Общественно-политическое устройство в России

[Nataly]

Начало 20 века... Одно время наша Дума и их Дума вельми похожи были. Плюс национальные конфликты. Плюс кризис власти.

[Nataly]

saсa Количеством. Полным бессилием, что-либо изменить. Наша нынешняя Дума уже ушла от этого, но, ИМХО, не далеко.

[Reader]

Nataly точно утверждать не берусь, но помоему роль Государственной Думы в царской России вообще носила совещательный характер.
И не соглашусь про национальные конфликты. Если они и имели место, то носили локальный характер. Развал же начался после большевистского переворота.

[Красный]

И не соглашусь про национальные конфликты. Если они и имели место, то носили локальный характер. Развал же начался после большевистского переворота.

Еще при царе был масштабный армяно-азербайджанский конфликт, Натали, надеюсь, уточнит даты.

[Nataly]

Reader Да в первые годы становления Советской власти. Поэтому и говорю начало 20 столетия похоже на нашу смуту. Когда что-то создается, что-то рушится. Куча беспризорников, бомжей и пр. и пр. И отношения с Западом пока такие же настороженные и свысока по отношению к нам.

Nataly добавил [date]1106651180[/date]:
Reader А Кавказская война?

[Reader]

Nataly ну да,ну да. В целом конечно похоже.
А Кавказкая война имела какое то отншение к национальной политике?

[Nataly]

Reader Это был синтез национальных и политических интересов.

[Yaroslav]

Нашел Бердяева. Вот ссылка http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...threadid=52932

[Nataly]

Yaroslav Спасибо. Я вчера нашла о Бердяеве и Бердяевское почти все, кроме того, что нужно было, конечно

[Reader]

Nataly нормальная внятная имперская политика. Мне симпатична))

[Nataly]

Reader То-то же и оно внятная имперская политика, значит власть сильного монарха. Я тоже считаю, что в России по-другому нельзя. У нас не может быть многоголосия в политике - это ведет к хаосу.

[Yaroslav]

Не катит у нас имперская политика. Мы захватывать не умеем.

[Nataly]

Yaroslav А что империя обязательно должна вести войну? С чего бы это?

[Reader]

Yaroslav начиная с монголо-татарского ига и до прихода большевиков Русь,Российская импеоия только и делала, что приобретала новые территории.
А имперская политика не катит, из за позиции что называется "враскоряк". И до западного либерализма не доросли, и жёсткую вертикаль разрушили.

[Yaroslav]

Nataly Империя должна захватывать в широком смысле этого слова (земли, рынки, увеличивать полит влияние).

Reader как я понял сначала воевали, чтобы на нас не нападали. Потом воевали за выход в море. Россия всю свою историю пыталась объединить земли вокруг себя. А потом пыталась их "переварить" и получалось "несварение"

[Nataly]

Yaroslav Захватывают земли тогда, когда их не хватает. Чаще всего на первых порах становления империи. Когда идет борьба как за власть, так и за территорию. У нас этих земель - хоть отбавляй. Их бы освоить по-нормальному.
Рынки и полит. влияние - согласна. Но для этого нужна сильная власть. Нужно, чтобы страну не раздирали противоречия. Чтобы экономика, опять же, вышла из тупика.
Для всего этого и нужен мудрый, сильный и властный правитель, способный объединить вокруг себя людей.

[Yaroslav]

Nataly По моему я высказывался как раз против имперской политики. А освоение своих земель и имперская политика это немного разные вещи.
Экономика выйдет из тупика, когда перестанет быть служанкой политики и политиков. И даже сильный политик тут ничего не изменит. Люди должны созреть. Те которых он поведет, и на которые приведут его к власти. Как я понял, ты - историк, ответь, это будет "по исторически"?

[Nataly]

Yaroslav По-исторически Но есть такое понятие как ментальность. Она развивается не столько революционным, сколько эволюционным путем. Вспомни всю историю русичей (от самых истоков). Наша ментальность - иная, чем на западе. Это и Чаадаев, и Бердяев отмечали. Мы тяготеем к востоку. А на востоке всегда один правитель Мы не можем взять и перестроить людей, по нашему хотению. Таких, как мы космополитов, впитавших обе культуры, подходящих ко всему с точки зрения рацио - мало.

[Yaroslav]

Вот такую вот статью сегодня нашел.
http://www.ng.ru/ideas/2005-01-21/1_otkat.html
Поддерживаю основные идеи.
Reader таких мнений "официальные" каналы не озвучивают.

[Reader]

Yaroslav может так развёрнуто и не озвучивают, но тема не нова. Не далее чем вчера по РТР прошёл фильм о Ленине, где какой то историк провёл аналогичный "либеральный" анализ со времён Петра, применительно к Ленину, и к сегодняшним реалиям.
Спорить с автором статьи - неблагодарное занятие, отмечу только. Что сравнеия и аналогии со странами Южной Америки, впрочем как и Европы совершенно неуместны. У нас ВСЁ по другому.Начиная с людей и заканчивая экономическими законами. Про Китай вообще умозрительный вывод.
P.S. А интересно есть ли в сети подобные статьи с предположениями к чему может привести либеральная демократия в России и почему?

[Yaroslav]

Reader видимо в отличии от развития, описанного в статье, путь либеральной демократии никто даже представить не может.

[Nataly]

saсa Количеством партий. Бессилие Думы выражается - в неспособности принимать законы (грамотные и нужные) и полная ее зависимость от исполнительной власти, что в принципе недопустимо.
Разные мнения - это не разброд и шатания. Разброд и шатания - это мордобитие вместо дискуссий. Это полупустые залы для совещаний. Это абсолютное игнорирование спикера. Не надо путать понятия.
А про анологии. Я же писала - все развивается по спирали - неслучайно и повторение, интерпритации уже пройденного.

[Reader]

Yaroslav "в отличии от развития, описанного в статье, путь либеральной демократии никто даже представить не может."

Я бы даже сказал представить страшно :-)

[Nataly]

saсa Я апплодирую стоя.

[Reader]

Я не согласен, что исторические аналогии - фигня. Известно что человек учится на ошибках. Умный на чужих, недалёкий -на своих. Если отбрасывать исторические аналогии, то получится, что учится придётся на своих собственных ошибках, и так до бесконечности.
Сама идея многопартийности хороша, но в российском исполнении она приобретает какие то уродливые формы. Любимый мой пример февраль 17. Когда власть буквально свалилась к представителям Государственной Думы, а те не только не смогли удержать её но и допустили большевистский переворот, приведший к известным последствиям.

[Nataly]

saсa Ты постоянно утрируешь. Это становится похоже на фарс. И поностью убивает все желание с тобой общаться. А жаль

[Reader]

saсa "ещё одна анfлогия. приход в камбодже к власти полпота. за то, чтоб подольше быть у власти он истребил треть населения своей страны. как тебе аналогия? он наверно учёл ошибки временного правительства "

Если честно, я тебя не понял.

[Nataly]

Reader Он ёрничает. Главная цель - заставить меня посчитать себя не правой. Вот и все.

[Yaroslav]

saсa в огороде бузина, а в Киеве дятел.

Хочешь конкретный непринятый закон? Закон об инсайдеровской информации.

[Yaroslav]

saсa номер статьи.