С чего начать делать комп. игры?

[DWanek]

Сообщение от The_God

не припомню вакансий программистов игр на делфи

С этим туговато да, но я как-то нашёл. Просто многие думают, что это невозможно. Поэтому изначально "работодатели" не считая Delphi(Pascal) за язык, начинают смотреть в сторону MSVC.

[dn2k4]

The_God, в врн да, рынок узкий, а вообще для примера: http://hh.ru/applicant/searchvacancy...itemsOnPage=20

Не геймдев, конечно =)

[The_God]

надо тему сделать "Как перестать делать игры" )

[Part!zan]

Сообщение от DWanek

Просто многие думают, что это невозможно

Да все возможно. Можно и на вбейсике игры делать. Только лучше каждый инструмент использовать по назначению, а не пытаться обычной дрелью бетонные стены сверлить.

[Handle]

Господа супер-пупер программисты, ну сделайте уже хоть какую-нибудь российскую игрушку в которую можно поиграть хотя-бы минут 15. А то ни одной не видел - одни понты только.

[Part!zan]

Handle, Петьки 1-3, Мор. Утопия, Санитары подземелий, Сталкер (это ж не Россия), 7.62, TimeShift (не супер, но вполне неплохо), Полная труба, Вангеры, Astral Masters (хоть и мелкая, зато хорошая), Братья пилоты, Смерть шпионам: момент истины. Вот, навскидку.

[X0R]

Handle, Игрухи от SigmaTeam

[Handle]

TimeShiift ничего, но издатель иностранный и часть разработчиков тоже. Остальные это квесты и RPG. А я имел ввиду какой нибудь высокобюджетный экшн типа call of duty.

[Part!zan]

Сообщение от Handle

хоть какую-нибудь российскую игрушку

Сообщение от Handle

какой нибудь высокобюджетный экшн

Так сразу и надо было говорить... А то сначала любую, потом уже - высокобюджетный шутер. Кстати, не вполне понятно, чем шутер круче rpg или квеста. Что сложнее в разработке - можно еще сильно поспорить. Высокобюджетных игр в России, имхо, вообще нету, у нас игростроительная промышленность достаточно убогая в плане денег.

Сообщение от Handle

издатель иностранный и часть разработчиков тоже

А причем тут издатель? В нерусских играх тоже часто встречаются интернациональные команды.

[Handle]

Просто хотелось бы увидеть крутую игру в титрах которой были бы в основном русские фамилии. И чтоб в европе с америкой локализацию ждали. А то за державу обидно.

[Pengvin]

Для полноты мануала было бы неплохо, хотя бы указать, что существуют такие вещи как Managed DirectX, XNA Game Studio, и что игры можно писать не только на Delphi и С++, но и на C#. Причем для начинающего вариант с XNA и C# будет намного предпочтительней.

[Избор]

Сообщение от Part!zan

не вполне понятно, чем шутер круче rpg или квеста

По моему только тем, что RPG делать гораздо сложнее, чем шутеры. Тяжелее всего многопользовательские RPG.
А легче всего стратегии(не считая казуально-офисных игр и тетрисов).

Сообщение от Handle

Господа супер-пупер программисты, ну сделайте уже хоть какую-нибудь российскую игрушку в которую можно поиграть хотя-бы минут 15. А то ни одной не видел - одни понты только.

Вот, например сама тятюшка:
http://dtf.ru/project/info.php?id=543

а вот разработчик:
http://dtf.ru/company/info.php?id=26

Так что не только понты, хотя понтов тоже не мало...

Сообщение от Pengvin

Для полноты мануала было бы неплохо, хотя бы указать, что существуют такие вещи как Managed DirectX, XNA Game Studio, и что игры можно писать не только на Delphi и С++, но и на C#. Причем для начинающего вариант с XNA и C# будет намного предпочтительней.

Я писал о том, в чём имею опыт. А в XNA Game Studio у меня опыта нет. Напишите вы, если у вас есть такой опыт.

[Избор]

Тэкс, ну ладно. Обещал помочь новичкам, значит далать нечего, надо помогать.

По некоторому мнению(конкретно по мнению Джима Адамса, из его книги "Программирование ролевых игр с DirectX, 2-е издание") движок игры состоит из следующих элементов(конструировать собственный движок, если вы не супер-мега-профессионал не рекомендуется, а лучше пользовать готовый(а попутно изучать использованные в нём приёмы) но знать его структуру всё равно полезно):
1. Системное ядро(взаимодействие игры с системой).
2. Ядро ввода/вывода/работы с клавиатурой.
3. Графическое ядро.
4. Сетевое ядро.

В любом случае основы работы с системой не помешают(и с сетью, но это на мой взгляд второстепенно).
Русскоязычная БД по С++, включая MFC.(MFC это объектная модель VC++, а есть ещё VCL - это объектная модель Borland C++/дельфина)
http://worldcpp.vingrad.ru/

Масса очень замечательных исходников по C++. Почти на все случаи жизни. Есть примеры работы с системой и с сетью.
http://www.cyberguru.ru/cpp-sources/

Для программистов игр особенно полезны примеры работы с системой и COM. А так же кое-что из раздела алгоритмов.

FAQ с исходиками по дельфину.(может быть где-то есть и лучше, но я в своё время пользовался этим) Тут есть всё необходимое, те же исходники примеров работы с системой и много ещё чего полезного. Есть даже примеры по DerectX, OpenGL.
http://delphi-faq.zoxt.net/

Далее игростроителю могут понадобиться 3d модели для экспериментов.

Их можно брать например отсюда(регистрация не обязательна, огромные библиотеки моделей, есть даже с анимацией):
http://mo3del.ru/

Большое кол-во моделей(регистрация не обязательна)
http://artist-3d.com/

Очень симпатичные модельки(регистрация не обязательна)
http://www.dizmir.com/?page_id=2

Кое что интересное есть и тут, к примеру(регистрация не обязательна)
http://3dlenta.com/ru/weapons.html

Подборка низкополигональных моделей(регистрация нужна)
http://moldovania.3dn.ru/load/3d_mod...uraaa/6-1-0-11

Очень приличная подборка моделей тут(например из Halo очень впечатляющий набор)
http://glscene.ru/download.php?list.9

Далее.
В довесок к математике(так называемой 3d математике) начинающим не помешает разобраться с кватернионами и углами Эйлера. и то и другое используется для задания ориентации объекта в 3d пространстве:
В общем и целом имеем:

Основы 3D математики: Векторные и матричные преобразования.
http://www.gamedev.ru/articles/?id=30038

http://ru.wikipedia.org/wiki/Углы_Эйлера

Вращение и кватернионы. Сборник рецептов.
http://www.gamedev.ru/articles/?id=30129

Кватернионы
http://gamedev.kz/?q=node/234

Далее.
Один из самых важных элементов игры - программирование эффектов. Эффекты способны из самой невзрачной тятюшки сделать нечто вполне приемлемое.

Система частиц (эффекты для вашей игры)
http://www.cyberforum.ru/graphics/thread107013.html

Создание гибкой системы частиц на основе стратегий.
http://www.gamedev.ru/code/articles/?id=4207

Обзор методов программного моделирования пламени
http://software.intel.com/ru-ru/arti...ocedural-fire/

HLSL Эффект взрыва
http://www.gamedev.ru/code/forum/?id=127984

Дал бы ещё ссылки с примерами по Иррлихту, но информации по нему на удивление мало. Был сайт, да и тот зарубили гады. Так что теперь только по форумам на гамедеве рыскать и на сайте самого Иррлихта.

Что ещё?

По совету lukas сходил на dtf.ru и посмотрел список ещё не умерших игростроительных компаний Воронежа. Имеем:

1. Orchid Studio проектов: 0 сотрудников: 1 зарегистрирован: 26.05.2010
2. HappyCoders проектов: 0 сотрудников: 3 зарегистрирован: 07.04.2010
3. Karma Team проектов: 2 сотрудников: 1 зарегистрирован: 22.07.2009
4. Litera Laboratories проектов: 6 сотрудников: 8 зарегистрирован: 23.04.2008
5. Light Speed Studio проектов: 3 сотрудников: 2 зарегистрирован: 02.10.2007
6. World Forge проектов: 5 сотрудников: 22 зарегистрирован: 12.07.2007
7. Illusion Online Games (IOG) проектов: 1 сотрудников: 10 зарегистрирован: 08.02.2007
8. Wail Interactive (ООО "Вэил Интерактив") проектов: 2 сотрудников: 9 зарегистрирован: 12.05.2004
9. Skyfallen Entertainment проектов: 7 сотрудников: 14 зарегистрирован: 22.05.2003
10. DiP Interactive проектов: 12 сотрудников: 7 зарегистрирован: 28.10.2002
11. Сатурн Плюс проектов: 14 сотрудников: 1 зарегистрирован: 24.10.2001
12. Burut CT проектов: 7 сотрудников: 27 зарегистрирован: 07.10.2001

Теперь смотрим тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Классиф...мпьютерных_игр

И пытаемся понять "кто есть кто":

Burut CT - множество шутеров и 1 RPG.(что такое Златогорье не написано) В любом случае выглядит более-менее серьёзно.

Сатурн Плюс - всего один сотрудник м куча проектов. Что-то вроде бродилок-головоломок по принципу Штырлицев.

DiP Interactive - С 2007 года разработчик для Nintendo DS. Значит теперь делаю тятюшки для приставок?

Skyfallen Entertainment - разработали собственный движок и клепают на нём игры. И среду разработки комп игр.

SkyStudio – среда разработки, использующаяся для создания компьютерных игр под PC и под многие игровые консоли, такие как Wii, Xbox, Xbox360, PlayStation 2, Playstation 3 и PlayStation Portable. SkyStudio не зависит от движка. Она подключается к проекту, используя протокол TCP\IP, и позволяет редактировать атрибуты по сети, изменять связи между событиями прямо в запущенной игре и сразу наблюдая результат.

И всего 1 игру, зато RPG. Выглядят очень серьёзно.

Wail Interactive (ООО "Вэил Интерактив") - судя по описанию занимаются массой вещей, помимо игр, поэтому с 2004 года выпустили всего 2 игры и одна из них казуальная.

Illusion Online Games (IOG) - "разрабатывает MMOTBS (браузерная и клиентская версия)". Имеют 1 выпущенную MMO / Strategy.

World Forge - с первого взгляда видно, что специализируются на стратегиях. Выглядят весьма серьёзно.

Light Speed Studio - "Компания LSS специализируется на разработке мультимедийных образовательных продуктов" казуальных и флеш игр. Выпустили 3 казуальные игры.

Litera Laboratories - "Фабрика адвенчур". 6 выпущенных проектов, выглядит серьёзно. Зарегистрировались в 2008 году, а уже наклепали 6 штук адвентюр.

Karma Team - "Компания Karma Team занимается разработкой казуальных и flash игр." Имеют 2 выпущенных проекта.

HappyCoders - собираются делать социальные игры.

Orchid Studio - собираются делать социальные игры.

А теперь кто-нибудь что-нибудь может к этому добавить?

[lukas]

скайфолен сделал больше 1ой игры. магия крови, адон и гоначки. гоначки ещё и на пс3 вышли. ну и на двежке пачка всяческих игр, патипу кингс баунти, санитаров обоих, не время для драконов и т.д. сайбер руская компания зарегестрировання просто не в росии. таймшифт делали весь в питере для всех трёх платформ.

[Spectator]

товарищи пионеры)))
давайте я вам разъясню ситуацию.
Никто ничто серьезного на паскалях/дельфях не далает, такое только в сказках бывает. Паскаль - язык для обучения. Для студентов. Он не предназначен в принципе для серьезных задач))) Ломать копья потому бессмысленно абсолютно))) Просто показываете свою зелень)))

[Spectator]

Сообщение от Избор

По совету lukas сходил на dtf.ru и посмотрел список ещё не умерших игростроительных компаний Воронежа. Имеем:

Крайне поверхностно)))) Ситуация игростроения на ниве Воронежа ОЧЕНЬ сложная. Вы вот так просто))) глупо)))

[DWanek]

Сообщение от Spectator

Никто ничто серьезного на паскалях/дельфях не далает

Да неужели? Почитайте посты повыше и подумайте. А ещё посмотрите здесь официальную информацию от Embarcadero: http://www.embarcadero.com/rad-in-ac...tion-showcase# Совсем ничего серьёзного? Многие, как я посмотрю, любят делать громкие заявления о том, о чём ничего не знают.

[Spectator]

Сообщение от DWanek

Да неужели? Почитайте посты повыше и подумайте. А ещё посмотрите здесь официальную информацию от Embarcadero: http://www.embarcadero.com/rad-in-ac...tion-showcase# Совсем ничего серьёзного? Многие, как я посмотрю, любят делать громкие заявления о том, о чём ничего не знают.

Ужели))) Что мне читать посты?))) Я вообще то и без постов немножко в деле разбираюсь))) Ничего серьезного по Вашей ссылке я не увидел. Красивая графика КР - это совсем не заслуга Borland/Embarcadero, а все остальное какое-то уже полное фуфло))) Кроме того - мне даже не удалось привести ссылку на полноразмерную фотографию фуфла, потому что сам сайт этого фуфла - полное фуфло)))

[dn2k4]

Сообщение от Spectator

Я вообще то и без постов немножко в деле разбираюсь)))

Все программирующие на дельфи должны знать ассемблер, это мы помним =)

[Spectator]

Сообщение от dn2k4

Все программирующие на дельфи должны знать ассемблер, это мы помним =)

Нет, программистам на Delphi ассемблер не нужен))) потому что это не программисты))

[Part!zan]

Сообщение от Spectator

программистам на Delphi ассемблер не нужен))) потому что это не программисты

Евангелие от спектатора: программисты, это те, кто знают асм. все остальные - не программисты, тем, кто асм не знают, учить его не нужно, потому что они не программисты. аминь.

[Spectator]

Сообщение от Part!zan

Евангелие от спектатора: программисты, это те, кто знают асм. все остальные - не программисты, тем, кто асм не знают, учить его не нужно, потому что они не программисты. аминь.

Чудо природы, объясни мне как можно быть программистом, НЕ ПОНИМАЯ как работает компьютер))) Это же смешно)))
И как можно упорствовать в этом, не соглашаясь с очевидным)))
Не ту страну назвали Гондурасом)))

[Enceladus]

Сообщение от Spectator

Чудо природы, объясни мне как можно быть программистом, НЕ ПОНИМАЯ как работает компьютер))) Это же смешно)))

Раньше и асм считали "новомодным послаблением". Если уж так интересно знать строение компьютера, то пусть сразу смотрит машинный код, а что, так намного проще.
Только вы забываете, что программирование становится массовой профессией, порок вхождения в неё резко снижается и будет снижаться, пока нужно программирование "в промышленных масштабах". И глупо препятствовать прогрессу.

[DWanek]

Spectator, поделитесь в таком случае ссылками на то, что вы на чистом ассемблере сделали. Мы хоть посмотрим на детище гуру программирования, а то мы же тут говно все. Spectator, вы просто глупы ИМХО.

Сообщение от Spectator

Кроме того - мне даже не удалось привести ссылку на полноразмерную фотографию

Гугу на столько гуру, что даже не в состоянии линк копировать?
http://www.embarcadero.com/images/ap...-Rangers-2.jpg

[lukas]

а какое отношение асм ну и машинные коды имеют к тому как комьютер работает? внутри всё мягко говоря сложнее. на х86 никто в здравом уме и трезвой памяти на асме не пишет. в наше время даже на векторых вычислениях не всегда можно ицц победить. если и можно то не изза того что знаешь асм а изза того что правильно ложишь данные. AoS vs SoA веченая борьба). на рисках пайплайн попроще, наверное можно пытаться выдавить из себя чтото. только опятьже на векторных сопроцессорах осмысленно чтото писать на ниском уровне, и то интрисинков хватает заглаза. вообщем современные тренды они не про асм ни разу. хотя азбуку конечно никто не отменял

[Part!zan]

Spectator, ты однозначно твердолобый догматик. Не нужно знать как комп работает, чтобы успешно программировать. И все. И попробуй меня опровергни. Чудо...

Сообщение от DWanek

поделитесь в таком случае ссылками на то, что вы на чистом ассемблере сделали

Он щас скажет, что это коммерческие продукты и он их тут выкладывать не будет. ) Отец спектатор не аргументирует свои перлы, он просто в них верит. )

[Spectator]

Сообщение от Enceladus

Раньше и асм считали "новомодным послаблением". Если уж так интересно знать строение компьютера, то пусть сразу смотрит машинный код, а что, так намного проще.
Только вы забываете, что программирование становится массовой профессией, порок вхождения в неё резко снижается и будет снижаться, пока нужно программирование "в промышленных масштабах". И глупо препятствовать прогрессу.

давайте начнем с того что Вы не понимаете главного - ассемблер - это просто символическое представление машинного кода, о чем я уже говорил и не раз))
говно, думающее что оно - есть программисто постоянно отсеивается, уж не мне сказки рассказывать))) в лучшем случае превращается в тестеров)))

[Spectator]

Сообщение от DWanek

Spectator, поделитесь в таком случае ссылками на то, что вы на чистом ассемблере сделали.

Это еще зачем?))) Я все кому надо доказал и давно.

Сообщение от DWanek

Мы хоть посмотрим на детище гуру программирования, а то мы же тут говно все. Spectator, вы просто глупы ИМХО.

Что за дурь - пытаться примазаться ко всем. Мы. Кто - мы? Вы за себя говорите.

[Enceladus]

Сообщение от Spectator

давайте начнем с того что Вы не понимаете главного - ассемблер - это просто символическое представление машинного кода, о чем я уже говорил и не раз))
говно, думающее что оно - есть программисто постоянно отсеивается, уж не мне сказки рассказывать))) в лучшем случае превращается в тестеров)))

Абстракция уже есть. О чем говорит фраза "представление машинного кода". Или вы владеете ассемблером лучше, чем родным естественным языком?
Доля абстракции может разниться (от языка к языку), так в чем проблема? Всё и идет к тому, что доля абстракции становится выше и чтобы писать на языках, нужно меньше подготовки и меньший порог вхождения.
Ну большая часть php-программистов, думаю, сильными знаниями асма и С не особо могут похвастаться. Но работаю же. Причем, их доля в рынке будет крайне высока Так что не стоит делать поспешных выводов.

[dn2k4]

Сообщение от Spectator

Я все кому надо доказал и давно.

Какое изящное выражение мысли "вы - не те кто надо" =)

В свое время гениальный старик Дональд К. свою MIX-машину для этого придумал - дабы оторвать понимание алгоритмов и конструкций языка от фактической реализации на существующих машинных кодах.

Тов. Spectator, вы подобны одному из слепцов, ощупывающих слона и великолепно знающих технологию плетения веревок =)