Систематизация методов управления обществом

[ddFe]

Господа заседатели, вы отклоняетесь от главного русла. Вопрос об «кто» (конкретно) было предложено не считать приоритетным. «Цель».
Можно предположить, что главное для «управленца» - усидеть в кресле, вплоть до естественного ухода в мир иной. Тем паче, ежели кресло (трон) на Олимпе и выше смертному некуда. Хотя я склоняюсь не к индивидуальному «пику» (трону), но маленькому такому «плоскогорью» для избранных (ЦК КПМира).

[telobezumnoe]

Интересно у лидеров цк детишки многого добились? Например у сталина, хрущева брежнева, про перестройку не в счет, а сейчас сдается мне будет как в самой демократичной стране дети президента будут становиться президентами, или как кенеди это семейство там в сенате не одно поколение сидит:-)

[ZSky]

Ну, получить удовольствие от игры, конечно можно, но смысл, если игрок помрёт раньше, чем увидит результат своего хода? Некоторые процессы растянуты на десятилетия.

Нудесятилетиями они живут точно. А если не успеют - дети доиграют

[ddFe]

Сообщение от ZSky

Нудесятилетиями они живут точно. А если не успеют - дети доиграют

А ежели принять, что некоторые процессы растянуты на века?
И второе — с игрой ради «игры» можно согласится, но сами игроки - живые люди и, соответственно, о своёй безопасности думаю и наверняка собираются играть долго. Посему и вынужденны добиваться - стабилизировать процессы на игровом поле и, не доводя до глобальных потрясений социум (фигуры на игровом поле) и эко. катастроф самого «поля для гольфа», так выстроить систему, дабы продолжать играть в своё удовольствие без опасения за своё существование и, чтоб потомки потомков наследовали Олимп без проблем.
Посему и повторяю высказанное ранее в другой теме — Коммунизм будет построен. Однако, по Сталину или по Троцкому будет энтот «коммунизм» (надеюсь понятно — название, это лишь буквы), зависит от многих факторов и от нас всех (фигур на игровом поле).

[ZSky]

ddFe,

А если игрок хочет не спокойной жизни, а острых ощущений и ему плевать на то ,что в социуме творится? В конце концов он может быть хорошо защищен, да и как виновника его наверняка никто не воспринимает.

[ddFe]

Искатели острых ощущений долго не живут. «старых и, одновременно, смелых альпинистов нет».

От глобальной катастрофы не защищён ни кто. Наделять «игроков высшей лиги» какими бы то ни было сверхъестественными способностями (марсиане в доле, типа) я не вижу причин. А ежели марсиане и впрямь в доле — не вижу смысла в диспуте, бо не к нашему рылу крыльцо, супротив инопланетян тягаться.


Не дураки, естественно, но - «Гений и Злодей — несовместимы». Были и покруче, но не поддержанные толпой (толпа вона и в России, и в Иудее какой нибудь - толпа). Они и указывали на тех, кто рулит туда, куда нам (большинству) вовсе и не надо.
Придёт время, как не мимикрируй, а Правда всплывёт.

[Maestro]

По поводу цели.

Как ни ломал голову, но в пределе получается, что у тех, кто рулит в глобальном масштабе, возможны лишь три варианта развития человечества. Все промежуточные варианты являются временными на данном историческом отрезке. Названия, разумеется, условные.

1. "Коммунизм по Сталину". Основа мировоззрения - все люди равны, хотя и неодинаковы. Цель - построение такого общества, где любой человек с рождения ставится в равные стартовые условия, в первую очередь, может получить любое сколь угодно высокое образование в любой выбранной им сфере деятельности. Дальнейшая судьба определяется исключительно личными способностями. Приоритет на духовное развитие личности через творчество. Исключение социального паразитизма. Личное материальное распределение - согласно вкладу каждого по шкале польза/трудоёмкость/ответственность. Численность населения саморегулируется ресурсами планеты (видел данные, что только Мировой Океан, без учёта сухопутного с/х теоретически может свободно прокормить 20-25 млрд. населения).

2. "Коммунизм по Троцкому". Основа мировоззрения - люди не равны с рождения. Построение глобальной толпо-элитарной пирамиды. Элита имеет всё, рабочая толпа (быдло) - только то, что необходимо для комфортного воспроизводства при отсутствии явных протестных настроений (примерно на уровне СССР 70-х). К элите будут также относиться надсмотрщики и высококвалифицированные специалисты, не считая "супер-элиты" из руководителей этого проекта. Переход из элиты в толпу и обратно невозможен. Разница не только в уровне жизни, но и в законодательстве, морали. Личное материальное распределение: в элите - по потребностям (с некоторыми ограничениями), в толпе - принудительное. Численность населения жёстко ограничивается материальными потребностями элиты (золотой миллиард). Возможно обоснование на расовой основе. Другими словами, жёсткий тоталитарно-технократический фашизм.

Оба варианта, кстати, обладают устойчивой структурой, если будут применены в масштабе планеты, поэтому могут существовать в дальнейшем очень долгое время. "Конец истории" по Фукуяме.

Существуют два способа прогнозирования событий:
а) экстраполяция явления,
б) определение причины явления или определение цели событий

Экстраполяция - берём последние факты и продолжаем имеющиеся тенденции на некоторый отрезок в будущее. Недостатком экстраполяции является падение достоверности с увеличением прогнозируемого времени и неспособность предвидеть качественные изменения явления. Поэтому экстраполяцию делают на небольшой срок и всё время её корректируют по мере поступления новых данных о явлении.

Самым эффективным способом прогнозирования явления является определение его причины и цели, которая и создаёт явление, формирует его признаки, симптомы, тенденции.

Если же цель неизвестна, или только предполагаема, то следует проанализировать цепь событий и методы, которыми эти события достигаются.

Если брать всё в комплексе, а именно:
- набор последних фактов (экстраполяция)
- анализ методов (расписаны в стартовом сообщении темы)
- анализ известных "философских" работ

то однозначно вырисовывается цель под пунктом 2, а именно, "коммунизм по Троцкому".

Допускаю, что возможен и третий вариант.

3. Некая Сверх-Цель, нам не известная. Но в этом случае эта Сверх-Цель лежит в области метафизики. Это совершенно фантастический вариант, например, "Матрица", "Колония строгого режима для Сущностей" и т.д., поэтому всерьёз не рассматриваю. Хотя, вероятность ненулевая.

[ddFe]

Осталось - «большевикам» в право, а «меньшевики» у стеночки постойте, пока мы (большевики) решать, что с вами дальше делать, будем.

[Maestro]

Сообщение от ddFe

Осталось - «большевикам» в право, а «меньшевики» у стеночки постойте, пока мы (большевики) решать, что с вами дальше делать, будем.

Э-э-э... не понял вашу мысль?

[ZSky]

Искатели острых ощущений долго не живут. «старых и, одновременно, смелых альпинистов нет».

Не тот случай, безопасность у них наверняка получше альпинистской. Да и поговорка не идеальна: смелый, но расчетливый и везучий альпинист вполне может быть старым.
В конце концов, кто сказал, что эти люди мечтают умереть в 100 лет когда и сердце ненастоящее и аппарат для вентиляции легких подключен уже.

От глобальной катастрофы не защищён ни кто.

А почему надо обязательно до глобальной катастрофы доводить? Так мелкие потрясения. Приведите пример глобальной катастрофы за последнее тысячелетие?

[ddFe]

Сообщение от Maestro

Э-э-э... не понял вашу мысль?

Ты сам сказал - «возможны лишь три варианта развития человечества». Третий, согласен — можно отбросить (не с моими знаниями вариант сей обсуждать). Остаётся два пути, об чём не единожды было говорено за века до нас, а в 17-м., при разделении партии т. ск. Коммунистов на фракции «большевиков» и «меньшевиков», усё стало особенно ясно. Стоит напомнить — названия фракции получили не связанные с численностью самих фракций и «большевики» всегда имели значительное меньшинство в «верхах», но абсолютное большинство в «низах».
С «меньшевиками-троцкистами» добазариваться не об чем.
Договариваться надобно именно «большевикам», бо «меньшевики» давно договорились промеж собой.

Сообщение от ZSky

Приведите пример глобальной катастрофы за последнее тысячелетие?

А ежели за последние 10 тыш взять, или чуток глыбже копнуть?

[komarr]

Прислушивайтесь к Maestro, мужики. Он в этой теме излагает то, над чем явно думал долго. В принципе эта тема проливает свет на многое, обсуждаемое в других ветках.
С работами "отцов глобализации", о которых тут упоминалось, настоятельно рекомендую ознакомиться, кто этого не сделал. Их "уши" явственно торчат почти из-за всех значимых событий современности

[telobezumnoe]

Не пойму в чем суть этой темы, например как один из способов управления на сегодняшний день самым мощьным является манипуляции массовым сознанием- этим занимается телевидение и интернет короче все сми, именно они отрабатываюсь все техники гипноза и нейролингвистического программирования над нами, и как минимум владельцы сми и являются этими манипуляторами. Тут и искать нечего, и так все на ладони, тем более к чему нас ведут эти как тут назвали игроки

[komarr]

Сообщение от telobezumnoe

Не пойму в чем суть этой темы, например как один из способов управления на сегодняшний день самым мощьным является манипуляции массовым сознанием- этим занимается телевидение и интернет короче все сми, именно они отрабатываюсь все техники гипноза и нейролингвистического программирования над нами, и как минимум владельцы сми и являются этими манипуляторами. Тут и искать нечего, и так все на ладони, тем более к чему нас ведут эти как тут назвали игроки

Ну если б оно было на ладони, тут и дискуссий бы не было, а Вы посмотрите, какие копья ломались и ломаются в соседних ветках. Видать не всем все ясно.
Любую пропаганду системного взгляда всячески приветствую

[telobezumnoe]

А вообще обществом нужно управлять? Возможно оно саморегулируется?

[ZSky]

А ежели за последние 10 тыш взять, или чуток глыбже копнуть?

А что есть достоверные сведения о тех временах? Ну и как бы в то время способности и сферы влияния "управленцев" (если предположить, что таковые уже были) были сильно ограничены.

[Skorpi]

По поводу цели небольшая выдержка из 1984 Оруэла (беседа как раз о том зачем сохранять власть):

"Партия стремится к
власти исключительно ради нее самой. Нас не занимает чужое благо, нас
занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни
счастье -- только власть, чистая власть. Что означает чистая власть, вы
скоро поймете. Мы знаем, что делаем, и в этом наше отличие от всех
олигархий прошлого. Все остальные, даже те, кто напоминал нас, были трусы и
лицемеры. Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к
нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных
мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть
вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай,
где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда
не захватывают для того, чтобы от нее отказаться. Власть -- не средство;
она -- цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию;
революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий --
репрессии. Цель пытки -- пытка. Цель власти -- власть. Теперь вы меня
немного понимаете?"
...
"Подлинная власть, власть, за которую мы должны
сражаться день и ночь, -- это власть не над предметами, а над людьми. -- Он
смолк, а потом спросил, как учитель способного ученика: -- Уинстон, как
человек утверждает свою власть над другими?
Уинстон подумал.
-- Заставляя его страдать, -- сказал он.
-- Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно.
Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу
волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и
унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в
таком виде, в каком вам угодно. Теперь вам понятно, какой мир мы создаем?
Он будет полной противоположностью[5] тем глупым гедонистическим утопиям,
которыми тешились прежние реформаторы. Мир страха, предательства и мучений,
мир топчущих и растоптанных, мир, который, совершенствуясь, будет
становиться не менее, а более безжалостным; прогресс в нашем мире будет
направлен к росту страданий. Прежние цивилизации утверждали, что они
основаны на любви и справедливости. Наша основана на ненависти. "

[telobezumnoe]

Наши предки и мечтать не могли о тех вещах, без которых мы сейчас и обойтись не можем. Вместо того что бы нас освободить, они делают нас еще более зависимыми

[ddFe]

Сообщение от telobezumnoe

А вообще обществом нужно управлять? Возможно оно саморегулируется?

Говорят, появлялись на свет хомо сапинсы с начисто отсутствующей системой управления (без мозка). Говорят, так же, что такое, саморегулирующееся, тело долго не живёт.

Сообщение от ZSky

А что есть достоверные сведения о тех временах?

Сударь, у мине нет достоверных сведений об некоторых моментах собственной жизни, куды уж о «тех временах» - сугубо догадки, гипотезы, предположения, к данной теме не особо относящиеся.

зы. Оруэл, скорее всего, о крайней форме атеизма — сотонистах.
зы2 Повторяю мысль, что я не имею причин считать «игроков» сверхъестественными существами. Такие же, аки мы. Знаний поболее, совести поменее (либо отсутствие таковой).

[babrakabrama]

Сообщение от Skorpi

По поводу цели небольшая выдержка из 1984 Оруэла (беседа как раз о том зачем сохранять власть):
"Партия стремится к
власти исключительно ради нее самой. Нас не занимает чужое благо, нас
занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни
счастье -- только власть, чистая власть. Что означает чистая власть, вы
скоро поймете. Мы знаем, что делаем, и в этом наше отличие от всех
олигархий прошлого. Все остальные, даже те, кто напоминал нас, были трусы и
лицемеры. Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к
нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных
мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть
вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай,
где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда
не захватывают для того, чтобы от нее отказаться. Власть -- не средство;
она -- цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию;
революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий --
репрессии. Цель пытки -- пытка. Цель власти -- власть. Теперь вы меня
немного понимаете?"
...
"Подлинная власть, власть, за которую мы должны
сражаться день и ночь, -- это власть не над предметами, а над людьми. -- Он
смолк, а потом спросил, как учитель способного ученика: -- Уинстон, как
человек утверждает свою власть над другими?
Уинстон подумал.
-- Заставляя его страдать, -- сказал он.
-- Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно.
Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу
волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и
унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в
таком виде, в каком вам угодно. Теперь вам понятно, какой мир мы создаем?
Он будет полной противоположностью[5] тем глупым гедонистическим утопиям,
которыми тешились прежние реформаторы. Мир страха, предательства и мучений,
мир топчущих и растоптанных, мир, который, совершенствуясь, будет
становиться не менее, а более безжалостным; прогресс в нашем мире будет
направлен к росту страданий. Прежние цивилизации утверждали, что они
основаны на любви и справедливости. Наша основана на ненависти. "

Прямо про добрых коминтерновцев и стоящими за ними не менее добрых ребят с уолл стрита.Конспирология это выдумка для идиотов, на самом деле мир развивается по объективным законам написанным в учебниках обществоведения.

[Maestro]

Сообщение от telobezumnoe

А вообще обществом нужно управлять? Возможно оно саморегулируется?

Саморегулируемой может быть любая система. Но, применение самого термина "саморегуляция" зависит от того, смотреть на систему изнутри самой системы, или снаружи. Вот аналогия. Молекулу воды можно принять как саморегулирующуюся, три атома самостоятельно между собой "договариваются", на каком расстоянии и с какой силой им взаимодействовать, система стабильна при большом диапазоне внешних воздействий. Но эта молекула движется в общем потоке воды, некто может своей волей поток направить в другую сторону или остановить. Можно нагреть, вода превратится в пар, можно заморозить, превратится в лёд. Но молекула останется неизменной.

Возьмём сознание человека. Саморегуляция тоже присутствует, это этические правила, взятые на себя обязательства, культура, традиции, привычки. Однако, эти правила созданы какими-то внешними воздействиями. Вот несколько человек организовали фирму. Внутри фирмы есть управленец, у него есть цель управления, он явно управляет своими сотрудниками. Если же посмотреть на фирму в целом со стороны, то она - саморегулируемая структура. Поднимаясь вверх по иерархии, видно, что любая фирма зависит (управляется) от действий местных и федеральных властей, деятельности банков, КФС и т.д.

Если далее по аналогии подняться до уровня всей планеты, то окажется, что каждую отдельную страну можно с некоторыми допущениями принять как саморегулирующуюся систему, но, анализируя поток фактов, следует также признать, что все эти отдельные системы движутся к единой цели, то есть имеется вышестоящее волевое управление.

Если подниматься по иерархии всё выше и выше, то теоретически это приведёт нас к понятию Бога/Вселенского разума/etc... Вся бяда в том, что на данном этапе научными способами это сделать невозможно, поэтому вся вышестоящая иерархия управления (Божественная) наукой не рассматривается и представляет собой вопрос веры. Другими словами, Бога можно "вычислить", но невозможно доказать. Более того, неизвестно, насколько вообще эта иерархия простирается и какова её конечная цель.

Поэтому принимается, что в вопросах управления абсолютно достоверно можно рассматривать только масштаб Земли.

PS. Собственно, всё изложенное в теме - не новость. Это всего лишь вульгарное изложение основ кибернетики. Именно из-за вывода кибернетики, что над всем обществом в масштабе планеты (включая "глобальных управленцев") может быть нечто вышестоящее (попытка "вычислить" Бога), кибернетика была объявлена лженаукой, так как противоречила диалектическому материализму

[Maestro]

Сообщение от babrakabrama

на самом деле мир развивается по объективным законам написанным в учебниках обществоведения.

В одном учебнике было написано, что по объективному закону мы придём к коммунизму, в другом учебнике, что объективно вершина - это демократия и рыночная экономика

[telobezumnoe]

Интересно, а как со стороны кибернетики выглядит ответственность? Например мною управляют, следовательно вся ответственность за мои поступки снимается с меня, и возлагается на управляющего? Так не пойдет, тогда во всех самых ужасных вещах можно себя оправдать тем, что на все воля бога или вышестоящего управленца.

[Maestro]

Сообщение от telobezumnoe

Интересно, а как со стороны кибернетики выглядит ответственность? Например мною управляют, следовательно вся ответственность за мои поступки снимается с меня, и возлагается на управляющего?

Критерием выступает причина, по которой конечная цель управления не будет достигнута.

Предположим, что цель управленца (субъекта управления) совпадает с вашей целью (объекта управления). Например, сержант руководит рытьём траншеи своими подчинёнными. Траншея нужна всем: как сержанту, так и вам (укрыться от огня). Задача сержанта - снабдить бойцов лопатами и грамотно распределить объём и место работ. Если траншея будет выкопана не в том направлении, значит, сержант дурак и хреново руководит. Если боец, вместо того, чтобы копать, будет курить и травить анекдоты, значит ответственность на бойце. Субъектом ответственности является носитель вины, тот, из-за кого конечная цель не достигнута.

http://vlotvet.ru/?page_id=14

[ddFe]

Сообщение от Maestro

В одном учебнике было написано, что по объективному закону мы придём к коммунизму, в другом учебнике, что объективно вершина - это демократия и рыночная экономика

Мнится мне, что в объективной реальности завяз народ в болоте концептуальной неопределённости — и Сталина с его порядком надо б, но и монархия по швецки тож, не так плохо.
Однако, ежели, обозрев наше прошлое, глянуть на настоящее, то явно видно, что завтра в Швецию (коммунизм по троцкому) нас, с нашим рылом, ни один фейсконтроль не пропустит.
Более того - дабы предотвратить сбои управления в дальнейшем, для народа, способного «родить личностей, подобных Сталину», место в « цивилизованном общчистве» не предусмотрено. И, по большому счёту, выбора у нас как бе и нету.

[telobezumnoe]

Сообщение от Maestro

Субъектом ответственности является носитель вины, тот, из-за кого конечная цель не достигнута.

особенно тяжело ее достичь, если сам управленец и исполнитель не знают, как в конечном счёте, и что должно получиться. мне кажется , что существующая действительность лучше всего описывается этим банальным примером

[ddFe]

Тут, как бе, две темы перекликаются. В соседней наш уважаемый Маэстро несколько скептически отнёсся к речи своего коллеги (понятно какого). Я утрудился прочесть многия буквы и что усёк - «Не сырьевые биржи должны вершить судьбу России, а наше собственное представление о себе (1), о нашей истории и о нашем будущем(2). Наш интеллект (3), наша сила(6), чувство собственного достоинства, предприимчивость (4)» - специально цифирками обозначил, в цвет приоритеты от коллеги Маэстро, описанные першим постом..
За трезвый образ жизни Дима отдельно высказался, бо проблема сурьёзная.
Какие можно делать выводы?

[Maestro]

ddFe, тут вот многие думают, что главная проблема нашей власти - непрофессионализм, типа насажали дураков во власть. Нет.

Выводы такие, что наверху не дураки сидят и в управлении страной они разбираются прекрасно. Лень разбирать текст по всем предложениям, но основное: в начале ставится довольно правильный диагноз. Это готовит мозг читателя к дальнейшему НЕкритическому восприятию остального текста, а далее идут обычные либеральные заклинания. Нет чётко поставленной цели развития страны, однако определяются методы - развитие хай-тека в рамках существующей либерально-монетаристской системы. То же самое по социальной сфере. Декларируется "улучшение, углубление, развитие"... но, снова в рамках той же системы. То есть - пшик.

Любое, самое хорошее и большое число (соцсфера, технологии) умножить на ноль (существующая экономич.система) = ноль.

Ну, по судам, партиям, сменяющим друг друга - и так понятно.

Посмотрим на дела. Что реально делать будет.

[telobezumnoe]

К дальнейшему, не критическому восприятию приводит правильный диагноз, или результат предыдущего внедрения в мозг, не критического восприятия некой действительности, подбором некоторых фактов и сведением их воедино. такой способ работает для дезинформации или отвлечения от других фактов. короче при желании и наличии времени, можно любую лапшу на уши повесить, и все будет выглядеть, как так и должно быть, и не только либеральнодемократические ценности, но и любой сектантский бред можно втюхать, главное каждому индивидууму через сми подобрать подходящую сказку с нужным финалом в которую он поверит. Это называется туннелированием стереотипов - незаметная их подмена. главная цель манипуляторов, их незаметность, что бы не выдать себя и не дать другим прийти к истине, так как тогда они лишатся власти над манипулируемым объектом. Только в данном примере нужно делать отличия от того кто убеждает истине- учитель, или тот кто в водит в заблуждение - манипулятор. Помоему сегодня правят миром именно манипуляторы.

[Maestro]

Речь Медведева по сути (а не по форме):

Больной страдает дизентерией (и это правда). Мазали жопу зелёнкой - не помогло. Будем применять новую прорывную технологию - компресс на шею.