Похороны экипажа самолёта. Что за улица?

[~Зайчон_Оk~]

Сообщение от Natalia425

У меня только версия, что это Кольцовская на отрезке от вокзала до Коммунаров, чуть впереди на фото - перекрёсток с Ф Энгельса (справа угловой дом), ближе справа трёхэтажный дом, ещё ближе справа за кадром - Народный дом.

Хорошо знаю этот отрезок, поскольку живу рядом. Ни одного дома не узнаю, хотя дом, где сейчас 3-я стоматологическая поликлиника (угол Ф.Энгельса и Кольцовской), должен быть узнаваем , не смотря на то, что в войну сильно пострадал. И это, мне кажется, не он.

[Alex66]

Сообщение от ~Зайчон_Оk~

Хорошо знаю этот отрезок, поскольку живу рядом. Ни одного дома не узнаю, хотя дом, где сейчас 3-я стоматологическая поликлиника (угол Ф.Энгельса и Кольцовской), должен быть узнаваем , не смотря на то, что в войну сильно пострадал. И это, мне кажется, не он.

Странно было бы, если бы вы что-нибудь тут узнали, после того как фашисты тут все проутюжили в 1942.
А стоматологическая поликлиника тут и не видна, разве что крыша. Вряд ли вы по крыше её опознаете.

[Natalia425]

Если предположить, что на фото этот участок, то 3-я поликлиника и не попадёт в ракурс. Фотограф же стоял на крыше здания на этой же стороне улицы. А вот противоположная сторона... Там, где трёхэтажное здание - сейчас сквер у "Полигона". Также на месте этого сквера ближе к перекрёстку находился Народный дом, который не сохранился из-за войны. Вполне логично, что и эта трёхэтажка тоже могла быть разрушена.
На месте же двухэтажного углового здания на фото сейчас также стоит угловой дом, но этажей там побольше - могла быть реконструкция после войны.
Но я не претендую на истину, это всего лишь предположение.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Natalia425

У меня только версия, что это Кольцовская на отрезке от вокзала до Коммунаров, чуть впереди на фото - перекрёсток с Ф Энгельса (справа угловой дом), ближе справа трёхэтажный дом, ещё ближе справа за кадром - Народный дом. Травмаи там ходили ещё со времен конки (если на фото действительно столбы), улица достаточно там широкая. Процессия движется к проспекту Революции как главной улице и далее к дворцу Карла Маркса.

Все-таки вокзал в этом случае просто обязан быть в кадре. Зачем вы спутниковое современное фото смотрите если старое здание вокзала было как раз в конце этой улицы при данной версии.
Да и на Народный дом вряд ли есть намеки. Вы имеете в виду кусочек забора?
И третий момент - здравый смысл. Зачем процессии делать такой крюк? Есть пути короче - по той же Кольцовской, но в другом направлении от вокзала. Я имею в виду путь к "Карлуше".

Сообщение от Natalia425

Если предположить, что на фото этот участок, то 3-я поликлиника и не попадёт в ракурс.

Не попадет при всем желании! Ее и не было в те времена! Она ж вроде как построена в 60-е или 70-е годы. Причем долго строилась.

[Витя]

Сообщение от Doctor Livsi

Все-таки вокзал в этом случае просто обязан быть в кадре. Зачем вы спутниковое современное фото смотрите если старое здание вокзала было как раз в конце этой улицы при данной версии.

Старый вокзал сохранился до нашего времени. На спутниковом снимке это здание вверху кадра вдоль ЖД полотна. Сейчас там находятся разные железнодорожные службы. На обсуждаемом фото вокзал не мог был виден.

[salex]

Natalia425,

Сообщение от Natalia425

здесь стоял трехэтажный дом

К сожалению, на карте нет там домов трехэтажных...

Да и дом "треугольником" он разве двухэтажный?




Но опять же, пентагон тоже не прорисован.... Хотя должен был бы.

Сообщение от Витя

Старый вокзал сохранился до нашего времени. На спутниковом снимке это здание вверху кадра вдоль ЖД полотна

Смотрите карту 42 года. Не похоже, что здание вокзала сохранилось...


На карте вокзал показан пунктиром (т.е. развалины). То здание. о котором вы говорите тоже присутствует. Показано штриховкой - сильные разрушения.

[Alex66]

Вот кусочек из плана 1900 года. Красной линией я отметил предполагаемое направление съёмки.

Увы, вокзал как раз на линии съёмки. Есть робкая надежда, что на снимке его заслоняет зелень. На вот этом фото просматривается что-то вроде сквера.

Сообщение от Doctor Livsi

И третий момент - здравый смысл. Зачем процессии делать такой крюк? Есть пути короче - по той же Кольцовской, но в другом направлении от вокзала. Я имею в виду путь к "Карлуше".

Давайте с точки зрения здравого смысла. Похоронная процессия - это не скорая помощь, ей быстрота не нужна. Если идти от вокзала направо, то после перекрестка с Чайковского начинается канава, улицы по обеим сторонам узкие, да и канава эта не родниковой водой заполнена ( читал, что окрестные жители беззастенчиво сливали в эту канаву нечистоты - представьте себе запашок). Добавьте сюда процедуру поворота на Коммисаржевскую с самолетом и вы поймете, что это не самый лучший маршрут. И альтернатива - налево от вокзала, далее по главной улице города, заполненной тысячами людей.

[salex]

Сообщение от Alex66

Вот кусочек из плана 1900 года.

Это план - схема. Судить по ней о направлениях съемки не следует, так как по определению, при составлении схем в первую очередь ставят удобство её чтения, в ущерб реальной географии.

Спрямление улиц, изменение углов перекрестков, "оквадрачивание" кварталов - это норма для план-схемы.

Тем не менее, улица, действительно упиралась в вокзал.

[Витя]

Сообщение от salex

Смотрите карту 42 года. Не похоже, что здание вокзала сохранилось...
На карте вокзал показан пунктиром (т.е. развалины). То здание. о котором вы говорите тоже присутствует. Показано штриховкой - сильные разрушения.

По схеме Alex66, здание, что я имел в виду не вокзал, а управление ЮВЖД. Всегда думал, что это именно старый вокзал...

[Alex66]

Сообщение от salex

Это план - схема. Судить по ней о направлениях съемки не следует, так как по определению, при составлении схем в первую очередь ставят удобство её чтения, в ущерб реальной географии.

Спрямление улиц, изменение углов перекрестков, "оквадрачивание" кварталов - это норма для план-схемы.

Это говорит только в пользу версии Natalia425.

[Private Gripweed]

Я за версию Natalia425
предполагаю также, что фотограф мог стоять на крыше дома №10 по пр.Революции
(по этим домом продают цветы)

[Alex66]

Сообщение от Чёрный Дембель

Может, пора уже прочесть надписи на плитах некрополя в "Орлёнке"?!

Давайте прочтем.

[salex]

Alex66, О, плиту обновили!!

[Alex66]

А посмотрите-ка на этот план!

[jeck]

Сообщение от Alex66

А посмотрите-ка на этот план!

имхо, очень похоже!

[salex]

Надо искать в каком году пентагон "оквадратили"

[Alex66]

Я думаю, что его оквадратили немцы в 42-м.

[Natalia425]

Сообщение от Doctor Livsi

Все-таки вокзал в этом случае просто обязан быть в кадре. Зачем вы спутниковое современное фото смотрите если старое здание вокзала было как раз в конце этой улицы при данной версии.

Не факт, что обязан. Во-первых, он может быть закрыт зеленью (а на заднем плане как раз есть намёки на деревья), во-вторых, на схемах вокзал стоит не перпендикулярно в конце улицы, а под углом и чуть в стороне. (например, на этой http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...1&d=1247055182)
Про Народный дом я говорила, что он может быть за кадром справа.

Сообщение от Doctor Livsi

Не попадет при всем желании! Ее и не было в те времена! Она ж вроде как построена в 60-е или 70-е годы. Причем долго строилась.

Я имела ввиду, что в ракурс не попадает в данном случае место, где стоит 3-я поликлиника, то есть сторона улицы со стороны фотографа.

Сообщение от salex

К сожалению, на карте нет там домов трехэтажных...
Да и дом "треугольником" он разве двухэтажный?

Ну, на карте в таком масштабе не все же дома до единого прорисовывались... Тем более и пентагон не показан...
Сегодня ездила на вокзал за билетом и специально прогулялась до Коммунаров. Угловой дом сейчас четырёхэтажный и есть явные признаки того, что в прошлом он был именно двухэтажный. Рядом - также двухэтажные дома довоенной постройки.
В одном из журналов я видела панораму (фото с высоты) вокзала 1930 гг. Думаю, она даст ответы на некоторые вопросы (если найду).

Сообщение от Alex66

Увы, вокзал как раз на линии съёмки. Есть робкая надежда, что на снимке его заслоняет зелень. На вот этом фото просматривается что-то вроде сквера.

Я считаю, что поворот улицы был в прошлом таким же, как и сейчас (ну, если только незначительный сдвиг вправо-влево). Прямые углы - погрешности схемы. Ведь ж/д полотоно как было, так и осталось, его изгибы никуда не делись, а вокзал располагался как раз у линии (параллельно, как и сейчас). "Пентагон" тоже стоит на своём месте, значит улица, соединяющая эти два объекта всё та же и упираться в вокзал (перпендикулярно или в торец) не может.

[ALEX2002]

Сообщение от Private Gripweed

может их сначала похоронили на Коминтерновском кладбище

А случаем бывший кадетский плац не имел ли названия в 30-е годы, производного от "коммунистического интернационала"?

Сообщение от Alex66

Добавьте сюда процедуру поворота на Коммисаржевскую с самолетом и вы поймете, что это не самый лучший маршрут.

Стало быть, по логике, процессия шла от ДК по улицам, где мог пройти самолет. Также и "трамвайные" столбы(с часами - такое не для второстепенных улиц) на одной из улиц по маршруту были.

[Natalia425]

Сообщение от ALEX2002

А случаем бывший кадетский плац не имел ли названия в 30-е годы, производного от "коммунистического интернационала"?

А это мысль!

Коминтерн(Коммунистический Интернационал, 3-й Интернационал), международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран. Создан в 1919 по инициативе руководства РКП(б). Распущен в 1943.

А кадетский плац назывался площадью III Интернационала.

Сообщение от ALEX2002

Также и "трамвайные" столбы(с часами - такое не для второстепенных улиц) на одной из улиц по маршруту были.

Где это Вы там часы то увидели? )

[ALEX2002]

Сообщение от Natalia425

Где это Вы там часы то увидели?

Увеличил, присмотрелся - это не часы а часть столба.

[~Зайчон_Оk~]

Сегодня попыталась сфотографировать обсуждаемый кусок улицы. Фотографировала от разрушенного дома, неимеющего адреса, между 2-й поликлиникой (пр. Революции, 10) и бывшим психдиспансером (Кольцовская, 1).

[Private Gripweed]

~Зайчон_Оk~, так именно психа и разрушена.

[Alex66]

Сообщение от ~Зайчон_Оk~

Сегодня попыталась сфотографировать обсуждаемый кусок улицы.

Вы лучше сфотографируйте через ограду бок у Пентагона со стороны Ф.Энгельса.
Там должны быть видны следы пилы от процесса "оквадрачивания" здания.

[Natalia425]

~Зайчон_Оk~, спасибо!

Сообщение от Alex66

Там должны быть видны следы пилы от процесса "оквадрачивания" здания

Нифига! Искала, не нашла! Всё так, как будто так и было ( в смысле, украшения на всех стенах как будто со врёмён позапрошлого века).

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

Нифига! Искала, не нашла! Всё так, как будто так и было

Да, видимо на плане просто объединили два здания. Училище 2-х этажное, а здание на фото 1930-го года 3-х и непохоже, чтобы его надстраивали.

[vanderbyld]

а если посмотреть на тени - можно приблизительно сориентироваться по сторонам света. имея к тому же линию трамвая,вероятно-это проспект революции или параллельная ему улица с трамваем(кольцовская,напр.)

[Natalia425]

vanderbyld, хоть убейте, но не вижу я трамвайную линию!

[vanderbyld]

Natalia425,столбы то видны-вдоль правого края дороги,крестовидные,думаю явно трамвайные.Рельсы,правда не различимы.Впрочем, может и ошибаюсь.

[Natalia425]

vanderbyld, а, вы про это фото... там столбы видны, конечно. Ну, я за версию, что это Кольцовская. Пока не опровергли.)