Экстренная ситуация в быту. Что делать. Реанимация своими руками.

[AlexanderII]

Сообщение от клиент

А где грань этой "первой помощи"?

Вы абсолютно правы, грань, где заканчивается первая помощь и "....допущено превышение пределов крайней необходимости ..." (Ст 39 УК РФ) провести очень сложно. По приведенному Вами примеру: если человек остался жив, и не имеет к Вам претензий, ему и, как не парадоксально это, Вам повезло. Победителей не судят. Хотя не всегда... Если он подаст в суд за неизгладимое обезображивание лица и шеи (тяжкий вред здоровью)... Но если Вы произвели экстренную коникотомию/трахеотомию с использованием подручных предметов (ножа, стекла, ручки и т.д.) и закончилось все смертью пострадавшего, готовтесь к длительным объяснениям. Скорее всего следственные органы учтут ваши благие намерения, если СМЭ обнаружит в верхних дыхательных путях инородное тело. Но может быть и по другому. Как это произошло с одним военным хирургом, который посчитав, что потерпевший подавился, выполнил такую процедуру, а оказалось, что у того был сердечный приступ, схожий внешне с удушьем. Действия врача судебными органами были расценены по 118 ст. УК. Чем закончилось, сори, не знаю. Но знаю точно, что ни коникотомия, ни трахеостомия не входит в объем первой помощи.
Но Вы понимаете, одно дело закон, другое собственная совесть. Разные вещи.

[клиент]

Всё ясно. Дело тёмное.

[=Werty=]

Сообщение от AlexanderII

неизгладимое обезображивание лица и шеи (тяжкий вред здоровью)... Но если Вы произвели экстренную коникотомию/трахеотомию с использованием подручных предметов (ножа, стекла, ручки и т.д.) и закончилось все смертью пострадавшего, готовтесь к длительным объяснениям. Скорее всего следственные органы учтут ваши благие намерения, если СМЭ обнаружит в верхних дыхательных путях инородное тело

в данном случае, неизгладимое обезображивание лица - да, тяжкий вред,
повреждение шеи (трахеостома) будет квалифицировано тоже как причинение тяжкого вреда здоровью, но по признаку опасности в момент нанесения (а не обезображивания), а если пациент умрет в результате манипулиции - трахеостомии (а вне стационара такая возможность есть)? То надо готовиться к защите в суде (но может повезти, и родственники будут адекватные).
Вопросов больше, чем ответов.
Справедливости ради надо отметить, что ни разу не видел, чтобы проводили помощь в виде трахеостомии где-то на месте происшествия. Но, если эта манипуляция проводить врачем скорой помощи при исполнении своих обязанностей на вызове, то СМЭ квалифицирует эти манипуляции по другому.

[AlexanderII]

Сообщение от =Werty=

Но, если эта манипуляция проводить врачем скорой помощи при исполнении своих обязанностей на вызове, то СМЭ квалифицирует эти манипуляции по другому.

Абсолютно с Вами согласен.

[Авгур]

AlexanderII, =Werty=, клиент, Насколько знаю существующая законодательная база не отвечает однозначно на подобные вопросы. Если нужны оправдания для недооказания - то найдутся статьи, противопоказания, стандарты, регламенты. Если необходимо оправдать свои действия - то же найдутся статьи.
Допустим - на сколько оправданно будет не сделать коникотомию пациенту без сознания и нарушением внешненго дыхания при той же аврии или тер.акте, если есть спец.навыки, силы и средства. Возможно родстенники могут подать в суд за неоказание помощи? И придется долго объяснять что условия не соответствовали санэпидгостам, что были не на работе, а просто проходили, не хотели наносить тыжкий вред здоровью нанося разрез на шее,...

права и обязанности медицинских работников определяются «Основами Законодательства Российской
Федерации об охра¬не здоровья» № 5489-1 от 22.07.93 г. и Уголовным Кодексом РФ
за нарушение медицинским персоналом своих профессиональных и должностных обязанностей врач несет уголовную, дисциплинарную, моральную и материальную ответственность

варианты профессиональной ответственности врача
- дисциплинарная
ПР: нарушения дисциплины
врачебная ошибка - в диагностике, в лечении, в технике, в организации, в документации
несчастный случай
- уголовная
ПР: незаконная меддеятельность ст.235
неоказание медпомощи ст.126 125
халатность ст.293 ст.172
неправильная госпитализация в психбольницу ст.128
незаконный аборт ст.123 внебольничный аборт ст.116
подделка рецептов на наркотики ст.223
хищение наркотиков ст.299
нарушение правил хранения-учета-использования наркотических и ядовитых в-в ст.224
опасное нарушение санэпидрежима ст.236
опасное сокрытие информации ст.237
подделка БЛ ст.175
злоупотребление-превышение-присвоение положением ст.285 286 288
взятки ст.290
служебный подлог ст.290

неоказание медицинской помощи
медицинская помощь оказывается с согласия больного
медицинская помощь оказывается без согласия больного или их родственников
- больным, опасным для других людей
(психические больные, инфекционные больные)
- больным, представляющим опасность для себя
(психические больные, лица, совершающие суицидальные попытки)
- больным, которые неправильно оценивают свое состояние
(психические больные, больные в опьянении, инсультные больные, больные ЧМТ)
- больным, которые скрывают свое состояние
(аборт, «криминальный аборт»)
помощь в госпитализации таких больных оказывает милиция
вне работы есть уважительные и неуважительные причины неоказания медпомощи
например, неуважительные причины: срочные личные дела, ночное время, неудобный транспорт, недостаточная квалификация
за неоказание помощи вне работы, не приведшее к тяжелым осложнениям или к смерти больного,
врач может быть осужден на срок до 1 года
(часть 1 ст.128 УК РФ)
за неоказание помощи вне работы, приведшее к тяжелым осложнениям или к смерти больного, врач может быть осужден на срок до 2 лет с запрещением врачебной деятельности
(часть 2 ст.128 УК РФ)
при выполнении служебных обязанностей уважительных причин неоказания медпомощи нет
за неоказание своевременной-полной(квалифицированной) медпомощи при выполнении служебных
обязанностей, приведшее к тяжелым осложнениям или к смерти больного,
врач может быть осужден на срок до 3 лет с запрещением врачебной деятельности (часть 2 ст.128 УК РФ)
запрещение врачебной деятельности может быть на срок от 1 до 5 лет (ст. 47 УК РФ)
за неоказание своевременной-полной(квалифицированной) медпомощи при выполнении служебных
обязанностей неизбежно нарушаются служебные инструкции, и наступает ответственность по ст.172 УК РФ

[Авгур]

Еще дополню:

Статья 124. Неоказание помощи больному Комментарий к статье 124
1. Потерпевшим от преступления является больной, т.е. лицо, страдающее каким-либо заболеванием и нуждающееся в оказании медицинской помощи. Вид заболевания и стадия его течения в плане квалификации значения не имеют. Важно, чтобы болезнь при неоказании помощи создавала реальную угрозу причинения вреда здоровью потерпевшего.
2. В объективную сторону неоказания помощи больному входят элементы, характеризующие деяние (неоказание помощи без уважительных причин), последствие (как минимум вред здоровью средней тяжести) и причинную связь между ними.
3. Неоказание помощи выражается в бездействии. Существует мнение, что оно может воплотиться и в частичном бездействии (непринятии всего комплекса медицинских мер, некачественном лечении и т.п.). Вряд ли это верно. Закон различает понятия неоказания помощи и ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ч. 2 ст. 118), с чем нельзя не считаться. Другой вопрос, что санкции ст. ст. 118 и 124 должным образом не скорректированы.
4. Не до конца ясен также вопрос, о всяком ли виде помощи идет речь в ст. 124 либо только о срочной, первичной, скорой. Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан различают первичную, скорую, специализированную и медико-социальную помощь (гражданам, страдающим социально-значимыми заболеваниями и заболеваниями, представляющими опасность для окружающих).
Согласно ч. 1 ст. 41 Конституции каждый имеет право на медицинскую помощь, которая в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно. Частные клиники, как известно, оказывают платные услуги по оказанию определенных видов медицинской помощи. В государственных и муниципальных учреждениях часть специализированных услуг ныне осуществляется также на платной основе.
Следовательно, неоказанием помощи считается отказ или уклонение от оказания не терпящей отлагательства помощи, что создает реальную угрозу причинения серьезного вреда здоровью потерпевшего.
5. В конкретном случае неоказание помощи может выразиться в отказе врача принять вызов или выехать на дом, принять поступившего больного или осмотреть его. Виновный может отказаться сделать искусственное дыхание, остановить кровотечение, наложить швы, вызвать надлежащего специалиста по профилю заболевания, дать необходимые лекарства, не принять меры к доставлению нуждающегося в этом потерпевшего в больницу и т.д.
6. УО за бездействие, как известно, предполагает, что лицо должно было и могло действовать.
Обязанность (долженствование) действовать вытекает из предписаний Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (ст. ст. 38 и 39), где сказано, что первичная и скорая медицинская помощь оказывается гражданам в случаях травм, отравлений и других неотложных состояний лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и форм собственности. Обязанность оказывать помощь больному подкрепляется Клятвой Гиппократа, произносимой выпускником медицинского учебного заведения.
Возможность действовать (субъективный критерий) - обязательное условие ответственности. Не случайно в коммент. статье говорится о неоказании помощи без уважительных причин. К уважительным относятся причины, непреодолимые в момент возникновения конкретной обязанности действовать. Ими можно считать непреодолимую силу, состояние крайней необходимости, болезнь самого медицинского работника, отсутствие необходимого инструмента, лекарств и т.д.
7. Условиями, вызывающими обязанность действовать, являются обращение больного, его родственников, иных лиц, а также наблюдение самим обязанным лицом ситуации, вызывающей необходимость действовать (например, оно является свидетелем дорожно-транспортного происшествия с наличием пострадавших). Как правило, на медицинское вмешательство требуется согласие больного. В соответствии со ст. 32 Основ "необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина". Вместе с тем оказание помощи без согласия больного (его родственников, законных представителей и т.д.) возможно, если по каким-либо причинам согласие не может быть получено (например, ввиду коматозного состояния потерпевшего), а медицинское вмешательство безотлагательно необходимо.
8. Составы преступления сконструированы по типу материального, считаются оконченными при наступлении как минимум вреда здоровью средней тяжести. В этом вопросе произошло изменение законодательной позиции: согласно ст. 128 УК РСФСР сам факт неоказания помощи больному без уважительных причин признавался преступным. Это серьезно расширяло основание УО, приводило к смешению преступления и дисциплинарного или аморального проступка.
9. Причинение вреда здоровью средней тяжести - минимальный размер вреда, при наличии которого возможна УО. Если же неоказание помощи вызвало лишь легкий вред здоровью, уголовное преследование исключается. Необходимым признаком состава преступления является причинно-следственная связь. Вред здоровью должен быть обусловлен бездействием виновного, неоказанием им помощи потерпевшему. Если такой связи нет, содеянное не может быть квалифицировано по ст. 124, даже если и деяние в виде неоказания помощи, и вредные последствия имели место. Например, после отказа фельдшера оказать необходимую помощь больной решил самостоятельно добираться до районной больницы, в пути поскользнулся, упал и получил средней тяжести повреждения здоровья.
10. Субъектами преступного посягательства являются медицинские работники, а также лица, обязанные оказывать первую помощь по закону или по специальному правилу (ст. ст. 38 и 39 Основ). Под медицинскими работниками следует понимать лиц, профессионально выполняющих свои функции (врач, фельдшер, медицинская сестра, акушерка, провизор и т.п.). Подсобный медицинский персонал (санитары, сиделки, лаборанты, регистраторы и т.д.) субъектом данного состава преступления не является и при соответствующих условиях может нести УО по ст. 125. На основании ст. 10 Закона о милиции работники милиции обязаны принимать неотложные меры по спасению граждан и оказанию им первой медицинской помощи. Невыполнение такой обязанности также может расцениваться как неоказание помощи больному.
11. Субъективная сторона неоказания помощи больному характеризуется неосторожной формой вины: лицо, отказывая или уклоняясь от оказания помощи, предвидит возможность причинения вреда здоровью больного, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение такого вреда (например, надеется, что помощь окажет другой живущий невдалеке медицинский работник) либо не предвидит возможности причинения вреда здоровью в результате неоказания помощи больному, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть наступление вреда (например, врач отказался обследовать больного, заявив, что, судя по словам родственников, ничего страшного не произошло; если бы обследование было проведено, итог мог быть иным).
12. Не соответствует закону распространенное мнение, что анализируемое преступление предполагает "двойную форму вины": умысел по отношению к бездействию и неосторожность по отношению к последствию. Согласно ст. 27 о преступлении, совершенном с двумя формами вины, можно говорить лишь в случае, когда результатом совершения умышленного преступления являются тяжкие последствия, усиливающие УО. Речь, следовательно, идет о квалифицированных составах. Применительно к основному составу нельзя говорить о двух формах вины, поскольку деяние само по себе преступным не является. Оно способно повлечь дисциплинарную, административную или общественную ответственность.
Следовательно, преступление совершается с единой формой вины - по неосторожности. Сознательное отношение к неисполнению профессиональной обязанности имеет уголовно-правовое значение, но лишь в плане индивидуализации УО и наказания.13. Если лицо, не оказывая помощь больному, желает или сознательно допускает наступление вредных последствий своего поведения (средней тяжести либо более тяжкого вреда здоровью), ответственность должна наступать не по ст. 124, а по иным статьям (105, 111, 112).
14. Критерием дифференциации наказания выступает тяжесть вреда: ч. 2 предусматривает повышенную наказуемость неосторожного причинения больному тяжкого вреда здоровью либо смерти пострадавшему.
15. Преступление, предусмотренное ч. 1, относится к категории небольшой, а ч. 2 - средней тяжести.

[AlexanderII]

Сообщение от Авгур

за неоказание помощи вне работы, не приведшее к тяжелым осложнениям или к смерти больного,
врач может быть осужден на срок до 1 года
(часть 1 ст.128 УК РФ)

Уточнение: это Вы привели выдержку из старого УК РСФСР. Сейчас все несколько выглядит по другому. В совответствии с современным УК ответственность за неоказание медицинской помощи больному без уважительных причин, является материальным составом, в отличие от ст. 128 УК РСФСР 1960 г., где данное преступление являлось формальным составом. Объективная сторона формального состава преступления содержит понятие общественного опасного деяния. Для квалификации преступления достаточно наличие лишь - деяния. В материальном составе преступления помимо общественно опасного деяния должны присутствовать и наступившие общественно опасные последствия, потерпевший, объем причиненного вреда и т.п., а также причинно-следственная связь между деянием и наступлением последствий.

[клиент]

Авгур, AlexanderII, подскажите - где найти переводчика с чиновничьего языка?
Можно, предположу итоговое заключение.
1. Что можете - делаете, но в зависимости от исхода есть возможность предстать перед судом.
2. Ничего не делаете - та же возможность сохраняется.
Разница: в первом случае большая вероятность ощущения чистой совести, во втором - та же совесть, но грызущая всю оставшуюся жизнь(или - в зависимости от функционирования памяти). Внешняя часть - отношения с законом и обществом - и там и там практически одинакова.
Вывод: делать. И пошли к чёрту все эти эксперты, адвокаты. родственники. Их рядом не было.

[Авгур]

Сообщение от AlexanderII

Уточнение: это Вы привели выдержку из старого УК РСФСР. Сейчас все несколько выглядит по другому. В совответствии с современным УК ответственность за неоказание медицинской помощи больному без уважительных причин, является материальным составом, в отличие от ст. 128 УК РСФСР 1960 г., где данное преступление являлось формальным составом. Объективная сторона формального состава преступления содержит понятие общественного опасного деяния. Для квалификации преступления достаточно наличие лишь - деяния. В материальном составе преступления помимо общественно опасного деяния должны присутствовать и наступившие общественно опасные последствия, потерпевший, объем причиненного вреда и т.п., а также причинно-следственная связь между деянием и наступлением последствий.

Прав. Просмотрел подробнее.:

Имевшаяся ранее 128 статья Уголовного Кодекса “неоказание помощи больному”
не учитывала степень тяжести причиненного вреда здоровью пациента, что
затрудняло до недавнего времени рассмотрение довольно сложных и тяжелых
правовых нарушений.

Статья 124 нового Уголовного кодекса РФ, как и прежде именуемая
“неоказание помощи больному “, гласит:
1.Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом. обязанным ее
оказывать в соответствии с законом или специальным правилом. если это
повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью
больного, наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы, или иного дохода
осужденного за период до одного месяца, либо исправительными работами на
срок до одного года, либо арестом от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо
причинение тяжкого вреда его здоровью, наказывается лишением свободы
сроком до трех лет с лишением права занимать определенные должности или
заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без
такового.
В результате принятия такой формулировки данной статьи появился новый
дифференцирующий и квалифицирующий признак — степень тяжести вреда,
причиненного здоровью, а также налицо существенное увеличение размера
уголовного наказания.

[Авгур]

клиент, "Лучший контроллер - совесть", а посадить всегда есть за что, ранее Берия говорил:" если вы еще не сидите - это не ваша заслуга, а наш недосмот"

[клиент]

Сообщение от Авгур

Берия говорил:" если вы еще не сидите - это не ваша заслуга, а наш недосмот"

Об чём и речь, статей на всех хватит, не дефицит.
Переводчика нашли?

[AlexanderII]

Сообщение от клиент

подскажите - где найти переводчика с чиновничьего языка?

Сообщение от клиент

Вывод: делать. И пошли к чёрту все эти эксперты, адвокаты. родственники. Их рядом не было.

Правильная жизненная позиция. Такая и должна быть у врача. К сожалению, до первого судебного иска.

Сообщение от клиент

Авгур, AlexanderII, подскажите - где найти переводчика с чиновничьего языка?

После такого случая и, как минимум, полугодовалого общения с органами, переводчик не потребуется, язык станет родным. К сожалению...

Сообщение от клиент

Ничего не делаете - та же возможность сохраняется.

Однозначно, Вы не правы. Делать надо. Но без "игр в крутых докторов на улице". УО тогда не наступит. И совесть будет чиста. Но это тема для закрытого форума.

[Авгур]

Страх за свою шкуру - плохой советчик в данном случаи. Мое мнение схоже с Клиентом - если можно сделать - надо делать, но не нарушая основную заповедь - не навреди - а для этого нас и учили много лет, что бы не только в своей узкой специальности разбираться, но и судно под больного правильно подставить могли, и носовое кровотечение могли остановить, и иммобилизацию должную обеспечить,.... Если не брать некоторые экстримальные ситуации(вроде трахеостом на улице или перевод закрытого пневмоторакса в открытый,..) то вся помощь, которую реально оказать везде вполне осуществима, доступна практически всем, и подручных средств чаще вполне достаточно(главное мозги и соображаловку включить). Страна, в которой из трубочек капельниц, способны делать от чертиков, до н/гастральных зондов , самогонных аппаратов пр. и пр. - непобедима.

[=Werty=]

Сообщение от клиент

Вывод: делать. И пошли к чёрту все эти эксперты, адвокаты. родственники. Их рядом не было.

не совсем согласен, делать, но в объеме доврачебной помощи: непрямой массаж сердца, искусственное дыхание, варианты инъекций и таблеток, наложения повязок.

и еще (как ни цинично), но ответственность за неоказание помощи (а пусть еще докажут что вы ее должны были оказать) в разы меньше, чем ответственность за ее неправильное-ненадлежащее оказание (это доказать намного проще).

Все вышесказанное не относиться к должностным обязанностям, там будут уже другие законы и критерии.

[клиент]

Сообщение от AlexanderII

Однозначно, Вы не правы.

Вы слегка не в том контексте употребили мою цитату - это было рассмотрение одного из вариантов действия.

Сообщение от AlexanderII

Но без "игр в крутых докторов на улице".

Избави бог, чувствовать себя Рэмбо на улице, тут в стационарных условиях сто раз подумаешь о целесообразности своих действий.


Кто-нибудь всё-таки сможет подвести итог нашей дискуссии, более-менее кратко?

=Werty=, надеюсь, не восприняли на свой счёт высказывание об экспертах?

[Авгур]

Сообщение от клиент, Кто-нибудь всё-таки сможет подвести итог нашей дискуссии, более-менее кратко?

Самое краткое, какое нашел:

ПРАВОВЫЕ ОСНОВЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ЭКСТРЕННОЙ АНЕСТЕЗИОЛОГИИ И ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ
А.А. Старченко, М.Ю. Фуркалюк
МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского, г. Москва
Адвокатский кабинет М.Ю. Фуркалюка, г. Москва
В настоящее время отсутствует четкая правовая регламентация понятия экстренная медицинская помощь в клинической медицине, в том числе и в анестезиологии и интенсивной терапии.

[Марвел]

А вот у меня по сабжу такие ассоциации возникают - идёт обычный законопослушный человек по улице( в голове у него заселена информация о том, как он может помочь своему ближнему до приезда скорой помощи), так вот значит идёт он, допустим, из магазина и видит(не дай бог конечно никому, это просто размышления на тему), что перед ним машина сбивает девушку молодую и скрывается. Там, допустим кровотечение или остановка дыхания, человек бросается на помощь, а потом оказывается, что эта девушка наркоманка, со спидом или гепатитом С, а у мужичка порезы на пальце, а он без перчаток.

[Авгур]

Сообщение от Марвел

А вот у меня по сабжу такие ассоциации возникают - идёт обычный законопослушный человек по улице( в голове у него заселена информация о том, как он может помочь своему ближнему до приезда скорой помощи), так вот значит идёт он, допустим, из магазина и видит(не дай бог конечно никому, это просто размышления на тему), что перед ним машина сбивает девушку молодую и скрывается. Там, допустим кровотечение или остановка дыхания, человек бросается на помощь, а потом оказывается, что эта девушка наркоманка, со спидом или гепатитом С, а у мужичка порезы на пальце, а он без перчаток.

Марвел а даваете я немного переинчу, что бы яснее стало. Идете вы по улице(не дай Бог, укуси меня клещ за плохой язык)... И ни кого-нибудь, а Вас "немного царапает" мащина и уезжает, Вам трудно дышать и ... носовое кровотечение, но Вы все видите и слышете, набегает куча народа все смотрят, и все думуют - а может это наркоман с кучей венерических болезней и СПИДом, а у нас перчаток нет - чем же ему помочь(и начинают друг у друга сотовый телефон просить позвонить в скорую).
СРАЗУ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К АВТОРУ ПОСТА. НАДЕЮСЬ ПОДОБНОЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ И В РЕАЛЬНОСТИ НЕСБЫТОЧНО.

Хочется обратить внимание, что ни один врач этого форума даже не заикнулся о подобной проблеме в данных условиях, может мы не так часто просто думаем плохо о людях, которых спасаем и лечим?

[Коштанка]

Авгур, мне кажется, неэтичным Ваше сравнение с использованием живого здесь присутствующего человека, простите. Насколько я поняла это попытка осмыслить проблему с разных сторон.

[Авгур]

Сообщение от Коштанка

Авгур, мне кажется, неэтичным Ваше сравнение с использованием живого здесь присутствующего человека, простите. Насколько я поняла это попытка осмыслить проблему с разных сторон.

Согласен на все 110% - неэтично, но зато крайне убедительно. К тому же я сразу же до и после попросил прощение за подобное. Лично я всегда представляю себя на месте своего пацента и делаю или не делаю ничего что бы себе пожелал-не пожелал бы - очень помогает при проблеме выбора.

[Коштанка]

Авгур, а кстати, чем можно реально помочь человеку с сильным носовым кровотечением непрофессионал в полевых условиях? Спрашиваю на полном серьёзе)))

[клиент]

Сообщение от Авгур

Идете вы по улице

Авгур, замените "вы, вас" на "законопослушный человек" - проблемы с неэтичностью отпадут.

Сообщение от Авгур

ни один врач этого форума даже не заикнулся о подобной проблеме

как то даже и в голову не приходило поднимать эту проблему(помогать инфицированному ВИЧ, геп.С, люэсом и т.п.). Наверное, и не стоит. Предчуствия.

Сообщение от AlexanderII

После такого случая и, как минимум, полугодовалого общения с органами, переводчик не потребуется, язык станет родным.

Чтоб у вас на клавиатуре буква "ять" сломалась!

[НЕелка]

Сообщение от Коштанка

Авгур, а кстати, чем можно реально помочь человеку с сильным носовым кровотечением непрофессионал в полевых условиях? Спрашиваю на полном серьёзе)))

Очень сильного носового кровотечения не видел, те, что были, останавливал тампонадой носового хода ваткой с перекисью и холода на нос. Можно прочитать рекомендации-сжать крылья носа, сам не делал.

[клиент]

Сообщение от НЕелка

Очень сильного носового кровотечения не видел, те, что были, останавливал тампонадой носового хода ваткой с перекисью и холода на нос. Можно прочитать рекомендации-сжать крылья носа, сам не делал.

Могу добавить - на спину пострадавшего не класть, лучше посадить, голову не запрокидывать! Холод - любой: лёд, мокрое полотенце, вплоть до замороженного мяса или окорочков. Ну и, естественно- обращение в медучереждение.

[Авгур]

Сообщение от Коштанка

Авгур, а кстати, чем можно реально помочь человеку с сильным носовым кровотечением непрофессионал в полевых условиях? Спрашиваю на полном серьёзе)))

За меня по большей части уже ответили. Холод - можно взять в любом киоске(хоть мороженное или пельмени в целофановом пакете проложить, банку пива из холодильника летом, а зимой такие вопросы - обычно не возникают). Кусок ваты в нос "запихать" - и тамппексы сойдут, можно и носовой платок разорвать или кусок рубашки пострадавшего(не обязательно своей).

[Марвел]

Авгур, я не обиделась на ваше сравнение, тем более, что вас самого энцефалитный клещ за язык укусил))) - шутка. Вы немного неправильно расставили акценты в моём сообщении - мой мужичок побежал оказывать помощь, он старался, возможно даже реально чем-то помог. И дай бог чтобы он не заразился. А ведь этот случай мог искалечить всю его дальнейшую жизнь. А мораль сей басни такова - когда человек берётся за какое-то дело он должен владеть максимальным объёмом информации, чтобы принять верное решение. Медики таким объёмом информации владеют по обязанности, а обычный человек может и не подозревать.

[Авгур]

Марвел, Медики владеют информацией, но только опосля того, как...(не про всех говорю, некоторые в плановом порядке работают (когда все анализы уже готовы)и вообще без крови)

[Taksi]

а что делать если быстро развивается аллергическая реакция на что-то ,отек Квинке,а до врачей далеко?Таблетка супрастина не поможет?

[Авгур]

Сообщение от Taksi

а что делать если быстро развивается аллергическая реакция на что-то ,отек Квинке,а до врачей далеко?Таблетка супрастина не поможет?

Таблетку надо еще проглотить, а при отеке гортани это может быть и сложно сделать, после проглатывания, таблетка начинает действовать как минимкм через 15-20 мин - это долго для скоропомощной ситуации (но как вариант, когда другого ничего нет - надо пытаться). При отеке Квинке одних антигистамииных может быть и недостаточно.

[AlexanderII]

Taksi, Чаще реальную угрозу для жизни создает анафилактический шок, который может развиться молниеносно. Причиной этого может быть и укус жалящих насекомых (эта причина анафилаксии стоит на втором месте в мире после лекарств). Данную категорию больных зачастую может спасти тоько инъекция адреналина (эпинефрина). Для таких целей в цивилизованном мире имеется шприц-ручка EpiPen для автоматической моментальной или аналог, содержащий 0,3 мг адреналина. Российской промышленностью не выпускается, в России в продаже не видел. Можно купить за границей. К примеру даже на отдыхе в Турции или в Египте. Стоит порядка 30-40 Евро. Можно, безусловно, носить аллергику ампулу адреналина, шприц, спиртовую салфетку, но при молниеносной форме можно не успеть даже набрать.
Поэтому в идеале, у больного имеющего в анамнезе такие реакции, действия при укусе должны быть такими:
1. Стандартная инъекция адреналина с помощью EpiPen (AnaPeN, Twinjekt) в/м, если есть симптомы даже через одежду в бедро.
2. Если осталось жало, удалить. Не пальцами! "Сковырнуть" кредиткой, пилкой для ногтей.
3. Вызвать скорую
4. Антигистаминные (какие есть) только 1 поколения (т.е НЕ кларитины и т.п)
5. В нос сосудосуживающие капли
6. Если состояние не улучшается, а скорой нет, через 10 мин повторить инъекцию
Примерно вот так. У скорой уже свой алгоритм действий.