Брак с неверующим

[Чтец Роман]

Думаю, что не имеет. Чтобы брак был крепким, в принципиальных мировоззренческих вопросах должно быть единодушие. Это необходимое условие, но не достаточное, конечно.
Сами посудите: каждое воскресенье, например, один из супругов идет утром в храм, другой же не понимает, что это за блажь такая. Долго бесконфликтно продолжаться это не может. И т.д. и т.п.

[Borisovna]

Расскажите, верующие, в чём смысл и цель вашей религии?

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Расскажите, верующие, в чём смысл и цель вашей религии?

Следуя за Христом, который есть Путь Истина и Жизнь, стать когда-нибудь настоящим Человеком.

[Borisovna]

Сообщение от ua3ox

Следуя за Христом, который есть Путь Истина и Жизнь, стать когда-нибудь настоящим Человеком.

Отлично, значит, все остальные ненастоящие? я тоже?)))

[Sandy]

Сообщение от Borisovna

Расскажите, верующие, в чём смысл и цель вашей религии?

тебе какой именно религии?
если христианство так в нагорной проповеди по моему все разжевано.

[ANri]

Сообщение от ua3ox

Следуя за Христом, который есть Путь Истина и Жизнь, стать когда-нибудь настоящим Человеком.

Эт ей ничего не скажет)

[Borisovna]

Обязательно нужен кто-то для наставлений? самим думать никак?)))

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

Отлично, значит, все остальные ненастоящие? я тоже?)))

Зачем "остальные"? Речь шла о полноте божественного бытия и восхождение к нему. Верующий идет по этому пути, но всей полнотой может и не обладать. Поэтому относительно такой полноты мы все в каком-то смысле ненастоящие. Весь вопрос в устремлениях.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Отлично, значит, все остальные ненастоящие? я тоже?)))

И я, и вы, и все мы. Нынешнее наше состояние поврежденное, глубоко болезненное. Мы стареем, болеем, умираем. Жизнь наша полна страстей и пороков. Человек изначала не был таковым- он был бессмертен, безгрешен, бесстрастен... Нынешнее наше состояние- результат грехопадения.

[Эрика]

Не кормите вы тролля, в самом-то деле....

[Borisovna]

Сообщение от Эрика

Не кормите вы тролля, в самом-то деле....

Эту братию как раз кормите Вы, когда покупаете свечи и заказываете всякие крещения-отпевания

[Spectator]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Spectator, так Вы не вырывайте слова из котекста - может и не прекрасно, но поймете, что было сказано. Не жду, что согласитесь, но дискутировать лучше то, о чем сказано, а не то, что Вам показалось.

То что я не процитировал всё сообщение, или все Ваши сообщения, это совсем не значит что я их не прочитал.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Эту братию как раз кормите Вы, когда покупаете свечи и заказываете всякие крещения-отпевания

Ну мы по жизни много кого кормим. И много кто кормит нас. Например когда мы идем в театр или на концерт или на футбол, мы тоже кормим братию. А как же иначе? Ведь надо же на какие-то деньги построить театр, ещё зарплата персоналу пр. Я вот например с удовольствием схожу в театр, а футбол мне задаром не нужен. А народ этого зрелища жаждет и ух как хорошо спортсменов и иже с ними кормит!
Каждый сам персонально выбирает, кого ему кормить. Также и с крещением и отпеванием. Определенной категории граждан это надо. Причем чаще всего хочется, чтобы это совершалось в большом и красивом храме. А постройка храма и его содержание немалых денег стоят. Да и батюшке что-то кушать надо. Я вам чисто за материальную сторону вопроса говорю, без погружения в духовную.

[ANri]

Сообщение от Borisovna

Эту братию как раз кормите Вы, когда покупаете свечи и заказываете всякие крещения-отпевания

У тебя как с арифметикой? Эт тебе ложкин с джоном наговорил, что Церковь типа поднялась на свечках? свечка стоит 5 рублей(можешь не ставить). А крещение и отпевание - раз в жизни(тоже можно бесплатно). И вообще, ты можешь совершенно бесплатно придти в Храм. И даже никто не заметит.Короче борисовна выковыривай предрассудки из своей молодой головы. И со стервозностью своей завязывай Эт совершенно не красит девушку.

[Borisovna]

Сообщение от ANri

У тебя как с арифметикой? Эт тебе ложкин с джоном наговорил, что Церковь типа поднялась на свечках? свечка стоит 5 рублей(можешь не ставить). А крещение и отпевание - раз в жизни(тоже можно бесплатно). И вообще, ты можешь совершенно бесплатно придти в Храм. И даже никто не заметит.Короче борисовна выковыривай предрассудки из своей молодой головы. И со стервозностью своей завязывай Эт совершенно не красит девушку.

Прекрати умничать, балбес, не только на эти деньги, ещё пожертвования и махинации.

[Spectator]

Сообщение от ANri

И вообще, ты можешь совершенно бесплатно придти в Храм. И даже никто не заметит.

Постоянно это подчеркиваю и подчеркивать буду. Да, свечка. Денег стоит. Не покупай.
Святой воды батюшка на тебя меньше не прольет, если у тебя свечи не будет. И внимания меньше не окажет.
После окончания службы все свечи уже догорают, никак не определишь - кто был с ней, кто - без.
Всего надо, чтобы это понять и узнать - сходить хоть раз в церковь.

[ДМИТРО]

Сообщение от Borisovna

Прекрати умничать, балбес, не только на эти деньги, ещё пожертвования и махинации.

За оскорбление собеседника - предупреждение. Про "махинации": доказательства (документы и т.д.) в студию! При отсутствии таковых негоже выдавать свои домыслы и фантазии за достоверную информацию. В случае неизменения манеры общения бан гарантирован!

[Borisovna]

Сообщение от ДМИТРО

За оскорбление собеседника - предупреждение. Про "махинации": доказательства (документы и т.д.) в студию! При отсутствии таковых негоже выдавать свои домыслы и фантазии за достоверную информацию. В случае неизменения манеры общения бан гарантирован!

Ого! Начинается святая инквизиция)))

[ANri]

Сообщение от Borisovna

Прекрати умничать, балбес, не только на эти деньги, ещё пожертвования и махинации.

Твой-то какой интерес в этом!? Так переживаешь как будто у тебя сумочку украли. Или ты за материальное состояние верующих переживаешь?

[ДМИТРО]

Сообщение от Borisovna

Ого! Начинается святая инквизиция)))

Больше предупреждать не буду...Я получил Ваше личное сообщение, однако хочу отметить, что возможность литературного употребления слова "балбес" не дает права ведения дискуссии в таком тоне. И еще: если я поначалу сделал вид, что не заметил Вашей попытки троллинга данной темы, то это не значит, что нужно начать вовсю этим пользоваться. Про бан - это я серьезно.
Обращение ко всем участникам беседы: в пылу полемики не забывайте, что тема открыта для обсуждения конкретного вопроса.

[Evaleks]

"....Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. 15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. 16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? 17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам(1 Кор. 7, 12-17) ..."

Скажите, а если люди живут не венчанные - признается ли этот брак церковью ? Считается ли муж мужем а жена женой в случае брака только светского (в ЗАГСе зарегистрированного) Про то, что венчают только после брака знаю.

В случае только светского брака верующая жена или верующий муж освящает своими молитвами свою неверующую (или формально верующую) половину?

[Wally]

пара статей по теме.

Аргументация сильная

http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_se...hego-all.shtml

http://mission-center.com/ru/publicatsii/178-brak

[ua3ox]

Сообщение от Wally

пара статей по теме.

Аргументация сильная

Аргументировать проще, чем ответить на извечный вопрос "что делать". Невестам-то нашим в таком случае сразу в монастырь? Жалко тех, кто не понял, что христианство не религия запретов, а религия Любви.

[Wally]

Сообщение от ua3ox

Аргументировать проще, чем ответить на извечный вопрос "что делать". Невестам-то нашим в таком случае сразу в монастырь? Жалко тех, кто не понял, что христианство не религия запретов, а религия Любви.

Любви себя любимого? Или себя в любви? Или любви к себе?

Надо задать себе вопрос, а есть ли при этом любовь к Богу, и на каком она месте?

А что делать? Да ничего трудного... Одно из двух - либо переводить избранника в свою веру, либо искать уже такового. И все.
Их за это только больше будут уважать.

[Эрика]

Wally, фу какое. Кажется, о любви эти люди знают еще меньше, чем о анатомии морщерогих кизляков.

[.Cropper]

Сообщение от ua3ox

когда мы идем в театр или на концерт или на футбол, мы тоже кормим братию.

т.е. церковь - это просто шоу?

[ГлаМурка]

Главное, чтобы у верующей половинки ее вера не перерастала в религиозный фанатизм - в этом случае проблемы в семье будут неизбежны.

[ua3ox]

Сообщение от Wally

Любви себя любимого? Или себя в любви? Или любви к себе?

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16)
"Заповедь новую(!?) даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас" (Ин.13:34)
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(1Кор.13:4–8)
Думаю, что и без этих цитат было вполне понятно, о какой Любви была речь.

Сообщение от Wally

А что делать? Да ничего трудного... Одно из двух - либо переводить избранника в свою веру, либо искать уже такового. И все.
Их за это только больше будут уважать.

Да... Действительно ничего трудного. Вспомнить что-ли незабвенного Леонида Филатова... Царь Федоту-стрельцу: "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво Не может быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть"!
Так что если в строгости следовать предписаниям Ветхого Завета (писаным для евреев, живших 3 тысячелетия тому назад(!)), если извратить до неузнаваемости дух Нового Завета, если присовокупить сюда опыт царской, синодального периода(!) России, то это по факту для большинства верующих девушек остается только путь в монастырь.

Сообщение от .Cropper

т.е. церковь - это просто шоу?

Для того, кто зашел "просто посмотреть", для того наверное шоу. Для того, кто пришел, потому что "надо заказать"- церковь есть некая контора по обслуживанию религиозных потребностей населения. На Пасху там куличи и яйца освятить (правда никто не знает-зачем?). Ребенка там крестить (если родители, а часто и крестные(!) не верующие- зачем?), покойника отпеть (если при жизни в Бога не верил- зачем?). И так далее. Скажем помягче так- далеко не все используют Храм Божий по его прямому назначению. В первую очередь большинству людей так удобнее- зашел, заказал, заплатил денежку и спи спокойно- всё сделано "как надо"- освятили, покрестили, отпели... Вот оно потому и получается шоу. А сделай сейчас в каком-нибудь храме действительно всё как надо- народ сам же такого батюшку на вилы и поднимет. Так что show must go on...

[Wally]

Сообщение от ua3ox

"Заповедь новую(!?) даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас" (Ин.13:34)

Сообщение от ua3ox

Думаю, что и без этих цитат было вполне понятно, о какой Любви была речь.

Именно, Вам же ответили в другой теме, что есть первая заповедь и о какой любви идет речь:

Сообщение от ANri

Цитата:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(От Матфея 22:37-40)

Сообщение от ua3ox

Так что если в строгости следовать предписаниям Ветхого Завета (писаным для евреев, живших 3 тысячелетия тому назад(!)), если извратить до неузнаваемости дух Нового Завета, если присовокупить сюда опыт царской, синодального периода(!) России, то это по факту для большинства верующих девушек остается только путь в монастырь.

Ну конечно, Вы очевидно лучше знаете и понимаете дух Нового завета чем Апостол Павел, святые Отцы Церкви и Четвертый и Шестой Вселенские Соборы:

Когда наступил Новый Завет, и закон Моисея был превзойден благодатью Евангелия, тем не менее это повеление Господа осталось в силе. Апостольский Собор в Иерусалиме заповедал обращенным из язычников воздерживаться от блуда (Деян. 15, 29), под чем толкователи подразумевают действенность всех брачных запретов Ветхого Завета и для христиан. Далее апостол Павел, разрешая жене выходить второй раз замуж, добавляет "только в Господе" (1 Кор. 7, 39). Для христиан всегда была очевидной невозможность вступать в брак с неверными, и это исполнялось неукоснительно, несмотря на то, что общины христиан были очень малы. Так свмч. Игнатий Богоносец пишет: "Скажите моим сестрам, чтобы они любили Господа и были довольны своими мужьями по плоти и по духу. Так же предпишите и моим братьям во имя Иисуса Христа "любить своих жен как Господь Иисус Христос любит Церковь"... Хорошо мужчинам и женщинам, вступающим в брак, делать это с благословения епископа, так чтобы брак был по Господу, а не по похоти". Также думали и прочие святые отцы. Например, свят. Амвросий Медиоланский говорит: "если самый брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим: то как может быть брак там, где нет согласия веры". Данное учение прямо высказано Православной Церковью устами Вселенских Соборов. 14 правило IV Вселенского Собора накладывают епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак. В согласии с толкованием еп. Никодима (Милаша) наказание это - низложение. Еще более ярко и без возможности каких-либо перетолкований изложено отношение Церкви к данному вопросу в 72 правиле VI Вселенского Собора. Оно гласит: "Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитати нетвердым, и незаконное сожитие расторгати. Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззрети на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже верне (1 Кор. 7, 14)".

Сообщение от ua3ox

Да... Действительно ничего трудного. Вспомнить что-ли незабвенного Леонида Филатова... Царь Федоту-стрельцу: "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво Не может быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть"!

Вот странно...
Почему это выходить замуж за иноверующих и при этом переходить в иную веру - это не трудно, а желать и требовать обратного - это трудно?
Что же это за вера такая, которую хочу - брошу, лишь бы самое себя потешить?

Преп. Иоанн Лествичник говорит, что "любовь по качеству своему есть уподобление Богу, сколько того люди могут достигнуть; по действию своему, она есть упоение души; а по свойству - источник веры, бездна долготерпения, море смирения. Любовь, собственно, есть отложение всякого противного помышления, ибо любы не мыслит зла. Любовь, бесстрастие и сыноположение (усыновление Богу) различаются между собою одними только названиями"

Для нас представляется совершенно невозможным сама возможность истинной любви там, где возлюбленный не верит в Бога, или верит в Него совершенно неправильно. Все эти чувства, именуемые любовью, являются, согласно Лествичнику являются т.н. "естественной любовью", свойственной, в том числе и животным. Это состояние не является благодатным и потому к нему, и "блуд примешивается к ней, как иногда видим в голубе кроющихся вшей". На этом чувстве нельзя построить, конечно, и христианской семьи, и она не приводит человека к святости.

Привести своего любимого/ую к спасению, открыть истинный путь, дать толчок восхождению его/ее души - разве это не лучшее, что любящая/ий может для него/нее сделать?

[ua3ox]

Сообщение от Wally

Почему это выходить замуж за иноверующих и при этом переходить в иную веру - это не трудно, а желать и требовать обратного - это трудно?

Вообще-то тема называется "брак с неверующим", давайте иноверных до времени оставим в покое.

Сообщение от Wally

Ну конечно, Вы очевидно лучше знаете и понимаете дух Нового завета чем Апостол Павел, святые Отцы Церкви и Четвертый и Шестой Вселенские Соборы:

Вы привели здесь только букву закона, даже много букв, а Духом здесь и не пахнет. Кто распял Христа? Оказывается, распяли Его ревностные исполнители и блюстители Закона. Кому "горе" сказал Христос? Блудникам и грешникам? Да нет же. Сказал этим же ревнителям Закона. Да Вы Евангелие вообще читали? Или только Ветхий Завет и постановления Соборов?
"Учитель! Эту женщину застали во время прелюбодеяния, а согласно Закону, данному нам Моисеем, таковых надо побивать камнями"... И что было дальше? Побили? И почему вопреки Закону, Христос демонстративно исцелял в субботу? И почему ап. Павел чаще всего обращается "молю вас братия", а не "повелеваю" вам?..

Сообщение от Wally

14 правило IV Вселенского Собора накладывают епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак.

Слушайте, у Вас не возникает ощущения, что участники собора в этой части как бы превысили свои полномочия? Дети разве вещь какая, которую можно отдать или не отдать? Или все ж таки человек, личность? И как скажите на милость, можно применить на практике это правило Собора в наши дни? Я к тому веду мысль, что как бы не были уважаемы Св. Отцы Вселенских Соборов, все ж таки время и обстановку, в которые проходили Соборы, их влияние на постановления Соборов учитывать нужно и современные реалии тем более учитывать нужно. А если будем не прилагая ума и сердца внимать одной только букве, то получим закон, ничем не лучше иудейского.

Сообщение от Wally

Привести своего любимого/ую к спасению, открыть истинный путь, дать толчок восхождению его/ее души - разве это не лучшее, что любящая/ий может для него/нее сделать?

Ох, не забыть бы при этом саму душу спросить- а желает ли она этого восхождения? Да и определиться не мешало бы, к чему восходим- ко Христу или милым сердцу заветам старины- домострою и пр.