Великие дела и подвиги Путина

[ppwladim]

Все профессионалы в области политики здесь, и все совершенно точно знают, кто кем манипулирует, кто дёргает за верёвочку Путина и т.д. Я уверен, никто совершенно точно здесь не предствляет, как делается рос. политика. А свалить на 1-го человека все беды - это тупо. Что за привычка русского человека верит в то, что один человек в состоянии навести порядок, вера в доброго царя. Чушь. А сам ли ты делаешь что-нибудь

[Арсен]

А с кого как ни с главы государства и спрос должен идти ?
Как в армии за все безобразие в части или подразделении кто отвечает ? Понятно кто, в уставе написано что всю ответственность несет командир. А за страну в целом с кого спросить? Кто у нас главный ?
Вот только никто спросить с президента полномочий не имеет и права если в стране безобразия какая приключиться.
Зато он сам чтобы управлять страной всяких прав,полномочий и средств имеет выше крыши. Строит вот он вертикаль власти а похоже это становится на полицейское государство, вон начудил-то как в кадровой политике административной реформы сделал недееспособное правительство с "никаким" премьером и дуболомов сколько из бывших силовиков на гос. должностя поназначал, у которых одна извилина и та от фуражки и которые и делать что могут как держать нос прямо на ветру чтобы чуять откудова политический ветер дует и знают как мордой залазить в кормушку послаще. С одной стороны это государство очень смахивает на неуправляемый корабль, где рулевой для понта штурвал крутит и в рупор матюгается, но все ни одно судьбоносное решение не случается без воли президента или его близких ставленников. Будь то сколько рублей должен стоить один доллар или как больше содрать денег с автовладельцев или которого из олигархов в кутузку посадить а которому дать
навороваться чтобы тот потом футболом развлекался в Еропе.

[Наблюдающий]

ppwladim Reader поддерживаю
Арсен предложения?
Спасибо Путину что разогнал шайку Ельцинской "семьи", создал в кремле новую систему противовесов, повысил зарплату, перестал врать, что у всех куча льгот (у меня больше 5, ни одной не пользовался), разбил банды из 300-1000 человек и добивает остатки по 10-50, заставляет вновь уважать Россию, создал рабочий парламент, напугал олигархов и т.д. и т.п. По-моему уже много. Я ожидал меньшего.
И эти долбанные 1,5 острова из-за которых с китайцами уже 50 лет спорим, которые каждую весну затопляет и кроме пограничной вышки и сочного сена для местных жителей - никакой пользы, подарил китайцам. Пусть будут благодарны.
И наглым японцам красиво кукиш показал, тоже приятно.
По-моему первый раз за последние 50 лет, у власти стоит человек за которого перед другими странами не стыдно...
А критиковать мы все горазды. Вспомните настроения, которые были 7-8 лет назад, казалось все катится в пропасть.

[Арсен]

Тему Вальмонта про конец демократии и дело Юкоса убрали, тогда напишу сюда. Ну и чего добился Путин делом ЮКОСА ?
Если ВВП принципиальный, то почему всех олигархов, у которых рыло в пуху не взять за жабры ? Не заплатил налоги - иди в тюрьму. А то одного можно, пущай самого разжиревшего
и обнаглевшего можно публично опустить а других нет.
И что из этого следует ? Возможны варианты.
1. Двойные стандарты. За одни и те же грехи одного нужно сажать а других нет. Какие-то темные интриги.
2. Все грешны и то урок будет чтобы не повадно
было борзеть и наглеть открыто. Значит такое положение вещей устраивает ВВП.
Пущай значит обогащаются и воруют но не борзеют и не лезут в большую политику. Так это понимать ?
3.Банальный передел собственности. Экспроприация в пользу своих.
И как бы то ни было в минусе инвестиционная привлекательность страны, бегство капитала и торможение экономики. Да и свои жирные коты с мешами денег не захочуть инвестировать, а зачем, если в любой момент могут отобрать. И куда их денежки будут просачиваться ? Да на потребительский рынок. И вследствие избытка ликвидности рост цен да инфляция. И что простые обыватели будут иметь акромя морального удовлетворения что один расхититель
оказался на нарах ?
Где облажался ВВП по полной, показав себя беспомощным и некомпетентным лидером так это Беслан и Украина. Более мелкие дела это непопулярные деяния и не делающие жизнь лучше и веселее как то отдал острова китайцам (да черт с этими островами, у России итак территории много), подгреб под себя СМИ, попер против конституции гарант этот - назначать хочет губернаторов,
и бьющие по карману многих это отмена льгот пенсионерам, автострахование, пошлины на иномарки. Плюс все эти бестолковые и никчемные для народа преобразования и реформы вроде пенсионной, административной, кадровая чехарда с правительством.

Наблюдающий А что это за новая система противовесов в Кремле ?
Зарплату он действительно значительно повысил себе и чиновникам крупного ранга.
Перестал значит врать что у всех куча льгот ? А до этого стало быть врал нагло ?
Банды стало быть разбил и порядок там наводит ? Это там, а здесь что ? Один Норт-Ост и Беслан чего стоят.
Про то что он вернул уважение России эт ты не смеши народ, форум много дотошных людей читают, а вот рабочий парламент он действительно сделал. Работающий на свое брюхо и безконфликтный где партия власти рулит, к которой теперь выгодно примкнуть чтобы устроиться на месте под солнцем.
А олигархов аж так напугал что Абрамович чуть ли в штаны не наложил прямо на трибуне на матче английской премьер-лиги.

[Sheriff]

Где облажался ВВП по полной, показав себя беспомощным и некомпетентным лидером так это Беслан и Украина.

для полной картины не хватает цунами в ЮВА. Почему Украина, почему не Грузия, почему не Афганистан?
А Беслан вообще десткий сад, правда, Арсен? Так облажаться на пустом месте... Казалось бы, выведи войска и всего делов. Всё сразу розово и шоколадно.
А СМИ больше всего жалко. Самые честные ведь. На деньги Березовского плевать хотели, всегда правда и только правда.

и бьющие по карману ... автострахование, пошлины на иномарки

пиво, опять же, подорожало

[Наблюдающий]

Арсен предложения?

[Heretic]

www.inosmi.ru - я упиваюсь информацией о высоком международном авторитете нашего Президента. По-моему, второй срок у него со знаком "-".
Странные реформы - ликвидация налоговой полиции, назначение Фрадкова, премьера-невидимки, провал на Украине, Беслан, стагнация несырьевой экономики (Воронеж, в частности, в жопе).

Кстати, после второго срока он скорее всего не уйдет, а будет лукашить дальше.

[Reader]

Heretic А какое дело нам до международного рейтинга нашего президента, и особенно какое дело им до нашего президента, можно обсудить рейтинг например Буша и что?

Про Беслан можно сказать то, что это результат не того что было сделано, а точнее того что было сделано предшественниками, следовательно административная реформа закономерна. А её результатх сейчас говорить просто рано.

И уж лучше Путина на третий срок, чем очередная революция.

[Heretic]

Reader Я работаю на СП, в которое итальянцы вложили 5 млн долларов, что позволило из зачуханного производства оснастки для ВМ-12 сделать успешное предприятие, выпускающее продукцию, постепенно приближающуюся к европейскому по качеству. Поэтому слова "инвестиционный климат" для меня не пустой звук.

Для абсолютного большинства воронежцев - иностранный капитал, инновации, инвестиции известны только в теории - регион лежит в жопе, и для инвесторов почти не интересен. Область знаменита только высоким средним возрастом жителей и обилием пенсионеров. За годы правления Путина не заработал нормально ни один из крупных заводов. Сейчас выперли Часовского - но вряд ли что изменится.

И если Путин обострит отношения с Западом и перекроет инвестиции - мне не есть хорошо.

[Sheriff]

постепенно приближающуюся к европейскому по качеству

хочется добавить, "но пока уступающую китайскому".
Причём в Китае государственное вмешательство в экономику и внешнюю торговлю поболе, чем у нас. И дядки там у руля построже стоят, в плане СМИ и прочего словоблудия. И отношения с Западом и особенно США понапряжённей и не только из-за Украины, пардон, Тайваня.
Тем не менее люди производят товары, и продают их и инвестиции идут.

[Reader]

Heretic полностью поддерживаю Sheriff , и добавлю, что может кто из инвесторов и испугается, но на их место придут другие.

Дело Ходорковского, на мой взгляд связано с тем, что западные инвесторы попытались влезть во власть, полагая что их бабки решают всё. Ошиблись.

[Арсен]

Наблюдающий
Предложение у меня может быть только одно, чтобы вы попробовали взглянуть на вещи и события с разных колоколен, может чего интересного откроется а так ведь допустим фигура цилиндр есть, так сверху кажется что это круг, а в профиль похож на четырехугольник, а на сакмом деле вообще это есть нечто иное.
А насчет того что ВВП разогнал шайку ельцинской семьи я вот думал долго как же это оценить однозначно, да так и не пришел к выводу. С одной стороны это конечно же хорошо, но с другой... дело в том что президент я так думаю должен не только дела творить, но и быть примером высоких человеческих качеств и достоинств. Они его понимаешь пригрели, взростили, на путь большой вывели, сам дедушка
его в кресло президентское подсадил, а он взял да и разогнал потом всю всю шайку. И кто он есть апосля этого ? Свиньи неблагодарные так поступают потому что они и есть свиньи, а тут...

Sheriff А Украина да потому что это уже смешно когда в СМИ не один раз доносили преждевременные поздравления Путина Януковичу с победой. А по телевизору каналов хотя и до фига сейчас, а вот политические новости освещают словно под копирку подобно тому если бы разные кинокампании сделали и пустили в прокат одну и ту же картину.
Словно один заказчик поручил разным компаниям выполнить один и тот же заказ, и до мелочей описал что он хочет получить. При всем ельцинском разгильдяйстве в стране хотя бы был выбор СМИ, когда один-два канала были пропрезидентскими, а на другом его чуть ли не грязью поливали. Комментировали одни и те же события по-разному, и вот когда послушаешь что на этом говорят, а как на другом, а на третьем иначе так больше взглядов и фактов было чтобы объективней выводы делать.

[yujanin]

Первоначальное сообщение от Reader

Дело Ходорковского, на мой взгляд связано с тем, что западные инвесторы попытались влезть во власть, полагая что их бабки решают всё. Ошиблись.

тут ты прав... всё решают лизоблюды путина, старая гвардия друзей-кагебешников.

посмотрите, например, на это интеллектуальнейшее лицо...




вот они, те молодые перспективные люди, которые определяют будущее России.

[Sheriff]

Арсен

чтобы объективней выводы делать, надо все комментарии мимо ушей пропускать, и первые, и вторые и третьи
А грязью и сейчас поливают - посмотри любое выступление Березовского. Только раньше он делал это через рупор НТВ, а теперь приходится надеяться на собственные голосовые связки.

yujanin

а слабо проявить интеллектуальность и запостить сюда ещё физиономию Ющенко и сравнение физиономии Буша с обезьянами?

[Heretic]

Первоначальное сообщение от Sheriff
постепенно приближающуюся к европейскому по качеству

хочется добавить, "но пока уступающую китайскому".

Предприятие выпускает не электронику, а замки - но китайцы и правда конкурируют с нами и выпускают копии нашей продукции отвратного качества.

[yujanin]

Sheriff Буш - мудаг... а Ющенко отравили... так что твои доводы несостоятельны.

[mikе]

Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Ну, че там у нас в стране вчера было?
- Сто лет кровавому воскресенью, - ответил Владислав Юрьевич.
- Надо бы отметить, - сказал Владимир Владимирович™, - А в чем там дело было, напомни?
- Рабочие устроили несанкционированный митинг, - напомнил Владислав Юрьевич, - А царь их из пулеметов пострелял.
- Изверг, - поморщился Владимир Владимирович™, - Нет, это не наш метод. Ну, а сегодня что слышно?
- Пенсионеры перегородили Ленинградское шоссе, - сказал Владислав Юрьевич, - Протестуют против монетизации льгот.
- И тоже, небось, несанкционированно? – предположил Владимир Владимирович™.
- Естественно, - кивнул Владислав Юрьевич.
Владимир Владимирович™ задумался, глядя в окно своего президентского кабинета. За окном таял снег и гулял ветер.
- В Питере наводнение… - грустно сказал Владимир Владимирович™, - А я ни при чем… странное чувство… А ты где родился, брателло?
- Я-то? – переспросил Владислав Юрьевич, - В Солнцево.
- В Солнцево? – удивился Владимир Владимирович™, - Япончика знаешь?
- Да не, - ответил Владислав Юрьевич, - Это другое Солнцево. В Липецкой области.
- В Липецкой… - задумчиво сказал Владимир Владимирович™.
Некоторое время мужчины молчали.
- Владимир Владимирович™! – позвал, наконец, Владислав Юрьевич.
- Что? А? – встрепенулся Владимир Владимирович™, - А, это ты, брателло… Нет, нет, это не наш метод… еще что?
И Владислав Юрьевич продолжил свой доклад.

[Kerish]

yujanin Никогда по лицу невозможно определить интеллектуальные способности человека. Знал немало товарищей, которые на вид австралопитека скрещенного с дауном создавали свои собственные пути и формулы решения сложных математических задач.
Лицо говорит о многом, не спорю, но уж точно не об интеллектуальном развитии.

[Yaroslav]

Так начнем.
ppwladim

Что за привычка русского человека верит в то, что один человек в состоянии навести порядок, вера в доброго царя.

Если человек на каждом углу берет за все ответственность, а Путин только это и делает ("Правительство должно......"), то с него и спрос. А то с теми же пенсионерами выходит виноваты региональные власти. А закон кто продвигал?

Наблюдающий твой пост с моими ремарками:
Спасибо Путину что разогнал шайку Ельцинской "семьи"(всех и хороших и плохих), создал в кремле новую систему противовесов(ага, теперь вес есть только у "людей путина"), повысил зарплату (работникам администрации), перестал врать(да ну..), что у всех куча льгот (у меня больше 5, ни одной не пользовался), разбил банды из 300-1000 человек и добивает остатки по 10-50(что то долго добивает. Конфликт стал похож на Палестину с Израилем), заставляет вновь уважать Россию(кого?), создал рабочий парламент(работающий только на него), напугал олигархов(ведь их действительно надо пугать. Не надо их заставлять исполнять законы, надо просто пугать) и т.д. и т.п. По-моему уже много. Я ожидал меньшего(я тоже).
И эти долбанные 1,5 острова из-за которых с китайцами уже 50 лет спорим, которые каждую весну затопляет и кроме пограничной вышки и сочного сена для местных жителей- никакой пользы, подарил китайцам.(действительно, все равно не мое) Пусть будут благодарны. (нет бы что-нибудь за это получить. А ну да, мы же все как сыр в масле катаемся, зачем нам что-нибудь)
И наглым японцам красиво кукиш показал, тоже приятно.(правда он за это нам денег на инвестиции не дадут, но кого это волнует?)
По-моему первый раз за последние 50 лет, у власти стоит человек за которого перед другими странами не стыдно...(а страшно. ведь ему ж еще 3 года править)
А критиковать мы все горазды. Вспомните настроения, которые были 7-8 лет назад, казалось все катится в пропасть.(не все еще потеряно. от пропасти мы далеко не укатились)

Reader

А какое дело нам до международного рейтинга нашего президента, и особенно какое дело им до нашего президента?

Действительно, их дело только бабки за нефть платить, да инвестиции вкачивать в страну в премежутках между экспроприациями.

Про Беслан можно сказать то, что это результат не того что было сделано(браво), а точнее того что было сделано предшественниками, следовательно административная реформа закономерна. А её результатх сейчас говорить просто рано.

То есть пришел Путин к власти. Не раздумывая начал мочить боевиков(долго, как я помню не думал, месяц, два), а как они в ответ на это дома взрывать начали, так это не он за это ответственнен, а его предшественники.
Нет уж. Как там в пословице. Взялся за гужь не говори, что не дюж?

добавлю, что может кто из инвесторов и испугается, но на их место придут другие(Ну это твой любимый перл. Все не как не поймешь, что не придут.). Дело Ходорковского, на мой взгляд связано с тем, что западные инвесторы попытались влезть во власть, полагая(вот наивные) что их бабки решают всё(думали, что Путина волнует инвестиционная привлекательность нашей страны). Ошиблись.(Не волнует)

Sheriff

Причём в Китае государственное вмешательство в экономику и внешнюю торговлю поболе, чем у нас. И дядки там у руля построже стоят, в плане СМИ и прочего словоблудия. И отношения с Западом и особенно США понапряжённей и не только из-за Украины, пардон, Тайваня.
Тем не менее люди производят товары, и продают их и инвестиции идут.

Только ты забыл, что китайцы это не русские. Им такая модель государства подходит. Дядьки там строгие следят, чтобы законы были для ВСЕХ(включая самих дядек). И инвестиции туда идут (а не к нам) потому что не боятся инвесторы, что в один прекрасный день, кто-нибудь из "приближенных" не позарится на их бизнес.

чтобы объективней выводы делать, надо все комментарии мимо ушей пропускать, и первые, и вторые и третьи(и выводы будут супер-объективными. Ты объективное с субъективным не путаешь?)
А грязью и сейчас поливают - посмотри любое выступление Березовского. Только раньше он делал это через рупор НТВ(Березовский и НТВ. Оригинально. Ты его с Гусинским не путаешь?), а теперь приходится надеяться на собственные голосовые связки.

Да. теперь у нас голая объекивность по всем каналам. Не то что раньше, куча противоречащих субъективных мнений. Так и запутаться можно.

Так. Заканчиваю все это ссылкой на одно субъективное мнение. http://www.iamik.ru/19697.html

[Reader]

Yaroslav если я тебя правильно понял, то, как бы это сказать... ну президент должен быть вроде как Супермен. Один.. и всегда придёт на помощь)) Респект))
Попробую ответить на твои вставки.
1.Любой руководитель занимая новую должность, как правило приводит с собой свою команду. По каким соображениям, я думаю пояснять не стоит.Поэтому обвинять в этом ВВП по меньшей мере как то странно.
2. Про Чечню. Насрать можно быстро, это пр прешественников ВВП, а вот разгр***** это гавно можно очень долго. А желание собсно навести порядок похвально.
3."Действительно, их дело только бабки за нефть платить, да инвестиции вкачивать в страну в премежутках между экспроприациями."
Красиво сказал.Неплохой вариант. Насчёт инвесторов, я конечно не специалист в макроэкономике, но личный жизненый опыт подсказывает, что на "хлебное" место всегда найдутся желающие, сколько бы их не трясли хоть бандиты, хоть менты...
4."Только ты забыл, что китайцы это не русские. Им такая модель государства подходит. Дядьки там строгие следят, чтобы законы были для ВСЕХ(включая самих дядек). И инвестиции туда идут (а не к нам) потому что не боятся инвесторы, что в один прекрасный день, кто-нибудь из "приближенных" не позарится на их бизнес."

Единственно не пойму почему такая национальная дискриминация? А остальное всё верно. ВВП как раз и укрепляет вертикаль власти, стараясь что бы и у нас появились такие "дядьки". Кандидаты из ГБ для этого подходят как нельзя кстати.
Парламент, который занимается не политическим словоблудием, а законотворческой деятельностью ты считаешь недостатком?

[Наблюдающий]

Reader

[Sheriff]

[b]Yaroslav[b]

Только ты забыл, что китайцы это не русские.

В России живут столько народностей, что каким-то образом приплетать национальности бессмысленно.

не боятся инвесторы, что в один прекрасный день, кто-нибудь из "приближенных" не позарится на их бизнес

Не всё так просто, инвестиции туда идут по множеству причин, а не потому, что китайские власти такие "либеральные"; равно и есть множество причин, почему инвестиции не идут в таком объёме в Россию.

Березовский и НТВ. Оригинально. Ты его с Гусинским не путаешь?

одно другому не мешает

Ты объективное с субъективным не путаешь?

и снова здравствуйте... одно другому не мешает, в каждом конкретном случае элементы опыта могут быть объективными, а могут субъективными.
во времена Ельцина альтернативное освещение событий на ТВ имело следующий характер: видеоряд один, контекст другой, комментарии третьи. Максимально предвзято и с масимальной эмоциональной отдачей за оплаченные опальными личностями деньги. Культуры журналистской никакой. Это и понятно - свалилась на голову демократия и куча чёрных денег, колоссальный рост дешёвой популярности. Законы не работают, за клевету ничего не светит, любой каприз за ваши деньги, специальное предложение сезона - скидка 20% на сюжеты про взрывы домов руками ФСБ.
То, что такое "разнообразие" помогает сформировать объективное мнение, сильно сомневаюсь.

[Yaroslav]

Reader Ну раз он не супермен, че ж он из себя супермена корчит? Все под себя подмял и СМИ, и думу, и суды. С боевиками только никак не справится.

Это сколько ж можно было команду свою собирать? Или у него такая программа была за первый срок собрать свою команду, а пока пусть старая работает, а потом как взяться? Ну так основные промахи у Путина начались только в пятый! год его правления. Не поздновато ли на предшественников сваливать?

Больше напоминает, что с самого начала было не решение проблем, а только создание видимости их решения. И теперь они проявляются в более острой степени.

про Чечню: напоминает неудачную хирургическую операцию. Была у больного раздроленная нога. Вместо того, чтоб "умно" ее собрать, вернув работаспособность, отрезали, да еще и с заражением крови.

Про инвесторов. Ну, по твоему, периодически трясти кое-как окрепший бизнес экономически более эффективно, чем постоянно улучшать для него условия, тем самым увеличивая приток инвестиций и налоговую базу?
Открою тебе секрет. Экспонента растет бысрее синуса.

Китайцы, в отличии от нас (раз вы не поняли смысл слова русские в этом контексте, назовем нас россиянами) намного более трудолюбивый и дисциплинированный народ. Или вы не видите культурных и традиционных различий между нашими государствами?

Еще тебе вопрос: с чего это тебе так ГБшики так нравятся? Ты не заметил в моем посте слова ВСЕХ (...законы были для ВСЕХ..)? Специально большими буквами написал. А ГБшникам законы не писаны. И следить они за их выполнением не будут. Не стоит убеждать себя в обратном.

Yaroslav добавил [date]1105945206[/date]:
Sheriff факт остается фактом инвестиции в Россию идти перестали, начался их отток. И ключевой здесь момент - "дело ЮКОСа". Только не Ходорковского, а именно ЮКОСа. Ходорковского можно было посадить и без развала компании.

По поводу объективности мнения я тебе вот что скажу. Его нельзя сформировать без информации. Нужно много информации и умение ее обработать. И в этом смысле здоровая дискуссия (без перехода на личности и т.д.) очень помогает. Ты прав насчет никакой журналистской культуры, но очевидно, раньше было много мнений (Кремля, Березовского, Гусинского и т.д.) А теперь одно: Кремля, оно же Путина (это к вопросу о "супермэне"). Не думаю, что это дает объективность.
Не дает объективности и твое предложение отказаться от всяких мнений. Ты просто формируешь мнение исходя из своих умозаключений. Но получается не объективное, а субъективное(твое личное) мнение. И на объективность оно будет притендовать лишь пройдя проверку дискуссией с противоположным. Вот что я хотел тебе сказать.

Yaroslav добавил [date]1105947589[/date]:
В инвестировании есть такое понятие - диверсификация капитала. Это когда распределяют капитал по разным активам с целью минимизировать риск. Консолидация капитала в одном активе может привести к резкому его уменьшению или даже к потере в случае падения актива в цене.
Путин подмял под себя все государственные институты, обладающие какой-либо всластью. Он взял ответственность за все процессы на себя. Тем самым у него появились очень мощьные инструменты для приведения своих планов в жизнь. Но в тоже время благополучие страны(т.е. наше с вами) стало сильно зависеть от его действий, в частности от его ошибок. Пока ошибок не было, все были довольны. Но как только они начались, да еще и систематические, началось недовольство, причем нарастающее. И если ошибки продолжатся... будем готовится к революции.

[Арсен]

Reader Команду единомышленников себе подбирать эт конечно его дело, только вот кажется мне что неказистая какая-то команда получается. И почему это нельзя
критиковать за это ? Он не именниник, который на свой собантуй собутыльников приглашает по принципу личных симпатий. Ну в конечном итоге пущай хоть черта рогатого нанимает но чтобы результат был. А где он этот результат ? Чуть ли не ежедневно слышно что вот они появились какие-то новые законопроекты, внесение поправок, изменений и дополнений, реорганизации и проч. бестолковые дела, вроде кажется что что-то они там делают, только лучше в стране от этого не становится.
А вот губернаторов своих назначать это уже не подбор команды, а узурпация да царские амбиции государя-императора, когда тот в России генерал-губернаторов назначал. Назначит ВВП приказом в губернаторы того же дурака вроде Кулакова, так последний совсем на месте оборзеет дескать его сам ОН назначил, и будем лицезреть этакие барские замашки с охотой в Графском заповеднике.

[Reader]

Yaroslav да никого, по моему, он из себя не корчит, просто "с волками жить по волчьи выть", в этой стране с её историей и мнталитетом по другому врядли будет лучше. Либеральная демократия ведёт только к бардаку и хаосу. Пример - февраль-октябрь 17, после чего последовал коммугистический переворот, 85-91 годы, после опять таки очередной развал. Что ж ещё раз надо наступить на те же грабли?

О каких промахах на пятый год, идёт речь? С той логикой, с которой это подают западные агенства и дело Ходорковского и Беслан, сюда можно приплести даже предсказания Нострадамуса... И де конец света не за горами.))

Не согласен я, что только видимость решения проблем. Самое простое вообще ничего не делать, и даже не создавать видимость. Зачем? Однако если мы всё таки что то обсуждаем, значит и что то делается))

Поясни поподробней свою позицию по Чечне. Каким образом там можно было что то "лечить"?

"Про инвесторов. Ну, по твоему, периодически трясти кое-как окрепший бизнес экономически более эффективно, чем постоянно улучшать для него условия, тем самым увеличивая приток инвестиций и налоговую базу?"
Отток инвестиций - временное явление. тут на днях показывали "Начальника Чукотки" там эпизод есть, когда начальник назначил купцам, до того скупавшим пушнину за бесценок, 40 процентную пошлину. Так американец сначала де не буду покупать, а как рядом япошка появился, так сразу бабки на стол.. Образно, художественно, по жизни))

Далее как нас не называй русские или россияне (мне лично как то первый вариант больше нравится) а работаем мы не лучше и не хуже кого либо в мире. Пример Россия в период с отмены крепостного права до 17 года, а так же советский период с 30х до 90х. Просто есть своя культура и традиции. Как правильно отметил Sheriff причин притока инвестиций в Китай много...

Да не нравятся лично мне ни менты. ни ГБшники. Просто хочется верить что это лучше чем бандиты и беспредел "исторических личностей районого масштаба" (с)

Арсен давать оценку (положительную или отрицательную) деятельности такого масштаба, мне кажется можно только по прошествии некоего промежутка времени. Налицо изменеия, на мой взгляд логичные, какой будет результат? Поживём- увидим.
P.S. Я за монархию.

[Yaroslav]

Reader прочитал твой пост 4 раза. Логических обоснований твоих позиций не увидел(одна слепая вера и отговорки). Пойду почитаю нашу историю в период 1861-1917, времена НЭПа, и т.д., потом попробую еще раз тебе объяснить свою позицию. А пока пусть форум рассудит кто логичнее, рациональнее и убедительнее (хотя с моей верой в демократию.....ту хоть мнения почитаю ). Кстати тебе тоже советую историю полистай. Особенно изучи небольшие периоды либерализма(Сталыпина - Витте, Нэп опять же) их ход, результаты, и причины свертывания.
Я вот единственное не пойму, неужели ты не видишь, что Путин (в последнее время это стало особенно заметно) старается исключительно на себя (и на свое окружение, в зависимость от которого все больше попадает)? Я бы даже его за это похвалил и пожалел, но он президент и должен вроде как трудится на благо страны. Ты то с чего его защищаешь?

[SpeedWay]

Yaroslav иди поешь, offtop

[Арсен]

Reader Согласен что оценка потом она покорректней будет, только вот живем мы сейчас. Критиковать конечно легче чем заслуги выискивать, да и вообще по большому-то счету может страна давно уже оказалась в положении как в шахматах говорят цугцванг, когда любой ход своей фигурой или пешкой только ухудшает позицию, какой бы гроссмейстер бы ни был.

[Yaroslav]

Reader

Yaroslav да никого, по моему, он из себя не корчит, просто "с волками жить по волчьи выть"

отговорка.

в этой стране с её историей и мнталитетом по другому врядли будет лучше.

Объясни почему? (утверждение, которое нельзя доказать)

Либеральная демократия ведёт только к бардаку и хаосу.

Докажи. Покажи исторические примеры и объясни, почему именно ЛД привело к бардаку и хаосу.

Пример - февраль-октябрь 17, после чего последовал коммугистический переворот, 85-91 годы, после опять таки очередной развал. Что ж ещё раз надо наступить на те же грабли?

Приведенные примеры не являются периодами ЛД.

О каких промахах на пятый год, идёт речь?

Хотя бы эти:
- Беслан. Это действительно промах уже Путина (а конкретно
спецслужб), что бы ты не говорил про предшественников (это посто отговорка)
- проваленная судебная реформа. Надеюсь ты не будешь
утверждать, что суды у нас стали независимыми. Они являются
еще одним инструментом власти для укрощения недовольных.
- дело Юкоса. Развал компании сильно подорвал доверие
инвесторов. Резко увеличился вывоз капитала за рубеж.

С той логикой, с которой это подают западные агенства и дело Ходорковского и Беслан, сюда можно приплести даже предсказания Нострадамуса... И де конец света не за горами.))

отговорка

Не согласен я, что только видимость решения проблем. Самое простое вообще ничего не делать, и даже не создавать видимость. Зачем?

отговорка

Однако если мы всё таки что то обсуждаем, значит и что то делается))

Вот и покажи на примерах, что хорошее делается. И объясни чем это хорошее хорошо.

Поясни поподробней свою позицию по Чечне. Каким образом там можно было что то "лечить"?

Я не думал много над этим вопросом, поэтому мои идеи могут быть сыроваты. В любом случае было бы лучше сделать следующее:
- обеспечить жесткую изоляцию республики от внешнего мира.
- проводить спецоперации по уничтожению главарей.
- никаких крупномасштабных боевых действий.

Отток инвестиций - временное явление.

Покажи основания, дающие тебе такую уверенность.

тут на днях показывали "Начальника Чукотки" там эпизод есть, когда начальник назначил купцам, до того скупавшим пушнину за бесценок, 40 процентную пошлину. Так американец сначала де не буду покупать, а как рядом япошка появился, так сразу бабки на стол.. Образно, художественно, по жизни))

Я не думаю что основанием может послужить эпизод из художественного комедийныйного фильма соверского производства

Далее как нас не называй русские или россияне (мне лично как то первый вариант больше нравится) а работаем мы не лучше и не хуже кого либо в мире.

Хотя и утверждение недоказуемое (а, следовательно, и неопровержимое), задам тебе один вопрос: готов ли ты работать столько же как и китайский рабочий при этом получая такую же зарплату? (положительный ответ на этот вопрос почти недоказуем, и при этом даже он не докажет утверждение)

Пример Россия в период с отмены крепостного права до 17 года, а так же советский период с 30х до 90х.

Пример чего? Как он показывает наше трудолюбие в наши дни (при изменившейся идеологии и изменившемся государственном устройстве)?

Просто есть своя культура и традиции.

отговорка.

Как правильно отметил Sheriff причин притока инвестиций в Китай много...

отговорка.

Да не нравятся лично мне ни менты. ни ГБшники. Просто хочется верить что это лучше чем бандиты и беспредел "исторических личностей районого масштаба" (с)

Это вера и есть обоснование этого утверждения?
"Кандидаты из ГБ для этого подходят как нельзя кстати."

Арсен давать оценку (положительную или отрицательную) деятельности такого масштаба, мне кажется можно только по прошествии некоего промежутка времени.

Уход от ответа.

Налицо изменеия, на мой взгляд логичные

Объясни какие конкретно ты увидел изменения, их логичность и положительность.

P.S. Я за монархию.

Поясни положительные моменты монархии применительно к нашей стране.

[Reader]

Yaroslav

Логических обоснований твоих позиций не увидел(одна слепая вера и отговорки).

Вера основывается на каких то догмах, укажи в моих постах где я ссылаюсь на догмы? Про отговорки... Данным термином можо означить любое утверждение, но тогда дискуссия теряет смысл. Поэтому обоснуй.

периоды либерализма(Сталыпина - Витте, Нэп опять же)

Экономические реформы Столыпина - Витте проходили в условиях абсолютной монархии, НЭП в условиях диктатуры пролетариата. так где же либерализм?

Я вот единственное не пойму, неужели ты не видишь, что Путин (в последнее время это стало особенно заметно) старается исключительно на себя (и на свое окружение, в зависимость от которого все больше попадает)?

Имеются примеры политиков ведущих себя по другому? Примеры в студию.

Ты то с чего его защищаешь?

Да лично мне ВВП абсолютно по барабану. Был задан вопрос по сабжу, что вспомнил то и ответил.

Докажи. Покажи исторические примеры и объясни, почему именно ЛД привело к бардаку и хаосу.

quote:

Пример - февраль-октябрь 17, после чего последовал коммугистический переворот, 85-91 годы, после опять таки очередной развал. Что ж ещё раз надо наступить на те же грабли?



Приведенные примеры не являются периодами ЛД.

??? В период с февраля по октябрь 1917 власть находилась в руках представителей Государственной Думы. Что же это как не пример ЛД? Развал центральной власти в горбачёвско-ельцинский период, приведшей к развалу великой страны как же не пример ЛД?

- Беслан. Это действительно промах уже Путина (а конкретно
спецслужб), что бы ты не говорил про предшественников (это посто отговорка)

Спецслужбы разваливали планомерно и целенаправлено начиная с Горбачёва. В конкретном примере с Бесланом ситуацию можно было предотвратить только с помощью агентурной работы на местах, а где они те агенты?? Просрали-с.Ещё до ВВП, ну и где связь?

Вот и покажи на примерах, что хорошее делается. И объясни чем это хорошее хорошо.

Любое движение. является положительным ибо старается вывести страну из ступора. Конечно всё относительно, кому-то может показатся и наоборот.Точка зрения.Это уже даже по моему из области математики))

Отток инвестиций - временное явление.



Покажи основания, дающие тебе такую уверенность.

Законы конкуренции. И почему бы не проилюстрировать это эпизодом из фильма.

Про Чечню и монархию давай в других темах, мне интересно твоё мнение

Арсен

Критиковать конечно легче чем заслуги выискивать, да и вообще по большому-то счету может страна давно уже оказалась в положении как в шахматах говорят цугцванг, когда любой ход своей фигурой или пешкой только ухудшает позицию, какой бы гроссмейстер бы ни был.

хорошо подметил, может быть, может быть ))