Китайский язык

[Сержант]

Фонетика несущественна для тех, кто хочет овладеть "письменным" китайским, а кому нужен разговорный - куда ж без фонетики?

[Dirk Diggler]

нет нужды вещать прописные истины.

http://mychinese.narod.ru/tezis.html, №2 и №3.

Одной фонетикой сыт не будешь.

[Сержант]

Dirk Diggler, нет нужды называть плюсы минусами )

[Dirk Diggler]

Надо полагать, ты всё еще занимаешься и достиг определенных успехов? Только честно 8)

[Dirk Diggler]

мда. судя по молчанию я был прав и плюсами это ну никак назвать нельзя.

Начинающим можно посмотреть на намечающийся интерактивный курс подготовки к HSK на Профессиональном Востоковедческом Форуме?
http://forum.vostokopedia.ru/index.p...=0&#entry13814

[Сержант]

Dirk Diggler, пропустил уведомление.

Да, занимаюсь. Произношение хорошее. В остальном успехи скромные, т.к не рассматриваю изучение китайского как дело всей жизни - скорее как развлечение.

[LuC@sh]

Сообщение от Сержант

рассматриваю изучение китайского как дело всей жизни - скорее как развлечение.

оно и пральна...иногда просто интересно..)

[Dirk Diggler]

Да, занимаюсь. Произношение хорошее.

Поставить произношение слогов - дело 2 месяцев.
Интонирование фразы(что тоже включаем в произношение) - очень тесно связано с языковым чутьём, и, следовательно, со знанием грамматики. Что именно подразумевалось под произношением в исходной мессаге?

В остальном успехи скромные

тогда может есть кто из её учеников, кто добился более-менее серьезных успехов?

т.к не рассматриваю изучение китайского как дело всей жизни - скорее как развлечение.

Счастливые вы, беззаботные люди, блин. Можете позволить себе всандалить столько времени и денег в что-то, что вам и нафик не надо 8-)

[Fanni]

Перевожу дочу в школу №9. В числе прочего там дети занимаются ушу и учат китайский. Кто-нить что-нибудь знает, как там его преподают и кто это делает?

[Dirk Diggler]

там пустила свои корни беловская организация "Парящий Орел". К настоящему ушу отношения не имеет, в спортивном ушу вполне авторитетная контора. Сам Белов Ю.В. как педагог - хороший , а преподают скорее всего его воспитанники. Бояться нечего, зомбировать не будут 8-)
Насчет китайского я не знаю, кто там преподает, прям даже интересно, но точно могу сказать, что это будет лишь "для общего развития", т.е. реальных, применимых знаний в этой области получить не удастся.

[Сержант]

Сообщение от Dirk Diggler

Поставить произношение слогов - дело 2 месяцев.
Интонирование фразы(что тоже включаем в произношение) - очень тесно связано с языковым чутьём, и, следовательно, со знанием грамматики. Что именно подразумевалось под произношением в исходной мессаге?

Чувак, ты бесспорно в авторитете, я таким как ты искренне удивляюсь и уважаю. Чего ты завелся-то, выясняешь что-то?.. ) Ты ж не один в Воронеже китайским занимаешься. У тебя свой опыт, у меня свой. У тебя свои цели, у меня свои. У тебя своя правда - у меня своя )

Под произношением понималось произношение - когда препод все чаще говорит "О! Вот сейчас ты чисто сказал, молодец!"

Сообщение от Dirk Diggler

тогда может есть кто из её учеников, кто добился более-менее серьезных успехов?

Есть такие конечно, но единицы. Личную готовность впахивать никто не отменял. В случае с Су лаоши для этого поначалу достаточно выполнять домашнее задание. Потом, в зависимости от прогресса, она делает неожиданные прикольные реверансы в сторону от Задоенко по китайским пособиям для начальной школы. Что у нее припасено для тех, кто одолел первый том - не знаю пока ) К сожалению, у нее жизнь складывается так, что уже полгода у нее нет возможности преподавать. Обещает с сентября вернуться, но как знать (

Сообщение от Dirk Diggler

Счастливые вы, беззаботные люди, блин. Можете позволить себе всандалить столько времени и денег в что-то, что вам и нафик не надо 8-)

Да, мы такие! ) Нам, блин, тридцать лет в обед - давно пора уже решить быть счастливыми и быть ими... А надо-не надо, это нам самим виднее, правда? )

[Dirk Diggler]

Сообщение от Сержант

искренне удивляюсь и уважаю. Чего ты завелся-то, выясняешь что-то?.. )

А что удивительного? Выясняю потому что интересуюсь. Живо интересуюсь. Пытаюсь понять, разобраться в предмете.

Есть такие конечно, но единицы.

Познакомишь?

быть счастливыми и быть ими... А надо-не надо, это нам самим виднее, правда? )

Так ты же сам и сказал "скорее как развлечение". А развлечение и необходимость сам понимаешь как соотносятся 8-)))

[Сержант]

Вроде бы понятно. Акцент был не на слове "выясняешь", а не слове "завелся". Я тебе слово поперек сказал - а ты будто возревновал меня к китайскому языку. И мысли не было тебя в чем-то ущемить - прошу пардону.

С ребятами познакомить не могу - сам с ними знаком понаслышке, одного только видел - заходил на занятие с визитом будучи на побывке на родине. Сережа, кажется зовут.

Сообщение от Dirk Diggler

Так ты же сам и сказал "скорее как развлечение". А развлечение и необходимость сам понимаешь как соотносятся 8-)))

Блин, ну опять вы, сударь, все с подковырками. Язык учить - это не монстров по экрану гонять. Это сродни занятиям спортом. А тут уж грань между развлечением и необходимостью довольно условная.

[Dirk Diggler]

Сообщение от Сержант

Я тебе слово поперек сказал - а ты будто возревновал меня к китайскому языку.

Ну и ничего страшного, включился бы в дискуссию, глядишь, чего интересное вышло бы....

Блин, ну опять вы, сударь, все с подковырками. Язык учить - это не монстров по экрану гонять. Это сродни занятиям спортом. А тут уж грань между развлечением и необходимостью довольно условная.

Да уж больно прожорливое ко времени и усилиям занятие. И спорт в умеренных кол-вах хотя бы здоровье укрепляет, в отличие от КЯ.

[Сержант]

Ох, брат, сыт я по горло дискуссиями в своем разделе, ну их нафиг...

Спорт укрепляет здоровье, а изучение иностранного языка укрепляет голову и культуру, что тоже важно.

[Dirk Diggler]

Сведения о HSK, материалы экзамена прошлых лет

http://www.lingvochina.ru/raznoye/82#more-82

[xiaomao]

Всем привет, кто здесь любители китайского? Могу помочь в обучении. Могу арендовать книжки Яньтайского педуниверситета (в провинции Шандун). Могу просто подискутировать на всякие околокитайские темы. Я училась в Китае долго и упорно, и с тех пор прочно болею китайским языком. Думала, что я в Воронеже одна такая, точнее, что я всех китаистов знаю. Ан нет, оказывается, имеются и неизвестные мне личности...

[Сержант]

xiaomao, привет

Что там за книжки, интересно?

[Dirk Diggler]

Мне куда более интересно, какие такие китаисты в воронеже. Я-то думал, таких вообще нет.

PS. в китае нет такой провинции...

[xiaomao]

Сообщение от Dirk Diggler

PS. в китае нет такой провинции...

Ну не знаю, как вы ее на русский переводите, в китайской транскипции это Shandong, иероглифами соотв-но 山东。И не стыдно Китай целой провинции лишать Замечательное место, лучшие дороги во всем Китае, опять-таки город Циндао, где морские соревнования в рамках Олимпиады будут проходить... Вот приезжайте, когда я туда соберусь - а это будет скоро, и я вам докажу, что есть такая провинция...

[xiaomao]

Сообщение от Сержант

xiaomao, привет
Что там за книжки, интересно?

Всякие-разные книжки, мне уже не особо нужные. Мы по ним два года старательно учились. По грамматике, чтению, культуре Китая, идиомам, устной речи и т.п. Начальный и средний уровень. Даже диски имеются. Все книжки, правда, исключительно на китайском, составлялись китайцами, ну кроме изданных в Пекине устной речи и общего курса - там есть вставки на английском. Есть по HSK, но только высший уровень.

[Dirk Diggler]

Сообщение от xiaomao

Ну не знаю, как вы ее на русский переводите,

Ну, я ее "перевожу", как и вся китаеведческая Россия, в соответствии с транскрипционной системой Палладия. Т.е. как Шаньдун.
这个才不会你就怎么学的呢？

лучшие дороги во всем Китае, опять-таки город Циндао

Ну надо же. Люблю веселых людей. Вы что, во всем Китае уже побывали?
А вот расскажите, что, собсно, в Циндао замечательного, кроме пивоваренного завода?

Есть по HSK, но только высший уровень.

Сдавали ХСК? Как оно?

ЗЫ. У вас случаем в аське ник не Марго?

[xiaomao]

Сообщение от Dirk Diggler

这个才不会你就怎么学的呢？

начало фразы я бы составила как 连这个都不会。。。 так выразительнее будет, хотя кому как. Да и вообще упустить мягкий знак - это одно, а собственно лингвистическая компетенция - другое.

Сообщение от Dirk Diggler

Вы что, во всем Китае уже побывали?
А вот расскажите, что, собсно, в Циндао замечательного, кроме пивоваренного завода?

Была в Даляне, Шаолине, Гуанджоу, Шанхае, ну и по мелочи. ШанЬдун объехала основательно, хоть и без мягкого знака.. А Циндао - он всем нравится, немцы там не только пивоваренный завод организовали, но и в архитектуре и в общем духе города немного Европы оставили. Получилось своеобразненько так... И не совсем Китай.

Сообщение от Dirk Diggler

Сдавали ХСК? Как оно?

НСК... Как удачно выразились на каком-то форуме, максимум экстрима за минимум затрат. Я сдала на 7 уровень, на 9 не хватило чуть-чуть, так что меня этот аттракцион ожидает как минимум еще раз. Сравнивать мне не с чем, TOEFL я не сдавала. Могу сказать, что при определенных способностях после 2 лет регулярных занятий на 7 сдать довольно легко, а на 9 нужно просто месяца на два-три уйти в подполье и пропитаться китайским как можно глубже После того, как сдал средний уровень, разумеется. Мне времени не хватило, или желания... Готовиться к 9 довольно тяжело для мозгов, и гораздо дальше от рельных потребностей общения, нежели средний уровень.

[Dirk Diggler]

Сообщение от xiaomao

выразительнее будет, хотя кому как. Да и вообще упустить мягкий знак - это одно,

Это не "упустить", ибо вы дважды "пропустили" мягкий знак. Это просто "не знать" Что ГуанДжоу лишний раз подтверждает. 8-))))) что само по себе минимум странно, ибо траснкрипция Палладия - настолько базовая вещь для российской китаистики....

Была в Даляне, Шаолине, Гуанджоу, Шанхае, ну и по мелочи.

О. А как оно в Шаолине? Похоже на то, что в фильмах показывают?

ШанЬдун объехала основательно, хоть и без мягкого знака.

Зачем? По работе, что ли? Я насколько понял, Вы от фак-та международных отношений там учились(кстати, а как удалось два года учиться? Вас должны были бы отчислить из ВГУ за такой срок).
Как вы там жили? В общежитии?
Какие впечатления от общения с китайцами?

А Циндао - он всем нравится, немцы там не только пивоваренный завод организовали, но и в архитектуре и в общем духе города немного Европы оставили.

бррр... чур меня, чур. Ох уж этот запад.....

[Dirk Diggler]

Сообщение от xiaomao

начало фразы я бы составила как 连这个都不会。。。

这个才不会 - устойчивый разговорный штамп, что можно увидеть, сделав поиск в гугле.
这个才不会 - 57 200 результатов
"连这个都不会" - 830 рез-тов

[xiaomao]

Сообщение от Dirk Diggler

这个才不会 - устойчивый разговорный штамп, что можно увидеть, сделав поиск в гугле.
这个才不会 - 57 200 результатов
"连这个都不会" - 830 рез-тов

Да я вообще-то учу китайский не через поиск в гугле, а посредством самого банального общения с носителями языка. Не знаю, может, этот способ устарел уже. То, что пишут в гуглах и книжках, и то, что на самом деле говорят носители - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя носитель носителю рознь. В Китае в зависимости от местности не только диалекты разнятся, но и в рамках путунхуа используются разные языковые штампы.

[xiaomao]

Сообщение от Dirk Diggler

траснкрипция Палладия - настолько базовая вещь для российской китаистики....

Все может быть. Только нужна она исключительно для транскрибирования. Можете мне не верить, но, если не заниматься письменными переводами, она за пару лет жизни в Китае может вам ни разу не понадобиться. И кстати, я читала, что даже сроднившиеся с палладием "русские китаисты", то бишь выпускники ф-тов кит. филологии сдают HSK на 4-5 уровень... Так что возможно для меня не все потеряно...

Сообщение от Dirk Diggler

Как вы там жили? В общежитии?
Какие впечатления от общения с китайцами?

Можете сходить на letopisi.ru http://www.letopisi.ru, у меня там висят две статьи - про эти самые впечатления (за первый год) и про методику преподавания в Китае. Наберите в поисковике "Китай" и "сравнение методик преподавания".

[Dirk Diggler]

Сообщение от xiaomao

Да я вообще-то учу китайский не через поиск в гугле, а посредством самого банального общения с носителями языка.

И часто в речи вы слышите "连"？ Только честно.
Гугль был вам приведен как беспристрастная машина, четко фиксирующая особенности узуса носителей в письменном виде. И выборка репрезентативна и не зависит от географии, так как сидят и пишут в интернете как раз носители в огромном количестве со всех уголков Поднебесной.
А насчет Палладия тоже позвольте не согласиться. Разве Вам как будущему преподавателю, да еще и пишущему такие серьезные статьи, не кажется, что грамотность в таком вопросе необходима? Этот вопрос сродни "как слышица так и пишица", хоть и масштаб, конечно, немного нет тот. Может, и не понадобится. Но всё-таки это как-то несерьезно.

А Вы прямо с нуля поехали в Китай или в педе обучались? Несколько лет назад я обошел все учебные заведения в Врн в поисках обучения КЯ, и ничего не нашел. Был и в ВПУ. Давно там КЯ обучают?

[cansi]

Сообщение от Johnny ******

Сержант, в учебниках традиционный наверно. И вообще в китае тьма этих диалектов.

В Китае диалектов не тьма, а 8. Вообще смотрю я на ваше общение и удивляюсь. Дилетанты! Еще беретесь рассуждать о языке...

[Dirk Diggler]

Сообщение от cansi

В Китае диалектов не тьма, а 8.

А перечислить сможете?