Чиновники грабят церковь!

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от Spectator

Тем не менее - я задал простой вопрос. Церковь не должна заниматься спасением больных детей. Этим должно заниматься государство.

А чем вообще церковь ДОЛЖНА заниматься? По сути, ничем реальным.

Почему надо тратить деньги именно церквей на больных детей? Почему не олигархов? Или олигархи стране нужнее чем церкви?

Объясните мне, что такое "деньги церквей". То есть, их происхождение - благодать ли божья, выручка за товары первой необходимости (табачок со спиртом Royal пока вынесем за скобки), или что -либо иное.

Не ищите мудрость на юмористическом сайте.

Не говорите, что делать...

А это смотря что считать резиденциями. Если до московских застроек не можете съездить, посмотрите на нашу "долину нищих" и остальные застройки людей с кошельком. Если сопоставить стоимость этих "домиков" с церквями, получится перевес по деньгам явно не в пользу церквей.

Неоднократно бывал в домах как московских "застроек", так и воронежской "долины нищих". Не буду останавливаться на особенностях архитектуры (или, точнее, отсутствия таковой) в воронежских "домиках", но многие из их хозяев позиционируют себя как православные верующие...
Да и потом - странное противопоставление: олигархи и церкви, "домики" и церкви... По мне, так всё одна корпорация...

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Sir John

А чем вообще церковь ДОЛЖНА заниматься? По сути, ничем реальным.

А чем "реальным" по-Вашему она должна заниматься. Ну я понимаю, что в идеале - ничем, не существовать то есть. Но в логике "раз уж есть, то..." Вот что в этой логике она должна и почему?

[Sir John]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А чем "реальным" по-Вашему она должна заниматься. Ну я понимаю, что в идеале - ничем, не существовать то есть. Но в логике "раз уж есть, то..." Вот что в этой логике она должна и почему?

Антон, и вы туда же Мне что, "Программу РПЦ" для вас разработать? Я, конечно, могу взяться, но не задаром

А если серьёзно, любопытно было бы узнать, чем всё-таки ДОЛЖНА заниматься церковь

[Гена-крокодил]

Сообщение от Spectator

Отчего здесь стоимость ХРАМА указана, а не стоимость резиденции Путо-Медведа??????
Отчего Вы ищите врага там где по шапке не дадут?

Потому что нынешняя РПЦ активно лижет зад Путо-Медведу, и чиновнечей хунте, которая сейчас у власти.
И отпускае все грехи за бабки. Вот наверное поэтому, Как жаль что из-за премодерации пост не пройдет.

[VaUlt]

Угадайте, кто в Россий самый крупный землевладелец.

[klubnichkka]

тема рассмешила)))дааа церковь разграбишь))))она сама кого хочешь грабанёт и не слабо

[Антон Ю.Б.]

klubnichkka, и как Вас церковь ограбила? Или пока еще просто не захотела?

[Spectator]

[QUOTE=Sir John;11672167]

А чем вообще церковь ДОЛЖНА заниматься? По сути, ничем реальным.

Быть может не столь реальным, сколько конкретным.

[Spectator]

Сообщение от Гена-крокодил

Потому что нынешняя РПЦ активно лижет зад Путо-Медведу, и чиновнечей хунте, которая сейчас у власти.
И отпускае все грехи за бабки. Вот наверное поэтому, Как жаль что из-за премодерации пост не пройдет.

Прошел, видимо)) Что я могу сказать? Каждый видит только то что хочет видеть. Я уже призывал - просто тупо сходите в церковь, пообщайтесь с батюшкой. Никто ни копейки не возьмет. Вы рассуждаете о сферических сырниках в вакууме. Я по себе знаю - что такое страх войти в церковь, хотя преодолел его еще лет в 10. Никто там Вас не съест, не кинется с крестом наперевес отмаливать, требуя $100. Купите свечку - хорошо, не купите - да и ладно. С батюшкой можно пообщаться всяко даже если в каждом кармане по две дыры.

[lev21]

Антон Ю.Б., отвечу я, если не возражаете.
Тем, что в каждом уголке воткнули церковь, отняв у меня и моих детей скверы. Тем, что воткнули их на моей, государственной земле. Тем, что церковь сегодня, мощнейшая коммерческая организация не платящая налоги с заработанного, компенсирую это я, налогоплательщик. Тем, что на охрану патриарха выделяются из бюджета мои деньги и не малые. Тем, что сама церковь стала обычной конторой, где каждый рвется к кормушке, а по настоящему порядочные люди оказываются изгнанными как можно дальше.

Тем, что столбят как собаки каждый угол, а в это время старые, по настоящему намоленные церкви приходят в запустение.

Вера она не в церкви и не в этих пастырях. Во мне, грешном, со всей моей гордыней больше веры, чем среди ЭТИХ.

[Motonych]

Сообщение от Антон Ю.Б.

и как Вас церковь ограбила?

А она всех ограбила - например вот так: http://www.compromat.ru/page_25810.htm

[STARICHEK]

Сообщение от Антон Ю.Б.

и как Вас церковь ограбила?

в морально-духовном плане.

[aerin]

Москва. 17 июня. ИНТЕРФАКС - Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион считает актуальным для Церкви решение вопроса о стабильности ее доходов.

"У Церкви должен быть свой стабильный источник дохода, и этим доходом не могут быть только пожертвования прихожан. Церковь не может существовать только на деньги, полученные от продажи свечей, икон или, скажем, церковной литературы", - сказал владыка в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".

По его словам, значительная часть времени архиереев уходит на поиск спонсоров, "и это, конечно, ситуация ненормальная". Митрополит Иларион отметил, что Церковь платит за электричество, реставрацию, и это "огромные, многомиллионные расходы".

Он объяснил отсутствие постоянного дохода Церкви тем, что в свое время все ее имущество "было национализировано и разграблено".

Владыка обратил внимание на то, что на Западе Церкви могут существовать на пожертвования верующих, "потому что суммы пожертвований в какой-то степени соотносятся с суммами затрат, у нас, к сожалению, нет такого соотношения, у нас до сих пор существуют очень низкие зарплаты и очень высокие цены на расходы".

Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы - "то, что очень часто происходит на Западе".

Источник

ЗЫ. А еще бы лучше монополию хоть какую-нибудь на ввоз, табачную например... Ужо тогда бы духовность обчества поперла бы со страшной силой

[Антон Ю.Б.]

lev21, ну вот только не надо слишком уж эмоционально. Церкви вовсе не на каждому углу. Отобранные скверы - это уж и совсем малопонятно. Оставим пререкаемый первомайский сад (вполне ныне благоустроенный, открытй для всех, детей с мамами на детских площадках там полно) - какие еще скверы у Вас отобрали?

У Вас есть оценки "мощности" коммерческой деятельности церкви? Вы ведь еще наверняка включаете в понятие коммерческой деятельности и то, что ею по сути не является (да-да, не везде, где есть движение денег можно в полном смысле слова говорить о коммерции). С налогами ситуация тоже не так уж проста. Посмотрите, как обстоит дело на Западе. По-разному, но везде у религиозных организаций ситуация отличная от просто коммерческих организаций. Можно ли перейти к одному из таких вариантов у нас? Наверное можно, но это же не вопрос к церкви только, а вопрос и к государству в гораздо большей степени.

Сообщение от lev21

а в это время старые, по настоящему намоленные церкви приходят в запустение

Это какие?

Сообщение от lev21

Вера она не в церкви и не в этих пастырях. Во мне, грешном, со всей моей гордыней больше веры, чем среди ЭТИХ.

Веры то, может быть, у Вас и больше, только евангельская ли она?

Сообщение от Motonych

А она всех ограбила - например вот так: http://www.compromat.ru/page_25810.htm

Хотелось бы все же не только статьи Бычкова, которая и по прошествии почти 15 лет остается чуть ли не единственным источником.

Сообщение от STARICHEK

в морально-духовном плане.

STARICHEK, у Вас было такое морально-духовное богатство, что РПЦ не смогла не прибрать его к рукам?

Сообщение от VaUlt

Угадайте, кто в Россий самый крупный землевладелец.

Во-первых, закон этот так еще и не принят, так что крупным (тем более - самым) землевладельцем церковь пока не является. Но давайте и не забывать о том, что земля эта будет неликвидная не только сама по себе (храм не снесешь для продажи участка), но и по ограничениям в законе (в проекте они есть).

[Антон Ю.Б.]

aerin, ну а кроме нескрываемой неприязни к Церкви у Вас что-то есть, что оправдывало бы заголовок, постскриптум? Какие-то доказательства того, что митрополит сказал неправду?

[Косячок]

Господь велит церковникам существовать в аскетизме, поэтому никакие "постоянные источники дохода" им не требуются.

[aerin]

Дык, мне-то оно фиолетово. Только вы уж определитесь: либо "Мы - коммерческая организация и рубим бабло", тогда платите налоги, либо "Вы подотчетны только небесной канцелярии и живете на пожертвования(в предпоследнем абзаце говорится о том, что за рубежом служителям культа этого хватает)", тогда и спрос другой.
Но мне кажется, что под "стабильным источником дохода" имеется ввиду деньги государства. И примеры такого "сотрудничества" уже есть. См. например в гугле по фразе "Метео Франс".
И мне, как налогоплательщику, это не нравится. Я своего согласия на это не давал.

[lev21]

Антон Ю.Б.,скверы - пройдите по Воронежу и посмотрите. Практически в каждом уголке появились новостройки.
И не стоит рассказывать про запустение, как коммерц ответственно заявляю, многие с удовольствием там поставили завдения для людей. Причем обременение можно было бы оговорить.
РПЦ имеет льготы в налогообложении, не платит налоги, имеет бесплатную недвижимость и землю (РПЦ ни перед кем не отчитывается о своих доходах, не платит налогов на прибыль, не подлежит контролю со стороны антимонопольных и других государственных органов. Благодать!

А как у нас с табаком и алкоголем, дело обстоит? Лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. упс

А что же это за Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет” ? Кто его учредители? Не знаете? Одни из них ОВЦС МП.

О гордыне. Партриарх под мигалкой, перекрывающий улицы для своего проезда, это что? И не надо ссылаться на гайцев, мол это их рук дело. Не надо. Смирение одна из добродетелей, а ее как раз и не наблюдается.

Церкви. Проедьте по радиусу 30-50 км от Воронежа. Будет достаточно.

А рассудят нас позже. По поступкам и делам каждого.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Интересно, а получение каких видов доходов митрополит Волоколамский Иларион считает допустимыми для Церкви?
Думаю, никто не будет против получения церковью доходов на общих основаниях, без налоговых льгот и бюджетных преференций.

[Материалист]

Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы

Действительно, вот недосмотр то. А мы тут репу чешем кто же должен содержать приюты, детские дома, школы?
При планировании бютжета была промашка. Не туда деньги направили. Не в министерства зравоохранения, образования и культуры нужно было, а в РПЦ.

ну а кроме нескрываемой неприязни к Церкви у Вас что-то есть, что оправдывало бы заголовок, постскриптум? Какие-то доказательства того, что митрополит сказал неправду?

Антон, Вы часом не попутали свою церковь с государством российским? Может быть Вам вместе с упомянутым митрополитом спросить себя почему же

на Западе Церкви могут существовать на пожертвования верующих, "потому что суммы пожертвований в какой-то степени соотносятся с суммами затрат, у нас, к сожалению, нет такого соотношения

Может скромнее вам нужно быть с митрополитом?

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от aerin

Москва. 17 июня. ИНТЕРФАКС - Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион считает актуальным для Церкви решение вопроса о стабильности ее доходов.

"У Церкви должен быть свой стабильный источник дохода, и этим доходом не могут быть только пожертвования прихожан. Церковь не может существовать только на деньги, полученные от продажи свечей, икон или, скажем, церковной литературы", - сказал владыка в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".

Митрополит, по большому счёту, расписался в бессилии нынешней РПЦ. Невозможность её существования "только на пожертвования" - это значит ровным счётом то, что в таком виде и "в таком количестве" эта церковь не нужна.

Он объяснил отсутствие постоянного дохода Церкви тем, что в свое время все ее имущество "было национализировано и разграблено".

Ай-яй-яй, бедные-несчастные... Так ведь на всё воля Божья, и на национализацию в том числе...

Владыка обратил внимание на то, что на Западе Церкви могут существовать на пожертвования верующих, "потому что суммы пожертвований в какой-то степени соотносятся с суммами затрат, у нас, к сожалению, нет такого соотношения, у нас до сих пор существуют очень низкие зарплаты и очень высокие цены на расходы".

Яркий образчик "затратного" способа ведения дел. За первооснову берутся не доходы ( а по ним - расходы), а ровно наоборот.

Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы - "то, что очень часто происходит на Западе"

.

??? А что мешает содержать такие приюты сейчас? Не денежными потоками, а заниматься организацией, сбором помощи нуждающимся (не церкви!) Люди никогда не откажут помочь по какому-либо конкретному делу (а не во славу божью) - вещи для нуждающихся, лекарства, какая-никакая еда... Или для этих действий требуются какие-то несусветные деньги?
Одно только "если бы да кабы..." Чушь. Не делают сейчас - не сделают ни при каких деньгах. Только появится новое, как теперь модно говорить, "коррупционное поле".

[S&Y]

Митрополит сказал правду, и она заключается в том, что для служителя духовенства он слишком много заботится о мирском.

[gop]

Я могу предположить, что все это от отсутствия элементарной христианской грамотности. Фактической неприязни нет. Просто люди не получили в свое время должного знания.

[Archy]

идея то неплохая. Чем бабулек по перекресткам с кружками выставлять лучше пусть торгуют или производят что нибудь. Но на равных условиях ))))

[Asmodian]

ну е чего удивляться? для веры ненужны церкви, свечи и иконы. Она в тебе, в твоем разуме и сердце. А институт церкви давно пора прикрыть, это лишнее звено, помеха между человеком и высшим

[ННатали]

да бизнес у них у всех процветает....не волнуйтесь за источники доходов)))))

[Lucius777]

Сообщение от lev21

Тем, что в каждом уголке воткнули церковь, отняв у меня и моих детей скверы

На территории Преображенского храма(если не ошибаюсь),что у Петровского сквера - построена детская площадка с горкой,качелями,песочницей.Не сердитесь на храмы,за отобранные скверы и приходите с детьми в Преображенский гулять)

[distantX]

Не могут существовать на пожертвования верующих — пусть не существуют. В чем проблема? Собственность = ответственность. Я не держу лошадь, потому что не могу содзать условий для ее содержания и прокорма. А эти, получается, храмов понастроили, а теперь денег дай на их содержание, да?
Хороши, нечего сказать…

[Материалист]

Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы

Этот митрополит забыл что у него и у его церкви масса возможностей заняться заботой о стариках и детях. Для этого ему и его церкви нужны не деньги, а совесть. Митрополиту и его церкви следовало бы не деньги бютжетные пилить в обнимку с чиновниками, а, как то делал Христос, наставлять на путь праведный грешников. Конкретно чиновников разворовывающих бютжетные средства предназначеные для тех стариков и детей.

Ни стыда, ни совести.

[Материалист]

Антон Ю.Б.,

А чем "реальным" по-Вашему она должна заниматься

Вы вроде бы христианин и лучше меня атеиста знаете чем занимался Христос. Может быть Христос строил храмы, ездил на колеснице подареной Пилатом под бдительной охраной римских солдат? Может быть Христос требовал у императора доли в бютжете на содержание приютов, может быть Христос занимался производством свечей, организовывал производство духовной литературы и икон? Может быть Христос принимал участие в производственных заседаниях римского наместника, принимал участие в управлении провинцией? Может быть Христос строил и населял монастыри и приходские школы для детей? Может быть Христос благословлял римскую армию на победы, отпевал покойных, регистрировал браки и смерти, освящал дома, колесницы и скот?

У какого Христа вы православные всему этому научились?

Чем же должна заиматься Церковь помоему мнению? Мнению атеиста. Тем же чем занимаются хосписы. Пользовать духовно тех людей, которые потеряли себя в духовном смысле до такой степени, что общество, в силу своего несовершенства, пока не умеет им помочь. Церковь это последнее прибежище для духовно убогих людей. Это то что Церковь умеет делать и делает прилично.

А в школе церковь, это все равно что хоспис в больнице.