую.
Ветхозаветный Бог - кровожадный урод.
От верующих надо держаться подальше, чтобы тебя тоже не принесли в жертву.
Ибо психи, мало что им там приглючилось

Надо ли плодить такие противопоставления и вынуждать атеистов так жестко настраивать своих детей. Да и таких мест неоднозначных немало

[winlirca]

Balrog

Так может поэтому и предлагаются уроки, где рассказывать будут знающие об этом, т.е. священники?

это уже не ликбез получится, а введение в веру

[SS20]

Тогда нужны не священники, а научные сотрудники какой-нибудь кафедры религиеведения.

[ZSky]

Правда? Давалось?

Давались, давались. В конце концов знания обо всём в школе не даются, только начальные и необходимые в повседневной жизни. Там и вышку не преподают. Углубленные знания религии практического значения не имеют, а следовательно не слишком нужны в школе. Та же астрономия имхо куда более полезна и перспективна, но из-за множества условностей ей места в школьной программе почти не нашлось.