Способы управления многоквартирным домом. За и против.

[Qwert900]

Сообщение от SERG16

но люди то им платили десятилетиями, так пусть компетентные органы и разбираются, куда это все ушло.

Никто никогда не разберётся! Потому как эти организации одна за другой сменяли друг друга, вот даже год назад были МУРЭПы, а сейчас уже РЭПы - чисто юридически совершенно разные организации, друг за друга не отвечают!
С 1 августа вместо системы РайДЭЗов и РЭПов создаётся какая-то Управляющая Компания (для тех домов, где не будет создано ТСЖ), естественно "с чистого листа", с неё тоже ничего не спросишь! И старых денег, которые копились на ремонт, не вернуть, это 99,9999%!
А чиновников выселять... Эта фраза разве что только форумчан посмешить...

[SERG16]

Сообщение от Qwert900

А чиновников выселять... Эта фраза разве что только форумчан посмешить...

Я это и имел в виду!!!

Сообщение от Qwert900

Никто никогда не разберётся! Потому как эти организации одна за другой сменяли друг друга, вот даже год назад были МУРЭПы, а сейчас уже РЭПы - чисто юридически совершенно разные организации, друг за друга не отвечают!
С 1 августа вместо системы РайДЭЗов и РЭПов создаётся какая-то Управляющая Компания (для тех домов, где не будет создано ТСЖ), естественно "с чистого листа", с неё тоже ничего не спросишь! И старых денег, которые копились на ремонт, не вернуть, это 99,9999%!
...

Согласен с тобой на все 100%.

[Kegl]

у меня дом ДСК, там ТСЖ
схема навара бабла в новостройках проста - дом новый, первые года ремонтировать ничего не надо, а денег с квартиры гребут под 300 рублей каждый месяц
потом директор ТСЖ с этим бабосом сруливает (эта тема уже обсуждалась)
имхо за эти деньги можно делать гораздо больше чем делается сейчас, хотя и положительные моменты есть: ежедневная уборка подьезда, двора

[sergbeer]

Сообщение от SERG16

Уважаемые участники данного форума, скажите пожалуйста, есть ли среди Вас члены ТСЖ (товарищества собственников жилья) и примерно во сколько обходится его содержание (на много ли отличаются ежемесячные платежи в ТСЖ от домов, в которых данного товарищества еще нет)?
Аналогичная тема уже раньше была, поэтому хотелось бы уделить внимание не в общем ЗА и ПРОТИВ ТСЖ, а именно ситуациям, возникающим в реально действующих ТСЖ г.Воронежа.

Первая проблема ТСЖ это собрание. Ты когда нибудь бывал на собрании садоводческого товарищества? Если да то сам все поймешь.

А вторая - если общее собрание большинством примет решение дом и подъезды облицевать мрамором и гранитом и на это собрать с жильцов по 50 тыс $ то те кто голосовал против все равно будут должны деньги заплатить или квартиру продать и купить в другом доме где у большинства жильцов возможности и потребности скромнее.

[SERG16]

sergbeer Первая проблема ТСЖ это собрание. Ты когда нибудь бывал на собрании садоводческого товарищества? Если да то сам все поймешь.

Тем более, если в доме много пенсионеров, собрание скорее всего будет напоминать "Палату №6"

[Reader]

Вообще смутно представляю себе как можно что либо решатьна собрании (митинге) если только расстрелять кого нить

[Qwert900]

Сообщение от SERG16

Тем более, если в доме много пенсионеров, собрание скорее всего будет напоминать "Палату №6"

Как раз пенсионеры в случае чего заклюют председателя!

[Galina36]

ТСЖ - это уде коммунизм какой-то...

[SERG16]

Кстати, члены ТСЖ, просвятите - начисляется ли на комунальные и иные платежи в ТСЖ НДС, если ТСЖ - юридическое лицо и имеет в банке расчетный счет?

[sergbeer]

Сообщение от SERG16

sergbeer Первая проблема ТСЖ это собрание. Ты когда нибудь бывал на собрании садоводческого товарищества? Если да то сам все поймешь.
Тем более, если в доме много пенсионеров, собрание скорее всего будет напоминать "Палату №6"

Хуже.

Сообщение от Qwert900

Как раз пенсионеры в случае чего заклюют председателя!

ЗаПЛЮют! А вот вопросы не решат! Я бабкам в подъезде предлагал в суд подать, они сказали что не поможет и стали обсуждать проблему подорожания Коммуны-Плюс на 50 коп. Так и на собрании будет. А по закону чтоб прищучить руководство ТСЖ надо на собрании принять решение о приглашении независимых аудиторов (а это доп. деньги!!!) и на основании их акта выбрать на собрании предствителя для решения вопросов в суде или подавать индивидуальные иски от КАЖДОГО собственника!!! Как думаешь - реально.

Вот "палата №6" на собрании - реальна.

[SERG16]

sergbeer, красивая получилась "палата №6"!

[sergbeer]

Сообщение от SERG16

sergbeer, красивая получилась "палата №6"!

Реальность круче

[Qwert900]

Мужики, ну лучше конечно вооще ничего не делать, за вас мэр Скрынников всё уже сделал: коммерческую фирму ОАО "ГУК" создал, штат туда утвердил (ежемесячно он будет увеличиваться процентов на 30, как же без этого?), телефоны аварийки в МОЁ напечатали (не отвечают правда целую неделю, ну и ладно, чего туда звонить? всё равно ответ один - "дених нету и не будет!").
Ничего не меняйте! Платите, как раньше, в общий котёл (теперь уже не в муниципальные РайДЕЗы и МУРЕПы, а в коммерческую фирму ОАО "ГУК"), они будут очень рады вашим денюшкам!!!

[sergbeer]

Сообщение от Qwert900

Мужики, ну лучше конечно вооще ничего не делать, за вас мэр Скрынников всё уже сделал: коммерческую фирму ОАО "ГУК" создал, штат туда утвердил (ежемесячно он будет увеличиваться процентов на 30, как же без этого?), телефоны аварийки в МОЁ напечатали (не отвечают правда целую неделю, ну и ладно, чего туда звонить? всё равно ответ один - "дених нету и не будет!").
Ничего не меняйте! Платите, как раньше, в общий котёл (теперь уже не в муниципальные РайДЕЗы и МУРЕПы, а в коммерческую фирму ОАО "ГУК"), они будут очень рады вашим денюшкам!!!

Я согласен делать. Но вот 90% не согласны.

Я уже договор который предлагает ГУК с карандашом изучил. Кто еще такое сделал? Думаю в Воронеже я один его хотя бы прочитал

Вот обдумываю особо прикольные пункты 4.4, 4.7 - !!!, 3.1.14 и 5.3, 3.1.21, 3.3.4, 5.2 - !!!, 5.6, 6.1 третий и пятый абзац. Ну и еще там много ерунды, как отсутствие механизма передачи остатка средств при переходе в ТСЖ или другую упр.компанию, ответственности хотябы по п.4.7...

[SERG16]

Qwert900, а потом это ОАО будет признано банкротом... возникнет "вместо него" что то -либо аналогичное... и снова ПОНЕСЛОСЬ... - а мы так и не узнаем, где наши накопления на капремонт...

[Qwert900]

Сообщение от SERG16

а мы так и не узнаем, где наши накопления на капремонт...

Зато, думаю, без труда догадаетесь...

[Beard]

Привет всем присутствующим. А не подскажете что-нибудь о третьей возможности - не управляющая компания и не ТСЖ. А каждый жилец в доме платит по отдельным договорам за газ, свет и воду. За ремонт общих коммуникаций деньги собираются на счет кого-то из жильцов (кому доверило собрание). Годится этот вариант, конечно, для домов в более-менее хорошем состоянии. От ТСЖ отличается тем, что не нужно платить зарплату председателю ТСЖ и он не убежит с накопившимися деньгами. Еще одно преимущество - нет бухгалтерской отчетности и прочей ахинеи. А неплохие деньги можно тратить на благоустройство своего дома, а не дарить дяде.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Beard

За ремонт общих коммуникаций деньги собираются на счет кого-то из жильцов (кому доверило собрание). Годится этот вариант, конечно, для домов в более-менее хорошем состоянии. От ТСЖ отличается тем, что не нужно платить зарплату председателю ТСЖ и он не убежит с накопившимися деньгами.

В этом случае эти деньги юридически будут личными средствами этого жильца, коими он имеет полное право распоряжаться по своему усмотрению.
Вся беда в том, что не хочется платить никому деньги - председателю, бухгалтеру, но хочется, чтобы кто-то за бесплатно выполнял их работу - следил за состоянием мест общего пользования, проверял коммуникации, обслуживал их, при необходимости осуществлял ремонт, благоустраивал территорию, организовывал работу всех рабочих. Это только кажется, что в новых домах никакой ремонт не требуется - через пару лет при отсутствии внешних воздействий упорядоченная система будет стремиться прейти в состояние хаоса - читаем термодинамику.

[sergbeer]

Сообщение от Sapienti_Sati

через пару лет при отсутствии внешних воздействий упорядоченная система будет стремиться прейти в состояние хаоса - читаем термодинамику.

А если сейчас хаос. То куда стремится хаос

[Beard]

Пару слов добавлю. Для того, чтобы доверенный жилец не смог деньгами распоряжаться по своему усмотрению (в личных целях) - счет в банке открыть с подписями трех жильцов. А обслуживать дом, конечно, надо. Так с деньгами это делать ведь легче? В нашем небольшом доме (32 квартиры), по моим подсчетам, каждый месяц после оплаты газа, воды и т.д. остается приметно тысяч семь. Мне кажется хватит и на текущие мелочи и откладывать на кап ремонт. Но если появиться ТСЖ, то эти деньги будут съедены и все.

[Sapienti_Sati]

Уборщица, дворник зарплату будут получать в конверте? Или перечислением на счет с другого счета? Возле двери подъезда отвалилась штукатурка - кто будет ремонтировать? Очистить кусок стены, найти цемент, песок, краску - кто это сделает? И за какие деньги? За бесплатно или за черный нал? В щитовой сгорела плавкая вставка и десяток квартир сидят без света - у кого ключи, кто имеет допуск к щитовому хозяйству? Соседу захотелось заменить трубы в квартире - он сам полезет в подвал перекрывать все подряд или это лучше сделает специалист-сантехник? А если резьбу у вентиля сорвет или еще что?
ИМХО, штат должен быть. Должен быть глава, разбирающийся во всем и отвечающий за все. Небольшой, но эффективный коллектив, не сидящий целый день без дела, а выполняющий работу по поддержанию хозяйства в порядке. Получающий нормальные деньги. При другом раскладе толку не будет.

[olaf77]

Sapienti_Sati, +1.

[Beard]

Естественно лучше,если работу делают специалисты. А задача жильца - позвонить этому специалисту ( например у меня есть знакомый сантехник - молодой парень, не пъет, работу свою знает..) Звоню ему и спрашиваю, сколько будет стоить подремонтировать трубу в подвале. По результатам осмотра на следующий день он отвечает: " 500 руб.". Иду в "Домком" - беру 500 руб. Плачу сантехнику. Труба сделана. Happy end.
Или я что-то упустил?

[SERG16]

Beard, а мой знакомый эту же работу сделает за 400 руб., он тоже не пьет и работу свою знает...
А потом, вдруг, эта труба лопнула, весь подвал залило... убытков.... знакомый сантехник возместит ужерб (откачка воды... замыкание электропроводки...)??? Или нет???

А если он заменит трубу или батарею в квартире, прорвет, зальет соседей, а внизу - свежий ремонт... Как ни крути, все упирается в заключение договоров, только вряд ли у знакомого сантехника хватит личных средств для возмещения возможного ущерба и поэтому не пойдет он на заключение этих договоров, другое дело - на даче "подварить" поливочную трубу...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Beard

Естественно лучше,если работу делают специалисты. А задача жильца - позвонить этому специалисту ( например у меня есть знакомый сантехник - молодой парень, не пъет, работу свою знает..) Звоню ему и спрашиваю, сколько будет стоить подремонтировать трубу в подвале. По результатам осмотра на следующий день он отвечает: " 500 руб.". Иду в "Домком" - беру 500 руб. Плачу сантехнику. Труба сделана. Happy end.
Или я что-то упустил?

Другой вариант - работа стоит 50 руб. Но для этого надо тащиться сюда с оборудованием, терять время и в итоге полтинник оказывается мало. Штатный рабочий никуда не должен ехать, у него на месте оборудование, он знает специфику конкретного объекта (а в каждом доме, уж поверьте, она своя - иной раз полдня приходится потратить, пока все учтешь). Далее - у каждого жильца свой знакомый сантехник, электрик, сварщик - подвал с системами жизнеобеспечения всего дома - что, проходной двор? Один сантехник перекрыл воду и меняет трубы на 5 этаже, другой жилец вызвал другого сантехника, тот открыл вентиль. Один электрик обесточил щит в подвале и ковыряется в силовых кабелях на этаже, другой электрик...

[Beard]

Извините, но не о том спор. Один на весь дом сантехник? Заключить договор с какой-то организацией, а не с частным лицом? ОК. Лучше. Но Вы не услышали главного. Мне кажется, что лучше, если не будет председателя ТСЖ и жильцы не будут вынуждены ему платить и при этом ПРОСИТЬ его обслуживать их дом! За свои собственные деньги можно все же позволить себе просто покупать эти услуги или обязательно кому-то передать свои полномочия? Может быть это просто инерция мышления? 70 лет жко, жэков, мурепов, дмурепов и т.д - и люди уже не в состоянии за СВОИ деньги что-то сделать со СВОИМ домом?

[sergbeer]

Сообщение от Beard

Мне кажется, что лучше, если не будет председателя ТСЖ и жильцы не будут вынуждены ему платить и при этом ПРОСИТЬ его обслуживать их дом! За свои собственные деньги можно все же позволить себе просто покупать эти услуги или обязательно кому-то передать свои полномочия? Может быть это просто инерция мышления? 70 лет жко, жэков, мурепов, дмурепов и т.д - и люди уже не в состоянии за СВОИ деньги что-то сделать со СВОИМ домом?

У семи нянек...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Beard

Но Вы не услышали главного. Мне кажется, что лучше, если не будет председателя ТСЖ и жильцы не будут вынуждены ему платить и при этом ПРОСИТЬ его обслуживать их дом! За свои собственные деньги можно все же позволить себе просто покупать эти услуги или обязательно кому-то передать свои полномочия?

Главное - избавиться от председателя? Кто будет распределять работы? По степени важности, по срочности, по имеющемуся материалу и оборудованию? Кто осуществит контроль качества выполнения и соблюдение техпроцесса во время работ? Кто решит вопрос в случае возникновения непредвиденной ситуации? Не все жильцы разбираются в вопросах эксплуатации и обслуживания.
А по поводу купить услугу на стороне - пожалуйста. Только иметь дома молоток всегда удобнее, чем постоянно его брать где-то в аренду. И дешевле.
Как руководитель коллектива, занимающегося строительно-отделочными работами и имеющего в своем подчинении рабочих высшей квалификации, могу сказать, что ежедневно возникает масса вопросов в процессе работы, которые надо решать. По распределению работ, материалов, людей, приоритетов, оборудования, снабжению, ремонту техники, проектированию, контролю качества, переговоров с клиентом и многое другое. И эта работа небесплатна, и она нужна.

[sergbeer]

Сообщение от Sapienti_Sati

Главное - избавиться от председателя? Кто будет распределять работы?
СКИП...
и многое другое. И эта работа небесплатна, и она нужна.

100% согласен.

[Webaib]

Ни кого штата быть не должно. Должен быть человек управляющий и распоряжающийся финансами - назовем его главой тсж и второй, тот кто делает мелкий ремонт и следит за состоянием всего хозяйства, контролирует работы и их качество - завхоз. Все остальное делают наемные рабочие. Такая система уже давно придумана и работает на 5, а у нас - опять изобретатели херовы. Расписать их обязанности и права, только не самим а юристу это дать оформить и не в бесплатной консультации, а практикующему адвокату хозяйственнику. Совет жильцов - человек 5-10 избирающихся раз в год ну или по реже, контролируют работу и принимают решение о смене\найме первых двух.