Походы на катамаранах

[Teodor]

Сообщение от Авдеева Елена

весла, жилеты, каски, морковки и т.п.

в спортинструкторе можно посмотреть. если нет - могут привезти, жилеты, если ходить до 3к.с. вполне подойдут пенные - там же + рыболовные магазины + всякие спорттовары, каски - в воронеже можно купить только хоккейные, имхо этого достаточно, морковок нет, гермы - спортинструктор, неопрена нет, кроме какой-то конторы, что шьет для водолазов, вроде там народ заказывал, тел. не помню, поищу. что еще?

а катамараны? определитесь хоть примерно какого вида хотите. Вот, навскидку...

http://www.qrshop.ru/index.html
http://www.raftmaster.com/
http://www.belraft.com/
http://www.red-sun.su/
http://triton-ltd.ru/

[Teodor]

http://vkontakte.ru/topic-4943_21816937#offset=0 - вот неплохая тема. много народ писал про то, кому что нравиться...

цитата оттуда

совет , не смотрите на малоизвестные каты ( типа Нерис, Малый инзер, Дельфин) . Берите кат от надежного проиводителя. Что Рафтмастер, что Белрафт, если умеете грести и есть голова будете ходить и получать удовольствие.А если ходить не умеете вам любой кат плохим покажется. Помните только одно: чем кат дороже тем и лучше. Экономить не стоит. Такие вещи покупаются на долгое время и служат при должной акуратности долго и надежно. Лучше уже накинуть пару тыщ и ходить на хорошей машине.

в принципе, со всем согласен...)))

вот так. у меня самого - белрафт 2тт, при удачном стечении обстоятельств, в дальнейшем хочу приобрести второй кат - КС http://www.red-sun.su/catelog.html?p...category_id=15 без рамы для походов с большой пешей частью и сборки на деревянной раме.

[Авдеева Елена]

Спасибо за ссылки. Решили остановиться на белрафт 4т. А какая позиция в водном мире по поводу регистрации катамаранов в ГИМС, получения удостоверения и проч.?

[Teodor]

Сообщение от Авдеева Елена

Решили остановиться на белрафт 4т

отличный выбор.

Сообщение от Авдеева Елена

А какая позиция в водном мире по поводу регистрации катамаранов в ГИМС, получения удостоверения и проч.?

кто как... моя позиция - это бред сивой лошадки. все свои суда не регистрировал и не буду.

[Авдеева Елена]

Позиция хорошая, но не могут ли испортить отдых сотрудники гимнс, изъять плавсредство и т.п.?

[Teodor]

Сообщение от Авдеева Елена

Позиция хорошая, но не могут ли испортить отдых сотрудники гимнс, изъять плавсредство и т.п.?

там, куда я хожу в походы, гимса обычно не бывает.))) изъять они, вообще, ничего не имеют права, максимум могут попытаться выписать штраф.

[univers]

Авдеева Елена, привет!

Сообщение от Teodor

не смотрите на малоизвестные каты ( типа Нерис, Малый инзер

Выбор катамарана - вечная тема....
Рафтмастер и Белрафт начинали, возможно,попозже чем обозначенные производители.
В интернете сейчас огромный выбор моделей,скрытые маркетинговые войны,и полный хаос в оценках изделий...
Добавим еще Пермь,Питер... И все самые лучшие...
Отсюда мораль - Каждый Кулик http://sibcat.su/sudadlyasplava/ свое болото хвалит!
Семь футов под килем ему,кстати, - он сейчас океан бороздит...

Что делать?
.....Исходить все-таки из собственных походных перспектив
Ваша стратегия:до тройки включительно(скорее Карелия,смешанные экипажи)...
Я бы,на свой вкус, не брал Белрафт и Рафтмастер и любые другие цельнотезовые...
Зачем вам лишние килограммы и траты,усложненная сборка?
Дно пробивается и там и там одинаково,и ветер на озере будет сдувать также,и сам он вас не повезет в пороге...
Берите с авизентовой(текстильной) декой.
Посмотрите Большой Инзер, сравните аналоги(можно подумать и над моноболонниками от Тритона,Тайм-триала).
Бюджетно - Куршоп (бывают б/У)
По ГИМСу - поработайте поиском.Кат-4 плюс Г.... Информация разная и меняется...
Местами штрафуют...Наиболее действенная мера до недавнего - регистрация похода в МКК,запись катамарана,как "спортивное судно"...Я так делаю...

[univers]

Сообщение от Teodor

будем посмотреть ближе к теме

Аналогично....

Сообщение от Teodor

а кататься от театрального до кишей - ну как-то совсем скучненько...

Понятно,что подряд не хочется. Но в отличии от Чуи,ты был на Белой в очень низкую воду,и в промежутке до Кишей Топоры имеются...

[Авдеева Елена]

Вот выдержка из интервью с начальником ГИМС:
В 2009 году во время сплава на не зарегистрированной в установленном порядке байдарке по р. Пьяна (Нижегородская обл.) инспектором ГИМС на меня был составлен протокол об административном правонарушении по ст. 11.8, ч. 1 с формулировкой правонарушения: "Нарушение правил эксплуатации судов, п. 5 ППВВП - плавание на ВВП. Пр. МЧС N 502. Плавание судов, не зарегистрированных в установленном порядке", притом что р. Пьяна не включена в реестр внутренних водных путей РФ. Вопрос: правомочны ли действия инспектора в данном случае? Какие права имеют инспектора ГИМС на водоемах, не являющихся внутренними водными путями (не внесенных в реестр ВВП РФ)? - Иван (Н. Новгород)

Вадим Вадимович: Действия инспектора правомочны. Указанное правонарушение - управление маломерным судном, не зарегистрированным в установленном порядке, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей (часть 1 статьи 11.8 КоАП). А также: управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей (часть 1 статьи 11.8.1 КоАП). При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1 КоАП, применяется задержание транспортного средства, включающее его перемещение при помощи другого транспортного средства и помещение в специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания (статья 27.13 КоАП). Перечисленные меры применяются вне зависимости от района плавания маломерного судна.

Перспектива не очень радужная.
А где можно зарегистрировать поход в МКК и записать судно как "Спортивное"?

[univers]

Авдеева Елена,
ГиМСа бояться, - на воду не ходить... Если вы собираетесь накручивать себя в этом направлении - лучше заниматься пешим туризмом...
Самая страшная перспектива - придется зарегистрироваться...

Сообщение от Авдеева Елена

А где можно зарегистрировать поход в МКК и записать судно как "Спортивное"?

Записывают в маршрутке, которая выдается после оформления похода в Маршрутно Квалификационной Комиссии. Не факт,что вас выпустят...Есть требования к участникам,наличие тур.опыта,... процедура...
Где МКК? В связи со "сложными процессами в Федерации туризма Вор. области" (не вхож и не в курсе) - не могу вам дать точные рекомендации на этот счет.
Закупитесь,соберетесь,обращайтесь в личку - помогу,чем могу.

[Без проводов]

В прошлом году регистрировал К-2 в ГИМСе. Процедура, конечно, комичная. И они это понимают не хуже нас.
Если кат новый и "заводской", т.е. на него есть техпаспорт с его характеристиками, то "квест" проходится быстро и почти безболезненно. Если нужны подробности, обращайтесь попробую вспомнить порядок действий.

З.Ы. Регистрировать или нет - спорный вопрос. Если собираетесь ходить Центральную Росиию, Карелию и Кольский, то, по-моему, лучше зарегистрировать. Если более труднодоступные регионы, то, наверное, нафиг надо

[Авдеева Елена]

Сообщение от univers

Самая страшная перспектива - придется зарегистрироваться...

Думаю, что в походе сложно будет зарегистрироваться, поэтому, если попадется инспектор, минимум - штраф, максимум - задержание.

Сообщение от Без проводов

Если собираетесь ходить Центральную Росиию, Карелию и Кольский, то, по-моему, лучше зарегистрировать.

Именно там и собираемся поначалу ходить, поэтому, если нетрудно, вспомните порядок действий. Кат новый, с документами. (неужели его надо при инспекторе надувать?)
А где можно походить на кате по Центральной России, поближе к Воронежу дня на 3-4?

[univers]

Сообщение от Авдеева Елена

в походе сложно будет зарегистрироваться

Не в походе.... в ГИМСе

Сообщение от Авдеева Елена

А где можно походить на кате по Центральной России, поближе к Воронежу дня на 3-4?

Весной - Красивая Меча, Б.Сосна (Елецкий порог),Мста

Вы знаете,вы бы сходили в коммерческую Карелию или пристроились в сезон к кому-то в группу - попробовать. У меня такое чувство,что вы не очень хорошо представляете, на что собираетесь потратить деньги. В Ц.России на катамаране нет рек для хождения.

[Авдеева Елена]

Сообщение от univers

вы бы сходили в коммерческую Карелию

Как раз в том году сходили в коммерческую Шую, с экотурсервис, организация похода хорошая, встретили, отправили - все по плану, но инструктора - молодые ребята - что они были, что нет, только дорогу показывали. И опять же людей собирается в коммерческих походах много, все разные, москвичей много, а у них свои восприятие окружающего. Поэтому решили самоорганизоваться.
Мы представляем, что по Центральной России на катамаранах не ходят, но на Кольский полуостров и в Сибирь только один раз в год выберешься, поэтому и интересуюсь, где поблизости можно в принципе на катамаранах ходить (по Битюгу, например, в принципе нельзя). Лучше уж на катамаранах, чем 3 дня в паоатке на берегу.
Да и в группу к кому-то сложно пристроиться, кто выделит хотя бы один кат4 для "чужих"?
А в Воронеже есть турклуб водников, или всех туристов вместе?

[Без проводов]

Конечно, центральную Россию имел в виду _только_ тренировочных весенних выездов на отдельные пороги, такие как Елецкий и др. Просто и весной, имхо, есть вероятность нарваться.

Процедура простая. Если вы прописаны на правом берегу, то вам надо сначала приехать набазу ГИМС (или МЧС) рядом с санаторием М. Горького. Там вам выдадут квитанции для оплаты (было около 100 руб.) и проведут техосмотр
Техосмотр нового ката у меня и моих знакомых не делали, но, тем не менее, кат при себе (в машине) лучше иметь. Реально же, они просто переписывают ТТХ из техпаспорта к себе в бумажки. Выдают какой-то акт о прохождении техосмотра.

Потом надо ехать под ВОГРЕСовский мост. Там у них центральный офис. Туда кат везти не надо. Берем квиток об оплате, акт техосмотра и _обязательно_ чек или счет с ценой катамарана! Там выдадут судовой билет

http://36.rosfirm.ru/catalog/card/36.10779

Ах да. На счет спортивного судна. По ситуации на прошлый год вышли поправки к закону, где спортивные суда также подлежат регистрации. Не подлежат регистрации надувные суда с грузоподъемностью менее 225 кг, кажется..

[univers]

Сообщение от Авдеева Елена

кто выделит хотя бы один кат4 для "чужих"?
А в Воронеже есть турклуб водников, или всех туристов вместе?

На Скитальце и Весле часто в сезон приглашают объединиться или заполнить вак. места. (и безлошадных тоже приглашают).
Общего клуба нет. Все разрознено...
Раз были - ваш вариант - Карелия !!! На 5-10 лет рек хватит....

[Авдеева Елена]

Сообщение от Без проводов

Там выдадут судовой билет

Во-первых, спасибо за ответ, процедура вроде простая, можно и зарегистрироваться.
Какой срок действия судового билета и техосмотра, и указывается ли в нем район плавания?
А кто-нибудь из форумцев сплавлялся по Тумче? Расскажите о впечатлениях.

[Авдеева Елена]

Сообщение от univers

Раз были - ваш вариант - Карелия !!! На 5-10 лет рек хватит....

Что-то из всей Карелии приглянулась только Тумча, да и то она на Кольском.
Может подскажите интересные реки в Карелии не ниже тройки?

[univers]

Сообщение от Авдеева Елена

приглянулась только Тумча

Охта,Кереть,Писта,Водла,Уксу, потом уже Тумча...

[Без проводов]

Техосмотр нужен только для получения судового билета. Судовой билет бессрочный. Район плавания - внутренние водные пути и пребрежная зона. Это все должно быть так, если мне не изменяет память.

Тумча - это, конечно, хорошо. Но первый самостоятельный поход должен быть явно не туда.
К списку univers'a могу добавить только Чирку. Но опыта у меня не очень много чтобы что-то конкретное советовать.

[univers]

Без проводов, Спасибо,запамятовал....
С Чирки и Керети и начинать....
Авдеева Елена, у вас какой состав по возрасту?

[Авдеева Елена]

Сообщение от Без проводов

Район плавания - внутренние водные пути и пребрежная зона

Как я понимаю, вся територия РФ?

Сообщение от univers

у вас какой состав по возрасту?

32-35лет.
А что на Тумче такого страшного? по видео вроде бы нормально. Мы не берем Кутсайоки, а именно по Тумче от Ковдора до Зареченска.

[Без проводов]

Сообщение от Авдеева Елена

Как я понимаю, вся територия РФ?

Да, там нет разграничения по регионам.

А вообще, я так понимаю, вы одним катамараном собираетесь ходить? Если да, то идти на реку на которой хоть с какой-нибудь вероятностью может "что-то случится", по-моему, НЕЛЬЗЯ. Тумча относится к таким рекам.

Да и вообще, четверка - это, конечно, "танк", но им надо уметь управлять. Схоженности команды на четверке добиться не так просто.

P.S. По-моему, все начинающие водники не учитывают, что на видео все препятствия смотрятся значительно проще, чем есть на самом деле.

[univers]

Сообщение от Авдеева Елена

А что на Тумче такого страшного? по видео вроде бы нормально.

Ничего страшного.... Ваше дело осваивать сложность постепенно или форсированно.
Просто,если пойдете все пороги,с вашим опытом,в хорошую воду, в 2-3 местах может запросто положить,даже четверку... Будьте к этому готовы!
Я сторонник принципа постепенного усложнения.

[Teodor]

Сообщение от univers

Я сторонник принципа постепенного усложнения.

а еще обязательной страховки.))) или нет?

[univers]

Сообщение от Teodor

а еще обязательной страховки.))) или нет?

Естественно,тут обсуждать нечего. Вначале Безопасность, а уж потом Амбиции.
На Тумче,Охте и целом ряду менее сложных карельских речек (...Сев.Шуя -год назад)
есть трагические случаи...
Авдеева Елена,кстати, все-таки подумайте,если еще не купили кат, над надувными байдарками. Для Карелии интересней - однозначно!

[Без проводов]

Карелия-карелией, а если потом на Кавказ, в Карпаты или еще куда-нибудь подальше захочется?

Катамаран - это хорошо

[univers]

Сообщение от Без проводов

Катамаран - это хорошо

Очень хорошо
Один нюанс: с надувной байдарки на катамаран перейти легко,а наоборот не очень...

[Teodor]

Сообщение от univers

Один нюанс: с надувной байдарки на катамаран перейти легко,а наоборот не очень...

и вот это верно! с любой байды.

Сообщение от Без проводов

Карелия-карелией, а если потом на Кавказ, в Карпаты или еще куда-нибудь подальше захочется?

а вот тут - одно другого не исключает. скажу про себя: начинал на каркасной байдарке, потом пересел на каркасно-надувную, далее - катамаран. и вот после всего этого недавно купил надувной каяк (при том, что есть еще и обычный каяк) НО. на каркасной байде до сих пор хожу на равнинные реки нашей полосы. кат - кавказ, алтай и, надеюсь на продолжение типа саян и т.п. а вот надувной каяк как раз для всяких карелий и покатушек, типа порога в ельце.

вот как то так. для всяких условий свое судно. тогда интересно.)))

[Авдеева Елена]

Сообщение от Без проводов

я так понимаю, вы одним катамараном собираетесь ходить?

не одним, а минимум двумя, все же страховка на порогах должна быть. Да и веселее.
насчет сложности мы судим по прохождению порога Кинековский на Шуе. По-моему он 3-4 категории.
С берега смотреть на него страшновато, а при прохождении ничего страшного не почувствовали. правда, уровень воды был низкий, может из-за этого.
Поэтому и хочется попробовать сплавиться по какой-нибудь "катамаранной" реке, а Карелия - в основном байдарочная. Кстати, по Тумче водят и коммерческие группы, берут людей без опыта.

Сообщение от univers

все-таки подумайте,если еще не купили кат, над надувными байдарками

Думали, но пришли к выводу, что на них сложнее технически серьезные препятствия преодолевать, и 4 человека - уже группа, если кто-то ошибся, другие поправят, а в байдарке с этим сложнее.
Кстати, про страховки. Кто-нибудь практикует страховки от НС, куда входит покрытие расходов на проведение спасработ (вертолеты, поисковые группы и т.п., или у нас МЧС бесплатно спасает)?