Важно: ЧЕРНЫЙ СПИСОК "ВЛАДЕЛЬЦЕВ" СОБАК!!!

[dushka]

Сообщение от njisha

dushka, именно с этим мы лично столкнулись.

причем, человек при этом формально прав: с момента передачи собаки ему в полную собственность это его решение и его выбор.

[лена ева]

При таком раскладе заводчик может просто отказать.

[Luanda]

Сообщение от лена ева

Заводчик ОБЯЗАН помочь человеку понять: не ошибся ли он в выборе породы, осознать всю ответственность перед щенком за его дальнейшую судьбу.

А вам не кажется, что будущий нормальный хозяин должен взвесить все "за" и "против" покупки какой-либо породы щенка и вообще есть ли у него условия для покупки собаки?!
Вы считаете, что заводчик должен делать всё! Может ещё нужно будет заводчику приезжать выгуливать, кормить, отвозить к ветеринару каждого щенка?!

[Luanda]

Сообщение от лена ева

Благодаря этому можно обложить заводчика, продавшего Лие собаку со всех сторон:
- чтобы не мог больше продать щенков вообще.
- не мог выставляться на выставках со своими собаками.
И наконец пусть расхлёбывает результаты своего собаководства.

Это как это так?

[dushka]

Сообщение от лена ева

Многие заводчики и владельцы со стажем имеют связи с коллегами по всей стране.
Благодаря этому можно обложить заводчика, продавшего Лие собаку со всех сторон:
- чтобы не мог больше продать щенков вообще.
- не мог выставляться на выставках со своими собаками.

вы преувеличивает отношения и их тесноту между заводчиками даже одной породы, не говоря уже о разных. ВСЕ собаки Лии были разных пород. кроме того, в каждом питомнике таких историй как с Лией - воз и маленькая тележка, страна у нас такая, такая культура собаководства. и какое это имеет отношение к заводчику? в таком случае можно просто прекращать занятия племразведением всему РКФ.

[dushka]

Сообщение от Luanda

Это как это так?

это как в песне "я тучи разведу руками"))

[dushka]

Сообщение от лена ева

При таком раскладе заводчик может просто отказать.

уважаемый лена ева!
судя по вашим текстам, идеям и предложениям собаки у вас недавно и в мир профессиональной заводской кинологии вы окунулись совсем недавно. если я права, пожалуйста, меньше утверждайте - больше спрашивайте. ваша категоричность и даваемые вами советы ставят вас в нелепое, смешное положение человека, берущегося судить в том, в чем ничего не смыслит. в свете этого я продолжаю с вами дискуссию лишь потому, что тема выложена на общественном форуме и ее читаем не только мы с вами, но и множество владельцев собак, которых вы можете "заразить" вашими ложными идеями.

[Luanda]

Сообщение от dushka

это как в песне "я тучи разведу руками"))

Наверно!))

[MV36]

Сообщение от лена ева

Многие заводчики и владельцы со стажем имеют связи с коллегами по всей стране.
Благодаря этому можно обложить заводчика, продавшего Лие собаку со всех сторон:
- чтобы не мог больше продать щенков вообще.
- не мог выставляться на выставках со своими собаками.
И наконец пусть расхлёбывает результаты своего собаководства.

ну допусти,каким-то чудесным образом обложат этого заводчика.И что дальше? Вы думаете она при большом желании не найдёт у кого щенка купить?да к тому же ее далеко не каждый знает,и не каждый наслышан.и что всех значит заводчиков пооблажить и у ее у подъезда с транспорантами стать и не пускать ее если она с щенком пойдет?

[njisha]

лена ева, понимаете в чем дело, к щенку отношение самое наилучшее, но лишний звонок, поинтересоваться как дела, как чувствует себя щенок, порой приводит человека в бешенство. хотя при хорошем настроении он может даже пожаловаться на поведение щенка, НО опять же при попытке, что-то подсказать одна и та же фраза "я сам все знаю"!
и я повторю сказанное выше всеми, не возможно предсказать, каково будет поведение и отношение нового владельца щенка.

[Luanda]

Сообщение от dushka

уважаемый лена ева!
судя по вашим текстам, идеям и предложениям собаки у вас недавно и в мир профессиональной заводской кинологии вы окунулись совсем недавно. если я права, пожалуйста, меньше утверждайте - больше спрашивайте. ваша категоричность и даваемые вами советы ставят вас в нелепое, смешное положение человека, берущегося судить в том, в чем ничего не смыслит. в свете этого я продолжаю с вами дискуссию лишь потому, что тема выложена на общественном форуме и ее читаем не только мы с вами, но и множество владельцев собак, которых вы можете "заразить" вашими ложными идеями.

Я присоединюсь к словам dushka.

[лена ева]

У собаки есть документы, которые выдал питомник, а тем более говорят что даже был договор...
Не один дорожащий своим именем питомник, клуб, и заводчик не оставил бы собаку в такой ситуации.
Поэтому с нынешним развитием печатного дела можно дать соответствующее резюме, которое подтолкнёт к смене рода деятельности и питомник и заводчика!

[Luanda]

Сообщение от лена ева

Не один дорожащий своим именем питомник, клуб, и заводчик не оставил бы собаку в такой ситуации.

откуда может узнать питомник, какая ситуация у его щенка?! А если щенка вообще увезли в другой город?

[dushka]

лена ева, по мнению компетентных юристов, данные договора являются юридически ничтожными с точки зрения Гражданского Кодекса РФ: добросовестно приобретенная собственность не может иметь никаких обременений в виде требований со стороны предыдущего владельца животного (заводчика). так понятнее? единственная функция договора - моральная, слава богу, еще не каждый из нас готов нарушать слово, данное кому-то (заводчику в данном случае). Лия на это оказалась готова. вот и все.
изымать собственность в данном случае можно лишь криминальным путем - отнять, по всем имеющимся документам Лия - добросовестный приобретатель и полный и безраздельный владелец животного. больше вариантов нет.
в данном случае заводчик долгое время общался с Лией, предлагая ей вернуть собаку, если она ей не нужна, либо отдать ей деньги в обмен на собаку - ничего из этого не вышло. питомник не воронежский, до заводчика отсюда свыше 1000 км.

[Вера_Л]

а тем более говорят что даже был договор...
говорят кур доят...

[Xclusiv]

По мне,так надо прекращать дискуссию...Толку нет,если человек не хочет,ему и не докажешь...(((

[dushka]

Сообщение от Xclusiv

По мне,так надо прекращать дискуссию...Толку нет,если человек не хочет,ему и не докажешь...(((

да судя по тому, что человек продолжает говорить в теме, чего то он все таки хочет...

[лена ева]

Скажите а кто регламентирует форму и содержание договора купли продажи?
В нём все условия интересующие стороны можно отразить.
Я прекрасно понимаю конечно то что при виде такого договора нерадивый покупатель будет бояться сложностей и просто сбежит. А это замедляет процесс продажи и не выгодно заводчику. Вот и получается один хочет быстрее продать, другой купить и ни зачто не отвечать.
А если раз в полгода заводчик будет иметь право (по договору) получать официальное заключение вет.врача о состоянии щенка я думаю никому хуже не будет.
А в некоторых европейских питомниках, кстати, не покупатель выберает собаку, а щенка подбирают после анкетирования под темперамент, стиль жизни и условия жизни нового владельца. И не факт что не откажут.
А у нас продаётся всё и кому угодно. Много платишь - отличный владелец.

[Xclusiv]

dushka, может просто поговорить охота...

[Luanda]

тут не докажешь...

лена ева, ну, а почему тогда во многих европейских странах также есть нерадивые хозевья?!

[dushka]

Сообщение от лена ева

Скажите а кто регламентирует форму и содержание договора купли продажи?
В нём все условия интересующие стороны можно отразить.
Я прекрасно понимаю конечно то что при виде такого договора нерадивый покупатель будет бояться сложностей и просто сбежит. А это замедляет процесс продажи и не выгодно заводчику. Вот и получается один хочет быстрее продать, другой купить и ни зачто не отвечать.
А если раз в полгода заводчик будет иметь право (по договору) получать официальное заключение вет.врача о состоянии щенка я думаю никому хуже не будет.
А в некоторых европейских питомниках, кстати, не покупатель выберает собаку, а щенка подбирают после анкетирования под темперамент, стиль жизни и условия жизни нового владельца. И не факт что не откажут.
А у нас продаётся всё и кому угодно. Много платишь - отличный владелец.

мы с вами говорим не про "вообще". мы говорим про Россию, во-первых, и про данную конкретную собаку, ее прежнего владельца и питомник, в котором эта собака была получена, во-вторых. я понимаю, что у вас есть знания, опыт и масса мыслей, как правильно обустроить всю мировую кинологию и в чем весь корень ее бед, но давайте не растекаться мыслью по древу.
если из моего предыдущего поста вы не поняли, то объясняю вам еще раз: согласно законодательству РФ, даже если вы пропишете в таком договоре не только официальное заключение врача, но портрет щенка анфас и профиль, из этого вовсе не следует, что, если вы потом передумаете, у заводчика есть конкретные рычаги на вас воздействовать. Лия (и такие, как она) именно поэтому абсолютно спокойно подписывают такие договора (поверьте, есть договора с требованиями намного жестче!), что знают, что так же абсолютно спокойно могут потом забить на все данные обещания безо всяких последствий.
со сколькими питомниками, каких пород, на протяжении какого времени вы контактировали, что мажете всех одним черным цветом? это, по меньшей мере, неумно, не говоря про то, что оскорбительно. в кинологии, как и в любой другой области деятельности, есть как недобросовестные, так и добросовестные, ответственные люди.

[yardly]

Сообщение от лена ева

щенка подбирают после анкетирования под темперамент, стиль жизни и условия жизни нового владельца. И не факт что не откажут.

вряд ли мне будет интересен тот питомник, где щенка мне будут подбирать не согласно моим пожеланиям по крови, типу и характеру, а исходя из представлений заводчика о моем темпераменте и стиле жизни...

[Vikushok555]

а почему тогда в европейских странах сажают в тюрьму за жестокое обращение с животными? почему там есть специальная полиция по защите животных? мы много в чем отстали и оч. серьезно отстали - поэтому сравнивать глупо...

[лена ева]

И ещё, хочу сказать: не чьих заслуг в благих делах я не умалял! Никого не хотел обидеть! Поэтому эмоции про кур и т.п. держите при себе.
Никогда не надо говорить о своих достоинствах или значимости - если это так то люди это заметят.
Я поясню ещё раз свою мысль: Уважаемые заводчики, владельцы, все кто имеет отношение к животным! Давайте будем более ответственно относится ко всем манипуляциям с животными, и тогда не будет таких тем.

[dushka]

Сообщение от лена ева

И ещё, хочу сказать: не чьих заслуг в благих делах я не умалял! Никого не хотел обидеть! Поэтому эмоции про кур и т.п. держите при себе.

могу обратиться к вам со встречным предложением: формулируйте свои мысли таким образом, чтобы не обижать окружающих. тогда и эмоций будет намного меньше.

Сообщение от лена ева

Я поясню ещё раз свою мысль: Уважаемые заводчики, владельцы, все кто имеет отношение к животным! Давайте будем более ответственно относится ко всем манипуляциям с животными, и тогда не будет таких тем.

ну, давайте еще призывать к миру во всем мире и чтоб добро побеждало зло. свежо, оригинально и, главное, очень полезно.

[Xclusiv]

dushka, говорила же,поболтать человеку охота...Нашел не приятную тему и Go...

[лена ева]

А почему вы все мои высказывания примеряете на себя?
Среди вас есть заводчики? Если есть, то какая у вас порода?

[dushka]

лена ева, ну, например, потому, что у моих собак есть заводчики, к которым я уважительно и с благодарностью отношусь, и читать здесь такие высказывания, по меньшей мере, неприятно. во-вторых, был период времени, когда я выступала в роли заводчицы, поэтому я неплохо знаю то, о чем говорю. в данный момент не являюсь заводчицей.
кроме того, есть существенная разница между заводчиками и владельцами питомников. вы о ком именно говорите?

[Пастушья Сумка]

Сообщение от лена ева

И вообще я всё это к тому, что "чёрный список владельцев собак" появился и существует благодаря нерадивым заводчикам!
p.s. НИК не указывает на пол.

Сообщение от лена ева

И ещё маленький нюанс, я пишу от мужского имени НИК ничего не говорит про мой пол.

А что это вы,лена ева, так навязчиво, да ещё и несколько раз, упоминаете свою принадлежность к мужскому полу? На форуме дискриминации по половому признаку нет.
И как-то Вы стараетесь "перевести стрелки" ответственности за поступки Лии на заводчиков.

...Навеяло.... Помнится Лия на Пит - форуме тоже писала не от своего имени....

лена ева, уж не Лия ли Вы? По-крайней мере, такое мнение создаётся....

[лена ева]

Сообщение от dushka

лена ева, ну, например, потому, что у моих собак есть заводчики, к которым я уважительно и с благодарностью отношусь, и читать здесь такие высказывания, по меньшей мере, неприятно. во-вторых, был период времени, когда я выступала в роли заводчицы, поэтому я неплохо знаю то, о чем говорю. в данный момент не являюсь заводчицей.
кроме того, есть существенная разница между заводчиками и владельцами питомников. вы о ком именно говорите?

А почему вы считаете что эти высказывания касаются ваших заводчиков?
Я повторюсь, говорю о нерадивых заводчиках!