Как бороться с тем, что ты Grammar Nazi?

[Part!zan]

Сообщение от Div4ina

так и предлагаю не бороться с этой раздражительностью вроде

Сорри, кажется имел место мисандестендинг (если вы простите мне мой ынглиш) с моей стороны.

Сообщение от Div4ina

цель не казаться грамотным

.
Очепятки есть у всех. К тому же, когда человек видит, что он пишет неправильно и исправляет ошибки, он, хочет того или нет, обучается. Если он не полный дуб, конечно.

[dimedrol]

Для невнимательных есть спеллчекеры

Некоторые пользуются IE 6, а тут какие-то спеллчекеры

А что, эти две формы полны ошибок и сложны в понимании?

У как тяжко. Давай иначе. Может должно было быть как-то так: "Отмазка из серии "главное смысл" - не канает, потому что в одну и туже форму может быть заключен разный смысл"

Вот не надо ля-ля. Слова имет достаточно общий смысл, о чем и свидетельствует наличие толковых словарей.

Да некоторые этих словарей в руках не держали и не видели даже.
Слова "есть", "пить", "спать" и много других имеют одно для всех значение и вызывает одинаковые эмоции, но полно слов истинный смысл которых в словарях, а не в головах. Например слово "кукан".

совсем не могут? как же я понимаю, что хочет моя бабушка? или у одногруппников разница в возрасте побольше, чем 60 лет?

Вот прям сейчас ты меня совсем понял

Я не делаю ошибки на письме. За исключением сложных случаев и запятых в предложении длиной в страницу, когда начало причастного оборота уже погрязло в деепричастных=) Возможно, это хорошая школа или обилие прочитанных книг...Или по голове меня в детстве хорошо ударили. А вот чужие ошибки меня бесят. И еще у меня присутствует навык скорочтения и навык слепой печати со скоростью в районе 350 знаков в минуту. Так что чаты - не вариант, даже если бы общение в них приносило мне хоть каплю удовольствия=(

Заочно конечно только гадать...В голове возникает образ зубрилы-ботанички, которую заставляют учится, но не объясняют зачем это все надо. Слезы если 4, а не 5 Дикий ужас при мысли о провале. И тут бац шок. Другие всего этого не делают. Ды как так, ведь это неправильно. Почему им можно, а мне нельзя. Ведь я прав, а они неправы. Они плохие люди...
Твоя нейросеть переобучена Это не лечится. Попробуй относится с юмором и будет легче.

[Part!zan]

Сообщение от dimedrol

Некоторые пользуются IE 6

Быть врагом самому себе не запретишь... Или, выражаясь более неформально: каждый сам себе злобный буратино. Кстати, гугл, таки, знает все

Сообщение от dimedrol

Отмазка из серии "главное смысл" - не канает, потому что в одну и туже форму может быть заключен разный смысл

Че-то я не понял... К чему это было. Когда в одну и ту же форму м. б. заключен разный смысл, это называется "двусмысленность" и требует дополнительных разъяснений. Неграмотность же, это случай, когда форма искажает смысл или затрудняет его понимание.

Сообщение от dimedrol

Например слово "кукан"

Не надо путать божий дар с яичницей. Это вполне законное слово. Оно не является грамматически неверным. То, что у него несколько значений, никак не затрудняет понимание. Кроме случаев вышеуказанной двусмысленности. Есть такое волшебное слово - "контекст". Вот если ты встретишь слово "кокан", что ты подумаешь? Что хотел сказать автор?

[dimedrol]

Сообщение от Part!zan

Че-то я не понял... К чему это было. Когда в одну и ту же форму м. б. заключен разный смысл, это называется "двусмысленность" и требует дополнительных разъяснений. Неграмотность же, это случай, когда форма искажает смысл или затрудняет его понимание.

От других требуешь то, чем сам не владеешь.

Сообщение от Part!zan

Не надо путать божий дар с яичницей. Это вполне законное слово. Оно не является грамматически неверным. То, что у него несколько значений, никак не затрудняет понимание. Кроме случаев вышеуказанной двусмысленности. Есть такое волшебное слово - "контекст".

Контекст Я каждый день вижу когда контекст не распознан. Когда 3 человека с пеной у рта доказывают друг другу одно и тоже. Мне даже лень вмешиваться хотя я пониманию каждого из них и могу все расставить по полочкам. Я вижу 10 контекстов, а они по одному. Может в других случаях они будут видеть больше, а я буду тупить. Отсутствие ошибок на это никак не будет влиять.

Вот если ты встретишь слово "кокан", что ты подумаешь? Что хотел сказать автор?

Уж лучше кокан

[Part!zan]

Сообщение от dimedrol

От других требуешь то, чем сам не владеешь

Видимо, аргументы кончились и начались переходы на личности.

Сообщение от dimedrol

Когда 3 человека с пеной у рта доказывают друг другу одно и тоже

Это и есть случай, когда форма заслоняет содержимое. Неумение строить правильно предложения - такая же неграмотность, как и орфографические ошибки. Про неумение думать вообще молчу.

Сообщение от dimedrol

Цитата:
Вот если ты встретишь слово "кокан", что ты подумаешь? Что хотел сказать автор?
Уж лучше кокан

Чем лучше? Ты что, понял, какое слово я написал?

[Xenon]

dimedrol,
Part!zan, будет время - бывайте чаще в Дискоклубе и почитайте посты Спектатора, может до чего и додумаетесь, где уместны замечания, а где они несущественны. Я же не требую от людей 100% грамотности, т.к. сам допускаю ошибки.

[dimedrol]

Видимо, аргументы кончились и начались переходы на личности.

Не, не. Это был аргумент.

Сообщение от Part!zan

Это и есть случай, когда форма заслоняет содержимое. Неумение строить правильно предложения - такая же неграмотность, как и орфографические ошибки. Про неумение думать вообще молчу.

Причем тут форма? Причем тут правильность предложения? Нету ошибок никаких. Есть психология.

Сообщение от Part!zan

Чем лучше? Ты что, понял, какое слово я написал?

Видать не в теме.

Xenon, мНе Гл@вНаЕ ЧТОБЫ т@к не ПеСаЛи

[Xenon]

Сообщение от dimedrol

Xenon, мНе Гл@вНаЕ ЧТОБЫ т@к не ПеСаЛи

+1, бывает и такое, но обычно недолго

[Part!zan]

Xenon, Спектатор имеет серьезные проблемы с ЧСВ, его посты не столько грамотностью вызывают неприятие, сколько своей ультимативностью и апломбом. И идиотским смехом после каждой фразы. Чем реже я с этим субъектом общаюсь, тем лучше.

Сообщение от dimedrol

Не, не. Это был аргумент.

Это настолько загадочный аргумент, что я его не понял. Видимо, очередное противоборство содержания и формы.

Сообщение от dimedrol

Нету ошибок никаких. Есть психология.

Тема все-таки про резкое неприятие неграмотности оппонента, а не про психологию. Так что - оффтоп.

Сообщение от dimedrol

мНе Гл@вНаЕ ЧТОБЫ т@к не ПеСаЛи

а если йа будду вотъ тк песать? ничо, ннармальна? тыж фсе понил, правдо?

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

Спектатор имеет серьезные проблемы с ЧСВ, его посты не столько грамотностью вызывают неприятие, сколько своей ультимативностью и апломбом.

Замените Спектатора на любого из форумцев, обращающих внимание на единичные ошибки в написании и не отвечающих по сути. Таких можно найти немало. Как я заметил, большинство старается писать грамотно, хотя это не у всех получается, не все же имеют безупречное знание русского языка.

Сообщение от Part!zan

резкое неприятие неграмотности оппонента

Если оппонент спонтанно делает ошибки, то относиться к нему негативно - глупо.

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

Таких можно найти немало

может быть, я со всеми формцами не знаком и ен общался. хотя, не думаю, что таких, как этот деятель, много.

Сообщение от Xenon

спонтанно

раздражают не те, кто спонтанно, а те, кто постоянно.

[Nataly]

Оля-ля, Snusmumrik, в вашей речи тоже есть ошибки, по крайней мере, я даже без особых придирок нашла по одной в каждом постов осознание того, что ты сам не совершенен помогает примириться с корявостью других плюс - внутренняя интеллигентность: не просят - не правь

[Nataly]

Сообщение от Teddybear

Хрен с ними, с запятыми, не до жиру..

напомню любимое, еще из мультов: казнить нельзя помиловать (хотя по правилам там тире бы, а не запятую следовало).

Сообщение от Teddybear

Хотя, чего сложного поставить себе проверку орфографии?

и пойдут "выше указанные" и "мультик анальный" проверка орфографии мало того что не дает 100%-ной уверенности в написании, так еще и отучает думать своей головой (надежда на технику развращает).

[Nataly]

Сообщение от Оля-ля

Цитата:
Сообщение от dimedrol
Вы межоте потняь это тсект, а окишби нпаярюагт.

На чтение одного! этого предложения я потратила больше, чем на чтение всех новых сообщений из этой темы.

Сообщение от Оля-ля

еще у меня присутствует навык скорочтения и навык слепой печати со скоростью в районе 350 знаков в минуту.

вы сами себе противоречите. при скорочтении обращаешь внимание на смысл, а не на то, как написано: главное, чтобы форма слова не искажалась. пример Димедрола с перестановкой букв показателен и давно известен - читаешь и не замечаешь (при скорочтении). Неслучайно учителя, чтобы видеть ошибки читают не совсем обычно, а задом наперед, иначе "глаз замыливается" и видишь только смысл, а не как написано Это я вам и как корректор говорю Однако ж, когда привыкаешь искать ошибки - вот тут сложность другая: видишь только написание отдельных слов, а смысла при этом нуль Вот это трагедия...

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

казнить нельзя помиловать

Есть запятые, которые изменяют смысл написанного, а есть, которые не изменяют.

Сообщение от Nataly

проверка орфографии мало того что не дает 100%-ной уверенности в написании, так еще и отучает думать своей головой

Это, мягко говоря, неправда. Головой нужно думать независимо от наличия спеллчекера.

Сообщение от Nataly

чтобы видеть ошибки читают не совсем обычно, а задом наперед

Видимо, я какой-то особенный, потому что вижу ошибки и при "прямом" чтении.

[Nataly]

Сообщение от Part!zan

Видимо, я какой-то особенный, потому что вижу ошибки и при "прямом" чтении

нет, не особенный. просто попробуйте прочитать страниц 90 текста или тетрадей 30 с диктантом (один и тот же текст) или с сочинениями Интересно, сколько ошибок вы пропустите? обязательное условие - отрезок временной короткий

Сообщение от Part!zan

Есть запятые, которые изменяют смысл написанного, а есть, которые не изменяют.

запятые нужны для того хотя бы, чтобы знать, где сделать паузу при чтении в любом случае их смысловая нагрузка куда как выше, чем большинство привыкло думать

Сообщение от Part!zan

Это, мягко говоря, неправда. Головой нужно думать независимо от наличия спеллчекера.

я идеальные случаи не беру к рассмотрению, ибо в сказки давно не верю это я к тому, что я не верю, что при исправлении ошибок с помощью программы человек каждый раз пытается вспомнить, а какое правило он должен был бы применить. обычно - автомат срабатывает: подчеркнул, правая клавиша - нужный вариант

[Snusmumrik]

Сообщение от Nataly

обязательное условие - отрезок временной короткий

...и после работы с 8 до 9 вечера, под телевизор. А завтра к 8-в школу

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

тетрадей 30 с диктантом

Не, такими делами я не занимаюсь, к счастью. ) Когда текст один и тот же, то да, тут вы правы. Зато в книгах я частенько опечатки и ошибки нахожу, хотя читаю быстро.

Сообщение от Nataly

запятые нужны для того хотя бы, чтобы знать, где сделать паузу при чтении

А если и без паузы все нормально читается? У меня вообще пунктуация - больной вопрос. Я не понимаю необходимости такого количества правил.

Сообщение от Nataly

что при исправлении ошибок с помощью программы человек каждый раз пытается вспомнить, а какое правило он должен был бы применить. обычно

Лично я правилами пользуюсь редко (хватает словарного запаса) и правой кнопкой тоже - предпочитаю руками исправлять. (Долго думал, что поставить перед словом "предпочитаю", возможно, угадал. )) )

[Nataly]

Snusmumrik, как-то так школьные тетради я уже почти не помню (все ж таки практика короче, нежели постоянная работа). А вот корректуру журнала - это да... Особенно когда на фрилансе и номер тебе привозят часиков в 10 вечера, а к 9 утра надо его отдать... И выспаться страсть как хочется

[Nataly]

Сообщение от Part!zan

А если и без паузы все нормально читается? У меня вообще пунктуация - больной вопрос. Я не понимаю необходимости такого количества правил.

я привыкла читать любой почерк и практически любой текст (закалил старославянский - раньше не было знаков препинания, только в конце значок рисовался ). однако, для упрощения процесса - знаки препинания необходимы, иначе все сливается в одно. что касается количества правил: основных не так много и они совсем уж несложные, если чуть-чуть думать

Сообщение от Part!zan

угадал

угадал, в принципе вообще тире и двоеточие - знаки, по большей части, авторские (главное, уметь обосновать "своё видение"). При этом правильная их расстановка (согласно все-таки существующим правилам и синтаксическому чутью) считается верхом мастерства.

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

основных не так много и они совсем уж несложные

основные я более-менее знаю. да и часто просто по самой фразе понятно, что тут надо бы притормозить. а вот всяческие правила для сложно(со/под)чиненных предложений и иже с ними, мне кажутся слишком искусственными. чисто с точки зрения "пользователя". да и упомянутые тире/двоеточия. зачем все так усложнять?

[Nataly]

Сообщение от Part!zan

зачем все так усложнять?

что сложного в сложносо- и сложноподчиненных предложениях? одну запятую при определенном союзе поставить? зачастую при этих союзах запятая рисуется всегда. что сложного-то?
с бессоюзными ещё соглашусь и то. в обычной жизни люди довольствуются запятыми - главное, чтобы хотя бы их рисовали

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

что сложного в сложносо- и сложноподчиненных предложениях

Я не ощущаю необходимости в запятых. Не вижу, в чем их функция. Если я запятую там не поставлю - смысл не пострадает, читабельность - тоже.

[Nataly]

Part!zan, наверное, если бы смысла не было, их бы тоже не было. Спор в данном случае - несуразен и глуп. За сим предлагаю прекратить его вовсе

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

если бы смысла не было, их бы тоже не было

То есть, объяснить вы не можете... Жаль. В мире есть очень много бессмысленных правил.

Сообщение от Nataly

предлагаю прекратить его вовсе

Как пожелаете...

[Nataly]

Сообщение от Part!zan

То есть, объяснить вы не можете...

что объяснить? наличие запятых? они помогают отделять смысловые части, указывают на паузы. что еще мне нужно объяснить?

http://www.znaki-pr.spb.ru/texts/his...ion_marks.html - рекомендую

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

что объяснить?

Я спрашивал про конкретный случай сложно...чиненных предложений.

Вообще, я могу много вопросов задать по странным и без надобности усложненным, на мой взгляд, правилам в русском языке. Но не буду )

Сообщение от Nataly

рекомендую

100 Кб о пунктуации - это жестоко )

[Nataly]

Сообщение от Part!zan

Я спрашивал про конкретный случай сложно...чиненных предложений.

так, mon ami, что сложно в этом случае для понимания? запятая отделяет одну часть предложения от другой в сложносочиненном - можно поставить вместо нее точку. в сложноподчиненном - видно главную часть и зависимую в данном случае не вижу никакой зауми и тем более усложнения

Сообщение от Part!zan

100 Кб о пунктуации - это жестоко )

просили - я нашла исчерпывающую информацию

[Part!zan]

Сообщение от Nataly

не вижу никакой зауми и тем более усложнения

Видимо, я слишком прост для таких вещей и не вижу в них смысла. Ладно, проехали.

Сообщение от Nataly

исчерпывающую информацию

Там слишком много "воды". Впрочем, в любом случае, спасибо.
Мне больше по вкусу простое и ясное перечисление правил. Типа вот такого.

[ragazza]

Сообщение от Nataly

вы сами себе противоречите.

тоже заметила, просто промолчала.

И еще, по всей теме: возможно, неграмотность и бесит порой, но не надо говорить, что смысл предложения теряется из-за орфографических ошибок. Он может потеряться только в совокупности со множеством других.