К дню города обещают построить суперфонтан

[Михей]

... к фонтану-какашке /"дерьмо не тонет"/ добавится фонтан-струя ))) [c запахами водосра... водохранилища]

[vak227]

Интересно а администрация читает форум? Они знают про отношения Воронежцев к подобным проектам или им все пофигу?

Если они все же читают, то пользуясь случаем хочу обратить их внимание что главная беда Воронежа до сих пор дороги и чистота улиц, а не отсутствие мега фонтана. Окружная из северного в юго-западный так и останется двух полосной или ее все же когда ни будь расширят?

[ПшолТы]

Сообщение от vak227

хочу обратить их внимание что главная беда Воронежа до сих пор дороги и чистота улиц,

да ну нах, кого можно удивить хорошими дорогами?, а вот фантанам-каааак брызнемммммммм! и все "завсегдатые" Лас-Вегасофф и Дубаёфф, непременно приедут посматреть на сие чудо, а тут и дороги хошь-не-хошь придёццо делать...

[net06]

Сообщение от ПшолТы

непременно приедут посматреть на сие чудо, а тут и дороги хошь-не-хошь придёццо делать...

как в известном произведении ,нью-васюки

[ПшолТы]

net06,
именно так, только кругом теперь одни Остапы Сулейманы БертаМарииБендерыБей!

[s3g]

По количеству песка на дорогах и газонах города мы уже давно догнали Дубай и прочие пустыни. Догоним по количеству баксов выбрасываемых на ветер вместе со струями говна в небо!
Когда это сделаем, наверняка и нефтяные фонтаны у нас забьют с такой же интенсивностью как в Эмиратах!

[SKA girl(gg)]

Сообщение от vak227

Интересно а администрация читает форум? Они знают про отношения Воронежцев к подобным проектам или им все пофигу?

Если они все же читают, то пользуясь случаем хочу обратить их внимание что главная беда Воронежа до сих пор дороги и чистота улиц, а не отсутствие мега фонтана. Окружная из северного в юго-западный так и останется двух полосной или ее все же когда ни будь расширят?

Смеешься чтоли?)
Вот представь ты тыришь деньги, а тебе человек который не может этому воспрепятствовать говорит что это плохо)

[s3g]

Давайте вместе подумаем над последствиями работы этого сооружения.
1. Повышенная влажность (боюсь, фонтан даст больше влаги, чем все водохранилище, а оно и так "смягчило климат в Воронеже" )
2. Следствие п.1 - туманы будут более частыми гостями города
3. Постоянные водяная взвесь в округе - на Ленинском проспекте, на дамбе, на мосту.
4. Следствие п.1, 2, 3 - ускоренный износ металлических конструкций моста, окружающих зданий, вышек линий высокого напряжения проходящих неподалеку через водохранилище.
5. Следствие п. 3 - влажный асфальт в округе - повышенный риск дтп.
6. Яхт-клуб и его детская спортивная школа потеряет акваторию, которая сейчас удобна для обучения начинающих яхтсменов.
7. Постоянный расход бюджетных денег на работу фонтана и обслуживание его конструкций и механизмов.
8. Уменьшатся шансы на восстановление системы аэрации в "дохлом треугольнике", там где раньше сначала дохла рыба, потом бил фонтан, теперь ни фонтан не бъет, ни рыба не дохнет, нет ее тама... Кстати, когда там был фонтан, даже его высоты его единственной струи хватало чтобы дамба была постоянно мокрой.
9. Непонятно, как будет взаимодействовать вся эта система с биологической системой этой части водохранилища. Все хорошо в меру, а здесь получится явное перенасыщение воды кислородом. Если там сложится некая своя экосистема, то как она будет переживать шестимесячное подледное существование.
10. В жаркую погоду вода в этом месте будет очень быстро нагреваться, стремясь к температуре воздуха. Что будет жить в этой 30 градусной воде, остается только догадываться ...
Список открыт...

[Iozhin]

170 метровый фонтан это конечно излишество.
Но более простая система фонтанов, необходима для водохранилища.
В виду его малой глубины, летом оно быстро прогревается, количество кислорода в воде уменьшается. Как следствие развитие водорослей и цветение водхр. с специфическим запахом.
Система же фонтанов будет способствовать насыщению воды кислородом (аэрации) и уменьшению температуры воды.
Как было отмечено в теме, такая система фонтанов существовала, выполняя не только эстетическую функцию, но и в первую очередь гидрологическую.

[jevtam]

Сообщение от Iozhin

170 метровый фонтан это конечно излишество.
Но более простая система фонтанов, необходима для водохранилища.
В виду его малой глубины, летом оно быстро прогревается, количество кислорода в воде уменьшается. Как следствие развитие водорослей и цветение водхр. с специфическим запахом.
Система же фонтанов будет способствовать насыщению воды кислородом (аэрации) и уменьшению температуры воды.
Как было отмечено в теме, такая система фонтанов существовала, выполняя не только эстетическую функцию, но и в первую очередь гидрологическую.

+1 полностью согласен

[s3g]

Сообщение от Iozhin

Система же фонтанов будет способствовать насыщению воды кислородом (аэрации) и уменьшению температуры воды.

с температурой - прямо наоборот.
Кстати, основную аэрирующую функцию выполняла не струя бившая вверх, которая больше эстетику, все-таки, обслуживала, а струи направленные в воду, они и воздух в воду загоняли и не давали замерзать воде зимой.
Системы аэрации, тупо загоняющие воздух под воду на порядки дешевле фонтанных при той же эффективности.

[Iozhin]

Сообщение от s3g

с температурой - прямо наоборот.

Тут можно порассуждать.

Сообщение от s3g

струи направленные в воду

Тоже хорошо.

А что там слышно с углубление русла реки??? Вроде как и подрядчика нашли и деньги.
При этом Китайцы предлагали это сделать бесплатно на всей территории акватории. Они из ила удобрения вроде как делают.

[vak227]

Сообщение от s3g

По количеству песка на дорогах и газонах города мы уже давно догнали Дубай и прочие пустыни.

Я был там и меня удивило то что в городах расположенных в пустыне нет песка и пыли на дорогах и тротуарах. Не потому что там улицы убирают каждый день, а потому что их песок отличается от нашего, он очень крупный и тяжелый и его обычный ветер не поднимает, только ураган. Но даже если и насыпет на улицы то от него ни какой грязи, песок чистый и носки после него остаются белыми.

[Alex66]

Сообщение от s3g

с температурой - прямо наоборот.

Вы когда-нибудь слышали об охлаждении жидкости при испарении? Есть такой раздел физики, термодинамика - почитайте.

[скелет в шкафу]

vak227, это вам повезло, что не попали в песчаную бурю. Я как-то на себе испытала всю прелесть сирокко.

[s3g]

Сообщение от Alex66

Вы когда-нибудь слышали об охлаждении жидкости при испарении?

давненько я читал физику. Наверное что-то изменилось в законах теплообмена. В мое время тело с более высокой температурой отдавало энергию более холодному, понижая свою температуру и повышая температуру тела с меньшей энергией. Чтобы процесс пошел в обратном направлении, нужно приложить энергию, которая никуда не денется, кроме как на общий нагрев системы. Охладившаяся в результате испарения капелька жидкости тут же получит энергию от окружающей, еще более нагревшейся среды и упадет в воду неся дополнительную энергию, полученную от окружающего раскаленного воздуха.
впрочем, это элементарная физика, а у вас данные из академии наук о новых открытиях, наверное.

[s3g]

Сообщение от vak227

был там и меня удивило то что в городах расположенных в пустыне нет песка и пыли на дорогах и тротуарах. Не потому что там улицы убирают каждый день, а потому что их песок отличается от нашего, он очень крупный и тяжелый и его обычный ветер не поднимает, только ураган. Но даже если и насыпет на улицы то от него ни какой грязи, песок чистый и носки после него остаются белыми

они там не посыпают дороги этим песком. Так же как в Европе не страдают этим. В том числе в северной. А если и посыпают каменной крошкой, то сразу убирают, и не на газоны.

[=Дмитрий=]

Сообщение от s3g

Давайте вместе подумаем над последствиями работы этого сооружения.
.

Ты наверное мега великий строитель и знаешь все о фонтанах ?

[s3g]

=Дмитрий=, у меня просто есть мозг и здравый смысл в нем.
Есть что сказать по теме, кроме обсуждения моей персоны?

[Петер]

Сообщение от s3g

впрочем, это элементарная физика, а у вас данные из академии наук о новых открытиях, наверное.

Градирни известны с незапамятных времен. Принцип работы тот же.

[s3g]

Сообщение от Петер

Градирни известны с незапамятных времен. Принцип работы тот же.

ну и на сколько ниже температуры окружающей среды может градирня охладить воду?

[net06]

вопрос не в физике и химии ,а втом что администрация города занимается все чем угодно но не тем что нужно. город похож на помойку, во дворах люди ломают ноги в ямах, дома с виду напоминают девятиэтажные склепы. деньги на этот гр****ный фонтан возмут из кармана налогоплатильщиков . и не стоит разводить демагогию физико-химической направленности.

[Alex66]

Сообщение от s3g

давненько я читал физику.

Это заметно.

Сообщение от s3g

Наверное что-то изменилось в законах теплообмена. В мое время тело с более высокой температурой отдавало энергию более холодному, понижая свою температуру и повышая температуру тела с меньшей энергией. Чтобы процесс пошел в обратном направлении, нужно приложить энергию, которая никуда не денется, кроме как на общий нагрев системы. Охладившаяся в результате испарения капелька жидкости тут же получит энергию от окружающей, еще более нагревшейся среды и упадет в воду неся дополнительную энергию, полученную от окружающего раскаленного воздуха.

В законах теплообмена ничего не изменилось (кстати вы ещё забыли про излучение, как способе передачи энергии воде). Раз не хотите заглядывать в учебник, растолкую сам:
Рассмотрим для начала обычную поверхность воды. Мы наблюдаем следующие процессы:
1. Теплообмен воды с окружающим воздухом. Его скорость зависит от разницы температур, скорости ветра и площади поверхности воды (еще от удельной теплоемкости, но поскольку мы говорим только о воде, то про нее можно не упоминать).
2. Нагрев воды за счет излучения солнца (если оно конечно есть).
3. Охлаждение воды за счет ее испарения (если непонятно, почему вода охлаждается при испарении, дайте знать, объясню отдельно). Скорость испарения зависит опять же от площади поверхности воды, скорости ветра и еще от насыщенности окружающего воздуха водяными парами ( поскольку при 100% влажности испарения не будет).

Таким образом, если температура окружающего воздуха выше температуры воды, то происходят два противоположно направленных процесса - нагрев воды за счет теплообмена и излучения, и охлаждение за счет испарения. Какой из них кого переборет, это зависит от многих факторов, но вспомните простой пример из жизни: вы выходите из речки и вам становится прохладно даже в сильную жару (особенно, если есть ветерок) - это работает испарение.

С фонтаном все практически тоже самое - теплообмен, безусловно, возрастет за счет увеличения площади соприкосновения воды с воздухом, но и скорость испарения увеличится за счет того же самого.
Как видите, никаких новых открытий из академии наук - просто физика за 8-й класс средней школы.

[Слай]

Сообщение от 500

Чет как то в Дубаи живут и ничего!

Там и фонтан делался не силами наших предприятий и организаций и не руками воронежских специалистов.

[sviridov]

Пляя... полный пендец... Администрация, блин, фонтанирует мега-прожектами, прикрываясь то заботой об людях (дороги и пресловутый переход у автовокзала), то мифическим подъемом престижа и еще какой-то там хрени. Да наххх нужен Воронежу этот фонтан, когда на сам город без слёз не взглянешь? Ах да, простите великодушно, я забыл о тех, кто на этом фонтане собирается наворовать баблища немеряно: не наворовались еще, беднушки-сцуки.

[Sart]

Предлагаю очередной мега-прожект - реконструкция зданий обладминистрации и думы с размещением в них торговых центров (дума) и величайшего в мире стриптиз-клуба совместно с казино (обладминстрация) Вот тогда-то точно заживем!!!

[ivleonid]

Сообщение от SKA girl(gg)

Я бы вместо НИИ связи открыл бы огромный ТЦ, имхо была бы нормальная достопремичательность, огрмный тц с 4-мя башнями!!!ууууууууу...

афигеть! достопримечательность ТЦ. я в шоке. ещё и вместо НИИ.
может вместо универов, музеев, вокзалов, библиотек откроем ночные клубы))))

[s3g]

Спасибо за напоминание курса физики за сш.

Сообщение от Alex66

С фонтаном все практически тоже самое - теплообмен, безусловно, возрастет за счет увеличения площади соприкосновения воды с воздухом, но и скорость испарения увеличится за счет того же самого.

Да, при испарении энергия будет отбираться. Проблема в том, что воздух над водхранилищем имеет влажность близкую к 90-100 процентам, и испарение будет соответствующим. А уж через несколько минут после начала работы фонтана сто процентов влажности в окружающем его воздухе будет обеспечено. Ветер. Да, ветер будет уносить вместе с паром энергию и переносить ее на улицы города. Лично мне из без фонтана летом жарко.
Прибавьте еще мощность насосов на несколько десятков киловатт, которая тоже будет не на охлаждение района работать.

[Alex66]

s3g, поверьте на слово - не будет вода нагреваться из-за фонтана. Не хочется грузить расчетами - непрофильная тема.

Сообщение от s3g

Прибавьте еще мощность насосов на несколько десятков киловатт, которая тоже будет не на охлаждение района работать.

Ну, это просто смешно. В городе ежедневно работают сотни двигателей мощностью в несколько десятков киловатт, плюс десятки тысяч автомобилей и прочего добра - что-то тропиков у нас от этого не стало. Да, и какое это имеет отношение к нагреву воды в водохранилище? Разве что насосы под водой будут.

[s3g]

Тропиков, действительно, еще нет, но добавляя влажности и температуры мы к ним постепенной идем. Жаль, только, что, наверняка, попремся через полосу пустынь и полупустынь.
А насосы, на 110 процентов уверен, будут иметь водяное охлаждение, поэтому будут иметь самое прямое отношение к нагреву воды в водохранилище.